a_rakovskij

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
08:54 am: О болезни и смерти Сталина.
http://www.vmdaily.ru/main/viewarticle.php?id=21571


Via comrade-voland

Comments

From:(Anonymous)
Date:April 20th, 2006 - 08:34 pm
(Link)
Газета ВМ - более чем сомнительный источник.
Добрюха - непрофессионал и сказочник. В интернете его называют то писателем,то- публицистом, то - историком.
Элементарный поиск дал http://fox.ivlim.ru/showarticle.asp?id=2711
Он предвзят и неграмотен: "Понимала ли медсестра, что вождю в его и без того плачевном состоянии адреналин, вызывающий спазмы сосудов, абсолютно противопоказан?"
- медсестра выполняет указания врача, сама ничего вводить не станет.
2 марта (…) Паралич правых рук и ноги остается.
5 марта "Правые конечности неподвижны..."
-прекрасно согласуется с официальной версией о кровоизлияние в мозг,
которая подтверждается результатами вскрытия:

"Вскрытие... подтвердило, что у Сталина был обширнейший инсульт головного мозга (зона разрушения в левом полушарии достигала 6 х 2,5 см)"
Б.С.Илизаров
СТАЛИН.БОЛЕЗНИ, СМЕРТЬ И "БЕССМЕРТИЕ"
НОВАЯ И НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ. 2000. N 6

Что-то проблемы с идентификацией, не проходит.
jlm_taurus.livejournal.com
From:[info]jlm-taurus.livejournal.com
Date:April 22nd, 2006 - 10:33 pm

дополнение:

(Link)
Делать выводы по медицинским записям - могут только специалисты-медики.
По выводам статьи:
ГЛАВНЫЙ СУДМЕДЭКСПЕРТ МОСКВЫ ВЛАДИМИР ЖАРОВ:
"в имеющихся материалах недостаточно все-таки оснований, чтобы однозначно сделать вывод об отравлении И. В. Сталина."
"Ищите женщину:
Об уколе адреналина.
"В 21:30 Сталин совершил 48 вдохов в минуту.В 21:40 дали кислород.Пульс практически исчез. Профессора предложили сделать укол камфары и адреналина,
чтобы стимулировать работу сердца.Решение должны были принять Светлана и
Василий, но они смотрели на отца и ничего не говорили.Тогда разрешение на укол дал Берия..." из книги Монтефиори, источник Отчет врачей,АПРФ,45.1.1486.1-156

"следователь обратился ко мне с заявлением,что сегодня я нужен как эксперт, а не как подследственный, с предложением ответить на ряд следующих вопросов: "Что такое Чейн-Стоксовское дыхание?" Я
ответил, что это одна из форм так называемого периодического дыхания, и разъяснил его сущность. "Когда встречается такое дыхание?" Я ответил, что физиологически оно бывает у младенцев, а у взрослых возникает при тяжелых поражениях центров дыхания в головном мозгу -- при опухолях мозга, кровоизлияниях в мозг, тяжелых токсических поражениях мозга, например при уремии, тяжелом артериосклерозе мозга. "Как повлиять на Чейн-Стоксовское дыхание, чтобы ликвидировать его?" Я ответил, что влиять надо не на самое дыхание, а на причины, его вызвавшие. "Может ли человек с Чейн-Стоксовским
дыханием выздороветь?" Я ответил, что это очень грозный, часто агональный, симптом и что при наличии его в большинстве случаев необходимо умереть (я так и сказал: "необходимо!"). Все ответы он тщательно, с внешней невозмутимостью записал. Я полагал, что речь идет о какой-то истории болезни, фигурирующей в деле кого-то из арестованных."
http://www.lib.ru/MEMUARY/1953/rapoport.txt

Добрюха:
"Сталинское правление могло быть бесконечным
ИТАК, все это может означать только одно: вскрываемое посмертно тело Сталину не принадлежало!!! Если же иметь в виду слухи, согласно которым настоящий Сталин был отравлен еще 23 декабря 1937 г., а его талантливый двойник 26 марта 1947 г., то периодическая смена «сталиных» у руля страны двойниками могла стать настолько привычной, что соратники, обожествляя вождя таким образом, имели возможность делать правление Сталина практически бесконечным?!"
http://www.obozrevatel.com/news/2005/8/26/37451.htm
Добрюхиада:
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/634/81.html
From:[info]comrade-voland.livejournal.com
Date:April 24th, 2006 - 06:14 pm
(Link)
== Добрюха - непрофессионал и сказочник. В интернете его называют то писателем,то- публицистом, то - историком ... Он предвзят и неграмотен ==

Статья ценна ИМХО не добрюхиными комментариями, а историей последней болезни Сталина, вводимой через неё в оборот...


