a_rakovskij

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
12:15 pm: Голод в поволжье

Comments

[User Picture]
From:[info]a_rakovskij
Date:March 21st, 2007 - 09:39 am
(Link)
Это цифры хм... Не цифры а экстрополяции. До 35-го года, пока не наладился настоящий текущий учет можно верить только цифрам переписей. А что в промежутках... Экстраполяция это. И далее уже все зависит от примененного метода.

Проиллюстрирую. Возьмем на вскидку Жиромская В.Б. Демографическая история России в 1930-е годы. М.2001. Стр.37. Численность населения СССР.
1927 - 147028 1928 - 149989 1929 - 153250 1930 - 155996 1931 - 158361 1932- 160445 1933 - 162046

То есть если согласится с этими цифрами, то в 32-м (цифры за январь) еще голода нет. И то что он на самом деле уже распространяется с 1927 - нету этого. Вот есть падение дальше. 1934 - 160455 И в дальнейшем снова рост, равномерно по 1.5-2 мил. в год.

Если орентироваться на эти цифры, то от прироста в +2 мил пришли к падению на - 2. Разница в 4 мил и только в 33-м году.

То есть картина голодомора рисуется (если орентироваться на разбивки по годам)относящейся исключительно к 33 и заниженной. Ведь далее та же автор (стр. 45) орентируясь на иные источники утверждает о избыточной смертности между переписями 26-37 от 7.5 до 10.5 мил, склоняясь в сторону 10.5. Откуда? Если верить приводимой по годам разбивке - не вырисовывается.

Так что - извините. Переписям поверю. А цифрам разбивок по годам, до времен налаженного и поголовного учета (ЗАГСы и региональные стат. органы) - увольте.
From:(Anonymous)
Date:March 21st, 2007 - 04:10 pm
(Link)
Какая экстраполяция? Не держите других за идиотов. Рождения и смерти регистрировались священниками в метрических книгах, данные по приходам обобщались в губернских статистических комитетах и отсылались в ЦСК, где и подводился общий итог. Суммарные данные о рождениях и смертях добавлялись к данным переписи.

Видно, что в 1933 есть миллионы умерших, а в 1911 их нет, да и не могло быть.
[User Picture]
From:[info]a_rakovskij
Date:March 22nd, 2007 - 08:06 am
(Link)
Те же данные стекались и в УГВИ - "Управление Главного врачебного инспектора получало непосредственно от местных статистических комитетов всей империи, т.е. включая Польшу, Кавказ, Сибирь и Среднюю Азию, предварительные данные о естественном движении населения, которые и приводило в своих публикациях. - "Управление Главного инспектора Министерства Внутренних Дел. Отчет о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России"."

И не подскажете мне, почему те же данные стекаясь в УГВИ, давали иные цифры? Так на 1911 год разница между данными ЦСК и УГВИ в 5 миллионов (!).

Существует ряд исследований с анализом данных ЦСК. И все они сходятся на том, что там завышены цифры. Подробнее с анализом состояния дел в ЦСК и критикой - Зайцев В.К. К вопросу о численности населения Европейской России.; Волков Е.З. Динамика народонаселения СССР за 80 лет.;
Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М., 1956. И т.д.

К данным УГВИ претензий меньше. И намного. Но и они не свободны от недоуменных вопросов. Так лично мне не понятен провал 1906 года. Из года в год идет прирост на 2.5-3 мил. А в 1906 по сравнению с 1905 провал на 700 тыс. Что за потери на 3-3.5 мил. в то время? Ну да, голод в 1905 был, но не столь огромный. Потери несколько сот тысяч объяснимы, а вот миллионы...
From:(Anonymous)
Date:March 23rd, 2007 - 02:53 pm
(Link)
Население по данным УГВИ
1910 158,3 млн
1911 160,8 млн
1912 164 млн
Опять же нет никакого падения численности в 1911 году.

Проблемы подсчета в 1905 скорее всего связаны с мобилизацией.
Плюс, конечно, снижение рождаемости из-за ситуации политической (революционеры в 1905 убили несколько тысяч человек) и экономической (опять же социалисты постарались, со своими призывами забирать деньги из банков и ограблениями банков) нестабильности. Никакого голода в 1905 не было.
[User Picture]
From:[info]a_rakovskij
Date:March 26th, 2007 - 07:46 am
(Link)
То есть такой большой разброс оценок, что в этом разбросе перекрываются цифры возможных потерь от голода - все это Вас не смущает?

Насчет 1905 и мобилизации... Что-то я слабо представляю как частичная мобилизация, которая вовсе не привела к хаосу среди гражданских структур, повлияла на работу стат.органов. Более того, непонятный спад, о котором я сказал составляет ~2.5 мил. Но всего мобилизовали 1.14 мил. То есть цифры не бьются. Не говоря уж о том, что мобилизация не затронула основные населенные регионы - европейскую Россию. Она проводилась на Дальнем Востоке, Сибири и 5 уездах Казанского ВО.

Что же касательно влияния полит. и экономической ситуации то это что-то новенькое. Несомненно, влияет. Но столь резкий скачек подобным объяснен не может быть. К слову - прежде чем на революционеров кивать по поводу экономической ситуации, обернитесь на кадетов. Их десанта во Францию с обработкой общественного мнения, что бы не давали кредиты. Разовые ограбления банков и рядом не стояли по воздействию на экономику, по сравнению с этим десантом.
[User Picture]
From:[info]a_rakovskij
Date:March 26th, 2007 - 07:59 am
(Link)
Насчет несуществования голода в 1905, то вот Вам ссылка из инета с небольшим комментарием. http://lj.rossia.org/users/a_rakovskij/73564.html
Powered by LJ.Rossia.org