Comments
|
Делать выводы по медицинским записям - могут только специалисты-медики.
По выводам статьи:
ГЛАВНЫЙ СУДМЕДЭКСПЕРТ МОСКВЫ ВЛАДИМИР ЖАРОВ:
"в имеющихся материалах недостаточно все-таки оснований, чтобы однозначно сделать вывод об отравлении И. В. Сталина."
"Ищите женщину:
Об уколе адреналина.
"В 21:30 Сталин совершил 48 вдохов в минуту.В 21:40 дали кислород.Пульс практически исчез. Профессора предложили сделать укол камфары и адреналина,
чтобы стимулировать работу сердца.Решение должны были принять Светлана и
Василий, но они смотрели на отца и ничего не говорили.Тогда разрешение на укол дал Берия..." из книги Монтефиори, источник Отчет врачей,АПРФ,45.1.1486.1-156
"следователь обратился ко мне с заявлением,что сегодня я нужен как эксперт, а не как подследственный, с предложением ответить на ряд следующих вопросов: "Что такое Чейн-Стоксовское дыхание?" Я
ответил, что это одна из форм так называемого периодического дыхания, и разъяснил его сущность. "Когда встречается такое дыхание?" Я ответил, что физиологически оно бывает у младенцев, а у взрослых возникает при тяжелых поражениях центров дыхания в головном мозгу -- при опухолях мозга, кровоизлияниях в мозг, тяжелых токсических поражениях мозга, например при уремии, тяжелом артериосклерозе мозга. "Как повлиять на Чейн-Стоксовское дыхание, чтобы ликвидировать его?" Я ответил, что влиять надо не на самое дыхание, а на причины, его вызвавшие. "Может ли человек с Чейн-Стоксовским
дыханием выздороветь?" Я ответил, что это очень грозный, часто агональный, симптом и что при наличии его в большинстве случаев необходимо умереть (я так и сказал: "необходимо!"). Все ответы он тщательно, с внешней невозмутимостью записал. Я полагал, что речь идет о какой-то истории болезни, фигурирующей в деле кого-то из арестованных."
http://www.lib.ru/MEMUARY/1953/rapo port.txt
Добрюха:
"Сталинское правление могло быть бесконечным
ИТАК, все это может означать только одно: вскрываемое посмертно тело Сталину не принадлежало!!! Если же иметь в виду слухи, согласно которым настоящий Сталин был отравлен еще 23 декабря 1937 г., а его талантливый двойник 26 марта 1947 г., то периодическая смена «сталиных» у руля страны двойниками могла стать настолько привычной, что соратники, обожествляя вождя таким образом, имели возможность делать правление Сталина практически бесконечным?!"
http://www.obozrevatel.com/news/200 5/8/26/37451.htm
Добрюхиада:
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/0 6/634/81.html
По выводам статьи:
ГЛАВНЫЙ СУДМЕДЭКСПЕРТ МОСКВЫ ВЛАДИМИР ЖАРОВ:
"в имеющихся материалах недостаточно все-таки оснований, чтобы однозначно сделать вывод об отравлении И. В. Сталина."
"Ищите женщину:
Об уколе адреналина.