== прекрасно согласуется с официальной версией о кровоизлияние в мозг,
которая подтверждается результатами вскрытия ==

Мне эта фраза знаете, что напомнила?
А вот что она мне напомнила:
- Так от чего же умер клиент?
- От остановки сердца, сэр!
- Люди ВСЕГДА умирают от остановки сердца, мой друг! Но отчего же наступила остановка сердца?


Перефразируя цитату, поставлю вопрос следующим образом:
Что же именно и конкретно стало причиной внезапного прогрессирующего инсульта у т. Сталина?


Кстати, я попытаюсь в ближайшее время уговорить одну знакомую будущую-врача провести любительскую экспертизу данной истории болезни. Возможно, что на условиях её анонимности. Разумеецца, даты и фамилии мне придёцца предварительно сурьёзно подправить, но это ведь лишь следственно-коспирационная косметика, к сути вопроса с диагнозом ни разу не относящаяся... Вопщем, как станет что вдруг известным, я немедля сообщу...
From:[info]jlm-taurus.livejournal.com
Date:April 25th, 2006 - 04:17 pm

"Лживых историков следовало бы казнить, как фальшивомо

(Link)
Вы написали:
"В академический оборот введена полная история последней болезни Сталина, включая посмертные заключения, 4 штуки. Налицо серьёзные основания для утверждений о преднамеренном отравлении Вождя!"

ссылку даете на Добрюху. Кроме того, ссылка -усеченная, а полная версия -в "КП" http://www.kp.ru/daily/23629.3/47919/, где Добрюха пишет:
"Тайна синего конверта
... получил их в свое «распоряжение» абсолютно неожиданно:
в папку между обычными архивными делами каким-то образом «затесался», словно забытый или ловко спрятанный кем-то, синий конверт, а в нем - совершенно секретные материалы о... двух непонятно чем окончившихся покушениях на Сталина!"
Вот они (!) с теми моими пояснениями, без которых, скорее всего, не обойтись. Потому что тех, кто на этот счет что-то
знал, в живых давно уже нет, а из современных людей, кажется, никто, кроме меня, серьезно ими не занимался!"

прямо-таки кто-то взял и все секретные материалы собрал в отдельную папку и дал Добрюхе.
Где ссылка на архивные данные "синей папки"?
Пусть для начала Добрюху опубликует или сошлется на него какой-нибудь журнал РАН -например "Новая и новейшая история", или серьезный историк,
а не желтый листок.
Только это вряд ли - т.к "Рукописи, несоответствующие научному уровню журнала, отклоняются"
Это не введение в академический оборот. Это введение в "бульварную прессу". Введение в академический оборот -это:
"рассекречивание архивов, введение в оборот документов - опубликование монографий в научных журналах,обсуждение на конференциях, методология и жесткая критика за малейшую вольность в обращении с материалом; сначала - факты, затем - анализ и в последнюю очередь - оценка той или иной степени субъективности..."

"знакомую будущую-врача провести любительскую экспертизу данной истории болезни..."
-Такую экспертизу правомочна провести комиссия специалистов, а не студентка, еще не получивший диплома.
Для чистоты эксперимента, надо ей поставить следующие условия:
-Ведущие специалисты, предыдущий лечащий врач, преподаватели ее ВУЗа - кто - расстрелян, а кто -посажен, они объявлены отравителями, а учебники, ими написанные изъяты из пользования.
-ей доступны только лекарственные средства и техника 53 года.
-все ее действия контролируются органами безопасности и высшими руководителями государства.

выставка на Большой Пироговке, устроенная Государственным архивом Российской Федерации и посвященная 50-летию со дня
смерти Иосифа Сталина.
http://old.flb.ru/material.phtml?id=15756
директор ГАРФ, доктор исторических наук Сергей Мироненко:
...Впервые мы выставили историю болезни Сталина. Она развеивает все домыслы об отравлении вождя. Сталин умер рано утром 5 марта 1953 года от тяжелого инсульта. В ней отражены все анализы, консультации."

http://mfm.nnov.ru/mfm/index.phtml?page=art&doc=4-11
Нижегородский кардиологический марафон - 2004
Ж. Д. Кобалава совершила краткий экскурс в историю болезни двух выдающихся людей прошлого столетия - Ф. Д. Рузвельта и
И. В. Сталина. Обе эти исторические персоны страдали АГ, и можно оценить степень совершенства терапии этой патологии у лиц, которым в силу их социального положения было доступно все.
У обоих в отсутствие лечения АГ быстро прогрессировала, АД достигло высоких цифр, что привело к поражению сердца и мозга, к развитию печеночной недостаточности и гибели - первого в возрасте 63 лет от геморрагического инсульта. Эталонное лечение в то время включало фенобарбитал, ограничение соли и жира, массаж, дигиталис и покой.
Второй также погиб от гипертонической болезни, осложненной правосторонней гемиплегией. Лечение также включало абсолютный покой, пиявки за уши, холод на голову, гипертоническую микроклизму.
From:[info]comrade-voland.livejournal.com
Date:April 26th, 2006 - 09:45 am
(Link)
== ссылку даете на Добрюху ==

...в статье которого, после слов "Как бы то ни было, записи медицинского журнала мы приводим очень подробно", налицо более чем подробная история последней сталинской болезни. Собсно, я предполагал, что товарищи историки, здесь собравшиеся, умеют отделять зёрна от плевел...


