Comments
|
В целом - согласен, но по поводу первой "проговорки": считаю ее абсолютно правильной:
Всех, считающих, что "репрессии были оправданы", нужно лишать гражданских прав.
Необходимыми, обусловленными - считать можно и нужно. А вот "оправданными" - нельзя. Если какой-то недоумок рисует прямой отрезок, соединяющий начало и конец процесса, и утверждает, что "дедушка Ленин" - или еще кто - именно это и планировал - это от того, что он, рисующий такие стрелки, - недоумок. Забывать ту жестокость нельзя. Нельзя забывать, КАК именно мы в нынешнее сегодня пришли.
Грань не слишком-то четкая, для дураков просто непроходимая - потому-то лично я и согласен на такие жесткости, типа лишения прав. Мы как-то докатились до того, что приходится внимательно подбирать слова.
Всех, считающих, что "репрессии были оправданы", нужно лишать гражданских прав.
Необходимыми, обусловленными - считать можно и нужно. А вот "оправданными" - нельзя. Если какой-то недоумок рисует прямой отрезок, соединяющий начало и конец процесса, и утверждает, что "дедушка Ленин" - или еще кто - именно это и планировал - это от того, что он, рисующий такие стрелки, - недоумок. Забывать ту жестокость нельзя. Нельзя забывать, КАК именно мы в нынешнее сегодня пришли.
Грань не слишком-то четкая, для дураков просто непроходимая - потому-то лично я и согласен на такие жесткости, типа лишения прав. Мы как-то докатились до того, что приходится внимательно подбирать слова.
(Reply to this) (Thread)
|
>Если какой-то недоумок рисует прямой отрезок, соединяющий начало и конец процесса, и утверждает, что "дедушка Ленин" - или еще кто - именно это и планировал - это от того, что он, рисующий такие стрелки, - недоумок. Забывать ту жестокость нельзя. Нельзя забывать, КАК именно мы в нынешнее сегодня пришли.
А что тогда, по-Вашему, вообще может значить - "оправданные"?
А что тогда, по-Вашему, вообще может значить - "оправданные"?
|
Кстати, некоторые считают, что и "перегибы большого скачка" и "культурной революции" в Китае - это тоже нечто оправданное...
(Reply to this) (Parent)
|
Оправданные - значит кто-то их оправдывает, считает их правильными. Что так и нaдо было поступать. Тонкий зазор.
(Reply to this) (Parent)
|
Оправданные - значит можно сказать "зря не сажали". А это - уже все, серийное оскорбление погибших, серийное оправдание палачей.
Тонкость еще в том, что мы-то в подавляющем количестве - потомки выживших... Непрямые мы им родичи, нет у нас прав...
Тонкость еще в том, что мы-то в подавляющем количестве - потомки выживших... Непрямые мы им родичи, нет у нас прав...
(Reply to this) (Parent)
|
Я не считаю их необходимыми. Но обусловлеными и неизбежными - без всякого сомнения. А дедушка Ленин, конечно, стрелок не рисовал. На самом деле ему и в плохом сне не могло привидиться во что это выльется. В террор большевиков загоняла ситуация. Постепенно, шаг за шагом...
|
Вот-вот: ловить разницу между необходимыми и неизбежными...
|
вот с этим согласен
(Reply to this) (Parent)
|
Ну... Может Вы сумеете объяснить некоторым эту разницу (которая для меня очевидна). http://lj.rossia.org/users/a_rakovs kij/47561.html?thread=311497#t311497
Я не сумел. Мне ответили - "Видим, что слово "необходимый" в современном русском языке имеет два основных значения: как полный синоним слова "нужный" и как полный синоним слова "неизбежный". Я имел в виду второе из значений этого слова, тем более, что оно и семиотически более обосновано, ведь "обойти" и избежать" - во многих контекстах полные синонимы"
Ну и как человеку объяснить то, что из того что необходимый бывает синонимом неизбежный вовсе не следует, что неизбежный это синоним нужный? Человек видит то, что хочет увидеть...
Я не сумел. Мне ответили - "Видим, что слово "необходимый" в современном русском языке имеет два основных значения: как полный синоним слова "нужный" и как полный синоним слова "неизбежный". Я имел в виду второе из значений этого слова, тем более, что оно и семиотически более обосновано, ведь "обойти" и избежать" - во многих контекстах полные синонимы"
Ну и как человеку объяснить то, что из того что необходимый бывает синонимом неизбежный вовсе не следует, что неизбежный это синоним нужный? Человек видит то, что хочет увидеть...
|
Тут две тонкости: во-первых, я выше все-таки сказал, что слово "необходимые" допустимо, также как "неминуемые", просто очень блиско к краю. А край - это та линия, за которой уже очень быстро говорят "зря не сажали", и за которой можно и нужно бить в лоб. Мне кажется, что по количеству закорючек pargentum@lj выиграл - вот только истина не родилась.