"В 21:30 Сталин совершил 48 вдохов в минуту.В 21:40 дали кислород.Пульс практически исчез. Профессора предложили сделать укол камфары и адреналина,
чтобы стимулировать работу сердца.Решение должны были принять Светлана и
Василий, но они смотрели на отца и ничего не говорили.Тогда разрешение на укол дал Берия..." из книги Монтефиори, источник Отчет врачей,АПРФ,45.1.1486.1-156
"следователь обратился ко мне с заявлением,что сегодня я нужен как эксперт, а не как подследственный, с предложением ответить на ряд следующих вопросов: "Что такое Чейн-Стоксовское дыхание?" Я
ответил, что это одна из форм так называемого периодического дыхания, и разъяснил его сущность. "Когда встречается такое дыхание?" Я ответил, что физиологически оно бывает у младенцев, а у взрослых возникает при тяжелых поражениях центров дыхания в головном мозгу -- при опухолях мозга, кровоизлияниях в мозг, тяжелых токсических поражениях мозга, например при уремии, тяжелом артериосклерозе мозга. "Как повлиять на Чейн-Стоксовское дыхание, чтобы ликвидировать его?" Я ответил, что влиять надо не на самое дыхание, а на причины, его вызвавшие. "Может ли человек с Чейн-Стоксовским
дыханием выздороветь?" Я ответил, что это очень грозный, часто агональный, симптом и что при наличии его в большинстве случаев необходимо умереть (я так и сказал: "необходимо!"). Все ответы он тщательно, с внешней невозмутимостью записал. Я полагал, что речь идет о какой-то истории болезни, фигурирующей в деле кого-то из арестованных."
http://www.lib.ru/MEMUARY/1953/rapo
Добрюха:
"Сталинское правление могло быть бесконечным
ИТАК, все это может означать только одно: вскрываемое посмертно тело Сталину не принадлежало!!! Если же иметь в виду слухи, согласно которым настоящий Сталин был отравлен еще 23 декабря 1937 г., а его талантливый двойник 26 марта 1947 г., то периодическая смена «сталиных» у руля страны двойниками могла стать настолько привычной, что соратники, обожествляя вождя таким образом, имели возможность делать правление Сталина практически бесконечным?!"
http://www.obozrevatel.com/news/200
Добрюхиада:
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/0
(Reply to this) (Thread)
|
== Добрюха - непрофессионал и сказочник. В интернете его называют то писателем,то- публицистом, то - историком ... Он предвзят и неграмотен ==
Статья ценна ИМХО не добрюхиными комментариями, а историей последней болезни Сталина, вводимой через неё в оборот...
== прекрасно согласуется с официальной версией о кровоизлияние в мозг,
которая подтверждается результатами вскрытия ==
Мне эта фраза знаете, что напомнила?
А вот что она мне напомнила:
- Так от чего же умер клиент?
- От остановки сердца, сэр!
- Люди ВСЕГДА умирают от остановки сердца, мой друг! Но отчего же наступила остановка сердца?
Перефразируя цитату, поставлю вопрос следующим образом:
Что же именно и конкретно стало причиной внезапного прогрессирующего инсульта у т. Сталина?
Кстати, я попытаюсь в ближайшее время уговорить одну знакомую будущую-врача провести любительскую экспертизу данной истории болезни. Возможно, что на условиях её анонимности. Разумеецца, даты и фамилии мне придёцца предварительно сурьёзно подправить, но это ведь лишь следственно-коспирационная косметика, к сути вопроса с диагнозом ни разу не относящаяся... Вопщем, как станет что вдруг известным, я немедля сообщу...
Статья ценна ИМХО не добрюхиными комментариями, а историей последней болезни Сталина, вводимой через неё в оборот...
== прекрасно согласуется с официальной версией о кровоизлияние в мозг,
которая подтверждается результатами вскрытия ==
Мне эта фраза знаете, что напомнила?
А вот что она мне напомнила:
- Так от чего же умер клиент?
- От остановки сердца, сэр!
- Люди ВСЕГДА умирают от остановки сердца, мой друг! Но отчего же наступила остановка сердца?
Перефразируя цитату, поставлю вопрос следующим образом:
Что же именно и конкретно стало причиной внезапного прогрессирующего инсульта у т. Сталина?
Кстати, я попытаюсь в ближайшее время уговорить одну знакомую будущую-врача провести любительскую экспертизу данной истории болезни. Возможно, что на условиях её анонимности. Разумеецца, даты и фамилии мне придёцца предварительно сурьёзно подправить, но это ведь лишь следственно-коспирационная косметика, к сути вопроса с диагнозом ни разу не относящаяся... Вопщем, как станет что вдруг известным, я немедля сообщу...
|
Вы написали:
"В академический оборот введена полная история последней болезни Сталина, включая посмертные заключения, 4 штуки. Налицо серьёзные основания для утверждений о преднамеренном отравлении Вождя!"