== Кроме того, ссылка -усеченная, а полная версия -в "КП" ==

В "КП" посмотрел, истории болезни там не нашол...


== Такую экспертизу правомочна провести комиссия специалистов, а не студентка, еще не получивший диплома ==

Я имел в виду любительскую экспертизу. Ключевое слово здесь - любительскую.


== Для чистоты эксперимента, надо ей поставить следующие условия ==

Зачем? Чтобы снова получить потенциально предвзятый результат, навроде того, который фицияльный?
Или - зачем?


== выставка на Большой Пироговке, устроенная Государственным архивом Российской Федерации и посвященная 50-летию со дня
смерти Иосифа Сталина ==

Премного благодарствую Вам за обе ссылки! Буду читать и много-много думать...
From:[info]jlm-taurus.livejournal.com
Date:April 27th, 2006 - 10:39 am
(Link)
==...в статье которого, после слов "Как бы то ни было, записи медицинского =журнала мы приводим очень подробно", налицо ==более чем подробная история =последней сталинской болезни.
=Собсно, я предполагал, что товарищи историки, здесь собравшиеся, умеют =отделять зёрна от плевел...

Историков здесь нет. Есть любители истории.И профаны в медицине.
ОК. Добрюха с его необоснованными выводами остается в стороне.
История болезни (ИБ) - должна быть введена в оборот. Если она рассекречена, то должна быть опубликована в архивных сборниках, чтобы специалисты могли с ней работать.
В данной статье Добрюха ограничен и не может привести документ целиком. Он цитирует то, что по его мнению,
поддерживает его версию.

Говоря о здоровье Сталина в 1953, надо брать в расчет что он:
-в детстве переболел оспой,тифом,малярией, в 1921 году зафиксировано увеличенное сердце.
-болел туберкулезом, суставным ревматизмом (ревматоидный артрит),многочисленные стрептокковые ангины, грипп - в ссылках.
В 1926 - болезнь Эрба(рука).Продолжительные затяжные расстройства кишечника с 1926 (гастроэнтероколит).
Сильное обострение болезней в 1947-48 - диагносцированы- хроническая дизентирия, хронический гепатит,атеросклеороз, миодистрофия сердца.
Арестованный впоследствии (1952) профессор Виноградов сообщил своим сотрудникам , что Сталин перенес несколько гипертонических кризов.
Все это - на фоне тяжелой нагрузки и не особо здорового образа жизни.

== Для чистоты эксперимента, надо ей поставить следующие условия ==
==Зачем? Чтобы снова получить потенциально предвзятый результат, навроде ==того, который фицияльный?
==Или - зачем?

Для точности опыта. Одно дело -лечить мирную старушку-божий одуванчик.
И совсем другое - Сталина.
Надо брать в расчет, чем располагала советская медицина в марте 1953.
Это были реальные условия, которые могли влиять на врачей, принимающих решения.
Врачи- не роботы или марсиане, такие же живые люди.
И они, несомненно были в курсе судеб Бехтерева, Плетнева, Левина, Казакова, Шнейдеровича,Виноградова и других "убийц в белых халатах"
From:[info]comrade-voland.livejournal.com
Date:April 27th, 2006 - 10:49 am
(Link)
== Говоря о здоровье Сталина в 1953, надо брать в расчет что он: ... ==

ОК, возьмём в расчёт также и это...


== Для точности опыта. ==

Не понял, причём тут точность опыта, если помянутые Вами меры наоборот, снижают её...
Ведь я предполагаю не узнать мнение об адекватности всех вообще мер, принимавшихся врачами, а спросить мнение: что могло стать причиной внезапного прогрессирующего приступа заболевания... И - не было ли допущено ГРУБЕЙШИХ ошибок в ходе его лечения...


== И они, несомненно были в курсе судеб Бехтерева, Плетнева, Левина, Казакова, Шнейдеровича,Виноградова и других "убийц в белых халатах" ==

Бехтерева Вы вообще зря здесь упомянули: обрыв его судьбы к работе органов НКВД отношения не имеет никакого практически...

А что же до остальных, то см. мою фактическую подборку по данной тематике...
Powered by LJ.Rossia.org