Во-вторых, практика взаимного общения с pargentum@lj показывает, что я не в состоянии ему объяснить ничего. Дело тут в азах, мне кажется, что система понятий конкретное/абстрактное, практика/теория - у нас с ним выстроены по-разному.
Да, про азы было вот это, по следам Ваших следов:
http://russhatter.livejournal.com/6 5264.html
Там у vvarg@lj вышла какая-то дикая интерпретация этого методологического кошмара с Вашим участием. Не посмотрите?
Во-вторых, практика взаимного общения с pargentum@lj показывает, что я не в состоянии ему объяснить ничего. Дело тут в азах, мне кажется, что система понятий конкретное/абстрактное, практика/теория - у нас с ним выстроены по-разному.
Да, про азы было вот это, по следам Ваших следов:
http://russhatter.livejournal.com/6
Там у vvarg@lj вышла какая-то дикая интерпретация этого методологического кошмара с Вашим участием. Не посмотрите?
|
1. То что близко к краю - ни коим образом не спорю. Тем не менее, как мне представляется, край ощутим чуть ли не физически.
2. Насчет системы понятий - похоже да. И я выходит просто теряю время пытаясь достучаться. Не договорюсь с данными оппонентами похоже ни о чем :-( Даже на каком-нибудь промежуточном уровне... Получается спор ради спора, а это не интересно.
3. Посмотрел. Вы все верно сказали. Мне добавить не чего.
И опять - уже Вы - уперлись в полную не возможность договориться...
2. Насчет системы понятий - похоже да. И я выходит просто теряю время пытаясь достучаться. Не договорюсь с данными оппонентами похоже ни о чем :-( Даже на каком-нибудь промежуточном уровне... Получается спор ради спора, а это не интересно.
3. Посмотрел. Вы все верно сказали. Мне добавить не чего.
И опять - уже Вы - уперлись в полную не возможность договориться...
(Reply to this) (Parent)
|
Андрей, будешь ли ты в этом году в Москве или Спб, и если будешь, то прибл. когда?
|
если все нормально по деньгам будет (а то они постоянно мне романсы поют) то приглашены в Спб на новогодние праздники. Т.к. у меня в Москве масса народа с которым хочу встретиться, то отправлю жену с детьми в Спб, а сам на большую часть этого времени зависну в Москве.
Ну, гад! Обманешь снова - специально приеду в Новосибирск, чтобы тебя сказнить!
Сказню - и сразу обратно (с) ген.Чарнота, с изменениями.
Сказню - и сразу обратно (с) ген.Чарнота, с изменениями.
|
Постараюсь не обмануть :-) Но будет виднее ближе к ноябрю.
(Reply to this) (Parent)
|
Привидеться, что подельников пометут - может, и не могло. другое дело, что доживи он до тридцатых - либо самого бы помели, либо пришлось бы самому делать то, что делал Джугашвили. Вы абсолютно правы в том отношении, что они подчинялись неумолимой логике самопожирания. Но у каждого была свобода выбора, и Ленин совершенно сознательно и хладнокровно шёл на террор, он не был ему органически чужд, как какому-нибудь "слюнтяю-меньшевику". В.В.Шульгин очень жёстко писал о бесчинствах белых, но при этом заметил, что неоправдеанное насилие и грабежи для них было признаком разложения, началом конца, а для красных - средой обитания.
|
Вообще-то говоря и красный и белый террор это только лишь отблески от зеленого.
|
Мне кажется, что если уж проводить различие между государственным террором (приблизительно 1929-1953) и индивидуальным дореволюционным (что очевидно), то надо отличать и стихийный анархический разгул зелёных банд от систематического террора красных, как сознательного элемента политики (что менее очевидно, но вполне различимо).
(Reply to this) (Parent)
|
<лично я и согласен на такие жесткости, типа лишения прав>
Еще один осуждающий неправильные репрессии хочет провести "правильные" репрессии.
Еще один осуждающий неправильные репрессии хочет провести "правильные" репрессии.
|
А когда в бане кого-то шайками бьют (били) - это тоже репрессия?
|
"Лишение прав" - это не шайками в бане. Это кто-то требует помощи "государства" в борьбе с оппонентом. В общем, - да, репрессии. :=)))
|
государства - без кавычек
(Reply to this) (Parent)
|
Хорошо. А когда государство выставляет правовую уголовную норму за надругательство над флагом и гербом - это тоже репрессии?
(Reply to this) (Parent)