ссылку даете на Добрюху. Кроме того, ссылка -усеченная, а полная версия -в "КП" http://www.kp.ru/daily/23629.3/47919/, где Добрюха пишет:
"Тайна синего конверта
... получил их в свое «распоряжение» абсолютно неожиданно:
в папку между обычными архивными делами каким-то образом «затесался», словно забытый или ловко спрятанный кем-то, синий конверт, а в нем - совершенно секретные материалы о... двух непонятно чем окончившихся покушениях на Сталина!"
Вот они (!) с теми моими пояснениями, без которых, скорее всего, не обойтись. Потому что тех, кто на этот счет что-то
знал, в живых давно уже нет, а из современных людей, кажется, никто, кроме меня, серьезно ими не занимался!"
прямо-таки кто-то взял и все секретные материалы собрал в отдельную папку и дал Добрюхе.
Где ссылка на архивные данные "синей папки"?
Пусть для начала Добрюху опубликует или сошлется на него какой-нибудь журнал РАН -например "Новая и новейшая история", или серьезный историк,
а не желтый листок.
Только это вряд ли - т.к "Рукописи, несоответствующие научному уровню журнала, отклоняются"
Это не введение в академический оборот. Это введение в "бульварную прессу". Введение в академический оборот -это:
"рассекречивание архивов, введение в оборот документов - опубликование монографий в научных журналах,обсуждение на конференциях, методология и жесткая критика за малейшую вольность в обращении с материалом; сначала - факты, затем - анализ и в последнюю очередь - оценка той или иной степени субъективности..."
"знакомую будущую-врача провести любительскую экспертизу данной истории болезни..."
-Такую экспертизу правомочна провести комиссия специалистов, а не студентка, еще не получивший диплома.
Для чистоты эксперимента, надо ей поставить следующие условия:
-Ведущие специалисты, предыдущий лечащий врач, преподаватели ее ВУЗа - кто - расстрелян, а кто -посажен, они объявлены отравителями, а учебники, ими написанные изъяты из пользования.
-ей доступны только лекарственные средства и техника 53 года.
-все ее действия контролируются органами безопасности и высшими руководителями государства.
выставка на Большой Пироговке, устроенная Государственным архивом Российской Федерации и посвященная 50-летию со дня
смерти Иосифа Сталина.
http://old.flb.ru/material.phtml?id=157 56
директор ГАРФ, доктор исторических наук Сергей Мироненко:
...Впервые мы выставили историю болезни Сталина. Она развеивает все домыслы об отравлении вождя. Сталин умер рано утром 5 марта 1953 года от тяжелого инсульта. В ней отражены все анализы, консультации."
http://mfm.nnov.ru/mfm/index.phtml?p age=art&doc=4-11
Нижегородский кардиологический марафон - 2004
Ж. Д. Кобалава совершила краткий экскурс в историю болезни двух выдающихся людей прошлого столетия - Ф. Д. Рузвельта и
И. В. Сталина. Обе эти исторические персоны страдали АГ, и можно оценить степень совершенства терапии этой патологии у лиц, которым в силу их социального положения было доступно все.
У обоих в отсутствие лечения АГ быстро прогрессировала, АД достигло высоких цифр, что привело к поражению сердца и мозга, к развитию печеночной недостаточности и гибели - первого в возрасте 63 лет от геморрагического инсульта. Эталонное лечение в то время включало фенобарбитал, ограничение соли и жира, массаж, дигиталис и покой.
Второй также погиб от гипертонической болезни, осложненной правосторонней гемиплегией. Лечение также включало абсолютный покой, пиявки за уши, холод на голову, гипертоническую микроклизму.
"В академический оборот введена полная история последней болезни Сталина, включая посмертные заключения, 4 штуки. Налицо серьёзные основания для утверждений о преднамеренном отравлении Вождя!"
ссылку даете на Добрюху. Кроме того, ссылка -усеченная, а полная версия -в "КП" http://www.kp.ru/daily/23629.3/47919/,
"Тайна синего конверта
... получил их в свое «распоряжение» абсолютно неожиданно:
в папку между обычными архивными делами каким-то образом «затесался», словно забытый или ловко спрятанный кем-то, синий конверт, а в нем - совершенно секретные материалы о... двух непонятно чем окончившихся покушениях на Сталина!"
Вот они (!) с теми моими пояснениями, без которых, скорее всего, не обойтись. Потому что тех, кто на этот счет что-то
знал, в живых давно уже нет, а из современных людей, кажется, никто, кроме меня, серьезно ими не занимался!"
прямо-таки кто-то взял и все секретные материалы собрал в отдельную папку и дал Добрюхе.
Где ссылка на архивные данные "синей папки"?
Пусть для начала Добрюху опубликует или сошлется на него какой-нибудь журнал РАН -например "Новая и новейшая история", или серьезный историк,
а не желтый листок.
Только это вряд ли - т.к "Рукописи, несоответствующие научному уровню журнала, отклоняются"
Это не введение в академический оборот. Это введение в "бульварную прессу". Введение в академический оборот -это:
"рассекречивание архивов, введение в оборот документов - опубликование монографий в научных журналах,обсуждение на конференциях, методология и жесткая критика за малейшую вольность в обращении с материалом; сначала - факты, затем - анализ и в последнюю очередь - оценка той или иной степени субъективности..."
"знакомую будущую-врача провести любительскую экспертизу данной истории болезни..."
-Такую экспертизу правомочна провести комиссия специалистов, а не студентка, еще не получивший диплома.
Для чистоты эксперимента, надо ей поставить следующие условия:
-Ведущие специалисты, предыдущий лечащий врач, преподаватели ее ВУЗа - кто - расстрелян, а кто -посажен, они объявлены отравителями, а учебники, ими написанные изъяты из пользования.
-ей доступны только лекарственные средства и техника 53 года.
-все ее действия контролируются органами безопасности и высшими руководителями государства.
выставка на Большой Пироговке, устроенная Государственным архивом Российской Федерации и посвященная 50-летию со дня
смерти Иосифа Сталина.
http://old.flb.ru/material.phtml?id=157
директор ГАРФ, доктор исторических наук Сергей Мироненко:
...Впервые мы выставили историю болезни Сталина. Она развеивает все домыслы об отравлении вождя. Сталин умер рано утром 5 марта 1953 года от тяжелого инсульта. В ней отражены все анализы, консультации."
http://mfm.nnov.ru/mfm/index.phtml?p
Нижегородский кардиологический марафон - 2004
Ж. Д. Кобалава совершила краткий экскурс в историю болезни двух выдающихся людей прошлого столетия - Ф. Д. Рузвельта и
И. В. Сталина. Обе эти исторические персоны страдали АГ, и можно оценить степень совершенства терапии этой патологии у лиц, которым в силу их социального положения было доступно все.
У обоих в отсутствие лечения АГ быстро прогрессировала, АД достигло высоких цифр, что привело к поражению сердца и мозга, к развитию печеночной недостаточности и гибели - первого в возрасте 63 лет от геморрагического инсульта. Эталонное лечение в то время включало фенобарбитал, ограничение соли и жира, массаж, дигиталис и покой.
Второй также погиб от гипертонической болезни, осложненной правосторонней гемиплегией. Лечение также включало абсолютный покой, пиявки за уши, холод на голову, гипертоническую микроклизму.
|
== ссылку даете на Добрюху ==
...в статье которого, после слов "Как бы то ни было, записи медицинского журнала мы приводим очень подробно", налицо более чем подробная история последней сталинской болезни. Собсно, я предполагал, что товарищи историки, здесь собравшиеся, умеют отделять зёрна от плевел...
== Кроме того, ссылка -усеченная, а полная версия -в "КП" ==
В "КП" посмотрел, истории болезни там не нашол...
== Такую экспертизу правомочна провести комиссия специалистов, а не студентка, еще не получивший диплома ==
Я имел в виду любительскую экспертизу. Ключевое слово здесь - любительскую.
== Для чистоты эксперимента, надо ей поставить следующие условия ==
Зачем? Чтобы снова получить потенциально предвзятый результат, навроде того, который фицияльный?
Или - зачем?
== выставка на Большой Пироговке, устроенная Государственным архивом Российской Федерации и посвященная 50-летию со дня
смерти Иосифа Сталина ==
Премного благодарствую Вам за обе ссылки! Буду читать и много-много думать...
...в статье которого, после слов "Как бы то ни было, записи медицинского журнала мы приводим очень подробно", налицо более чем подробная история последней сталинской болезни. Собсно, я предполагал, что товарищи историки, здесь собравшиеся, умеют отделять зёрна от плевел...
== Кроме того, ссылка -усеченная, а полная версия -в "КП" ==
В "КП" посмотрел, истории болезни там не нашол...
== Такую экспертизу правомочна провести комиссия специалистов, а не студентка, еще не получивший диплома ==
Я имел в виду любительскую экспертизу. Ключевое слово здесь - любительскую.
== Для чистоты эксперимента, надо ей поставить следующие условия ==
Зачем? Чтобы снова получить потенциально предвзятый результат, навроде того, который фицияльный?
Или - зачем?
== выставка на Большой Пироговке, устроенная Государственным архивом Российской Федерации и посвященная 50-летию со дня
смерти Иосифа Сталина ==
Премного благодарствую Вам за обе ссылки! Буду читать и много-много думать...
|
==...в статье которого, после слов "Как бы то ни было, записи медицинского =журнала мы приводим очень подробно", налицо ==более чем подробная история =последней сталинской болезни.
=Собсно, я предполагал, что товарищи историки, здесь собравшиеся, умеют =отделять зёрна от плевел...
Историков здесь нет. Есть любители истории.И профаны в медицине.
ОК. Добрюха с его необоснованными выводами остается в стороне.
История болезни (ИБ) - должна быть введена в оборот. Если она рассекречена, то должна быть опубликована в архивных сборниках, чтобы специалисты могли с ней работать.
В данной статье Добрюха ограничен и не может привести документ целиком. Он цитирует то, что по его мнению,
поддерживает его версию.
Говоря о здоровье Сталина в 1953, надо брать в расчет что он:
-в детстве переболел оспой,тифом,малярией, в 1921 году зафиксировано увеличенное сердце.
-болел туберкулезом, суставным ревматизмом (ревматоидный артрит),многочисленные стрептокковые ангины, грипп - в ссылках.
В 1926 - болезнь Эрба(рука).Продолжительные затяжные расстройства кишечника с 1926 (гастроэнтероколит).
Сильное обострение болезней в 1947-48 - диагносцированы- хроническая дизентирия, хронический гепатит,атеросклеороз, миодистрофия сердца.
Арестованный впоследствии (1952) профессор Виноградов сообщил своим сотрудникам , что Сталин перенес несколько гипертонических кризов.
Все это - на фоне тяжелой нагрузки и не особо здорового образа жизни.
== Для чистоты эксперимента, надо ей поставить следующие условия ==
==Зачем? Чтобы снова получить потенциально предвзятый результат, навроде ==того, который фицияльный?
==Или - зачем?
Для точности опыта. Одно дело -лечить мирную старушку-божий одуванчик.
И совсем другое - Сталина.
Надо брать в расчет, чем располагала советская медицина в марте 1953.
Это были реальные условия, которые могли влиять на врачей, принимающих решения.
Врачи- не роботы или марсиане, такие же живые люди.
И они, несомненно были в курсе судеб Бехтерева, Плетнева, Левина, Казакова, Шнейдеровича,Виноградова и других "убийц в белых халатах"
=Собсно, я предполагал, что товарищи историки, здесь собравшиеся, умеют =отделять зёрна от плевел...
Историков здесь нет. Есть любители истории.И профаны в медицине.
ОК. Добрюха с его необоснованными выводами остается в стороне.
История болезни (ИБ) - должна быть введена в оборот. Если она рассекречена, то должна быть опубликована в архивных сборниках, чтобы специалисты могли с ней работать.
В данной статье Добрюха ограничен и не может привести документ целиком. Он цитирует то, что по его мнению,
поддерживает его версию.
Говоря о здоровье Сталина в 1953, надо брать в расчет что он:
-в детстве переболел оспой,тифом,малярией, в 1921 году зафиксировано увеличенное сердце.
-болел туберкулезом, суставным ревматизмом (ревматоидный артрит),многочисленные стрептокковые ангины, грипп - в ссылках.
В 1926 - болезнь Эрба(рука).Продолжительные затяжные расстройства кишечника с 1926 (гастроэнтероколит).
Сильное обострение болезней в 1947-48 - диагносцированы- хроническая дизентирия, хронический гепатит,атеросклеороз, миодистрофия сердца.
Арестованный впоследствии (1952) профессор Виноградов сообщил своим сотрудникам , что Сталин перенес несколько гипертонических кризов.
Все это - на фоне тяжелой нагрузки и не особо здорового образа жизни.
== Для чистоты эксперимента, надо ей поставить следующие условия ==
==Зачем? Чтобы снова получить потенциально предвзятый результат, навроде ==того, который фицияльный?
==Или - зачем?
Для точности опыта. Одно дело -лечить мирную старушку-божий одуванчик.
И совсем другое - Сталина.
Надо брать в расчет, чем располагала советская медицина в марте 1953.
Это были реальные условия, которые могли влиять на врачей, принимающих решения.
Врачи- не роботы или марсиане, такие же живые люди.
И они, несомненно были в курсе судеб Бехтерева, Плетнева, Левина, Казакова, Шнейдеровича,Виноградова и других "убийц в белых халатах"
|
== Говоря о здоровье Сталина в 1953, надо брать в расчет что он: ... ==
ОК, возьмём в расчёт также и это...
== Для точности опыта. ==
Не понял, причём тут точность опыта, если помянутые Вами меры наоборот, снижают её...
Ведь я предполагаю не узнать мнение об адекватности всех вообще мер, принимавшихся врачами, а спросить мнение: что могло стать причиной внезапного прогрессирующего приступа заболевания... И - не было ли допущено ГРУБЕЙШИХ ошибок в ходе его лечения...
== И они, несомненно были в курсе судеб Бехтерева, Плетнева, Левина, Казакова, Шнейдеровича,Виноградова и других "убийц в белых халатах" ==
Бехтерева Вы вообще зря здесь упомянули: обрыв его судьбы к работе органов НКВД отношения не имеет никакого практически...
А что же до остальных, то см. мою фактическую подборку по данной тематике...
ОК, возьмём в расчёт также и это...
== Для точности опыта. ==
Не понял, причём тут точность опыта, если помянутые Вами меры наоборот, снижают её...
Ведь я предполагаю не узнать мнение об адекватности всех вообще мер, принимавшихся врачами, а спросить мнение: что могло стать причиной внезапного прогрессирующего приступа заболевания... И - не было ли допущено ГРУБЕЙШИХ ошибок в ходе его лечения...
== И они, несомненно были в курсе судеб Бехтерева, Плетнева, Левина, Казакова, Шнейдеровича,Виноградова и других "убийц в белых халатах" ==
Бехтерева Вы вообще зря здесь упомянули: обрыв его судьбы к работе органов НКВД отношения не имеет никакого практически...
А что же до остальных, то см. мою фактическую подборку по данной тематике...
(Reply to this) (Parent)