a_rakovskij

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
12:15 pm: Голод в поволжье

Comments

From:(Anonymous)
Date:March 21st, 2007 - 04:11 pm
(Link)
Я так и думал. Никаких источников у вас нет, даже интернет-ссылок.
[User Picture]
From:[info]a_rakovskij
Date:March 22nd, 2007 - 08:23 am
(Link)
Интернет-ссылки Вы легко найдете целыми кучами задав в поисковике "голод 1911". Откиньте из них публицистику и тот же рамблер даст Вам указание на десяток-другой вполне серьезных работ. Проблема в том, что все они дадут разные цифры. И какой верить... Я лично не могу рекомендовать, как безупречную, ни одну из них.

Если Вас так сильно прикалывает именно наличие провалов, для потверждения голода, то ищите "Брачность рождаемость смертность в России" М1977. Там сведены в единое данные УГВМ, о которых я рассказывал выше. Провал 1906г. Хотя, как я уже сказал, я с сомнением отношусь и к этим цифрам.

Но Вам ведь надо было что - попытаться уличить меня в том, что говоря о разных оценках я придумал само существование таких оценок. Ну вот Вам такие оценки, существуют. Что дальше?

From:(Anonymous)
Date:March 23rd, 2007 - 03:08 pm
(Link)
Набрал "голод 1911" в google.com Всего 277 ссылок.

1 ссылка - ветка в ЖЖ с вашим участием.
2 ссылка - статья про Столыпина: "И конечно же, голод 1911 года не может идти ни в какое сравнение с голодом 1921 и 1932-1933 годов, которые явились следствием прежде всего правительственной политики"
3 ссылка - Ваш журнал :(
4 ссылка - какой-то форум
5 ссылка - Статья "миф о золотом рубле", про голод 1911 - одна строчка.
6 ссылка - Статья про беспризорников, голод упоминается, но числа умерших нет.
7 ссылка - Статья Кара-Мурзы про Шафаревича, про голод одна строчка.
8 ссылка - форум РКРП
9 ссылка - форум
10 ссылка - "альтернативная демография" :(

Итого: нет ни одной газетной статьи, не говоря уже о научных. Одни форумы и журналы, в первую очередь ваш.

Видно, что сами вы не набирали "голод 1911" в поисковике.
[User Picture]
From:[info]a_rakovskij
Date:March 26th, 2007 - 05:55 am
(Link)
Зачем же так дешево пытаться купить? Набрал в рамблере - 2861 ссылка. Набрал в гугле - 142000 ссылок.

Вот первые попавшиеся http://www.sakhaopenworld.org/ilin/2000-1/72.htm
http://newciv.relarn.ru/work/2-41/library/samleto/texts/text18.htm
http://www.vokrugsveta.ru/chronograph/?item_id=462

И т.д. Извините, но делать отсев в инет-помойке и выбирать там достоверную информация из почти полутора ттысяч ссылок - я не в состоянии.
From:(Anonymous)
Date:March 26th, 2007 - 02:15 pm
(Link)
Вы набирали запрос без кавычек. Просто добавили себе не имеющих отношения к делу ссылок.

1 ваша ссылка - про неурожай в Якутии. Вполне верю, что он там был - климат в Якутии суровый, плюс национальные особенности. Про голодные смерти в приводящихся там цитатах ничего не написано, пишется что сократилось поголовье оленей, и т.д.
Главное, что приводить в пример Якутию - это всё равно что по уровню сельского хозяйства на Аляске судить о состоянии сельского хозяйства в США в целом.
2 ваша ссылка - про финансовые вопросы, а не про голод. Не по теме. Про умерших от голода там ничего нет.
3 ваша ссылка - вообще не статья.

Итог: все ваши ссылки не по теме, ваши утверждения о 8 миллионах умерших от голода ничем не подтверждаются.
[User Picture]
From:[info]a_rakovskij
Date:March 27th, 2007 - 06:04 am
(Link)
В посте, который я отдельно выделили о голоде 1905 упомянут источник, который говорит о этом голоде, тем не менее в этом источнике не встречается словосочетание "голод 1905". И при Вашем варианте поиска подобные источники будут отсеяны. Собственно говоря, будут отсеяны почти все источники, кроме публицистики, т.к. только в публицистике (за редчайшими исключениями) используют такое словосочетание.

Так что если поиск делать грамотно, то Вы найдете много. Другой вопрос, что среди этого будет много и хлама и перебирать ссылки придется в ручную. Но это всегда так. И в библиотеке если бы Вы поиск делали, то разжеваной и в рот положенной информации не нашли бы.

Что бы это Вам показать, я из того списка дернул первые попавшиеся ссылки. В первой упор на описание того, что было тогда в Якутии с упоминанием о сходной картине происходящего в ТОмской и Енисейской губерниях. Во второй речь о Самаре, о кредитных учреждениях, в том числе и затронут вопрос о их роли в организации помощи. Есть тут и коственные данные о размахе "Число нуждающихся в продовольственной помощи достигло 1707428 человек". В третьей факт, который стоит взять на заметку для проверки. О попытке России в 1911 г. импортировать хлеб для борьбы с голодом.

Так что информация о голоде 1911г. в сети есть, найти можно, хоть и трудно.
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2007 - 01:42 pm
(Link)
Продолжаете увиливать...
Ни одного источника подтверждающего вашу цифру 8 миллионов умерших от голода вы так и не смогли привести. Понятно почему - вы её просто высосали из пальца.
From:[info]swepss.livejournal.com
Date:September 1st, 2011 - 02:03 pm

Вы не могли сами поискать чтоли?

(Link)
Читайте. Оба в РГБ. В электронном виде к сожалению нет.

Панкратов, Александр Саввич (1872-1922).
Без хлеба : Очерки рус. бедствия : (Голод 1898 и 1911-12 гг.) / А.С. Панкратов. - Москва : В.П. Португалов, 1913. - 250 с.; 23.
Хранение: B 21/422;
Хранение: U 256/346;
Хранение: U 116/547;
Хранение: Рб 10/943;

Голода в России и Западной Европе и меры правительства против них. Публичные лекции в пользу голодающих заслуженного профессора А.В. Романовича-Славатинского и приват-доцента Н.М. Цытовича. Киев, 1892, С.65-68
[User Picture]
From:[info]wazawai
Date:February 9th, 2008 - 10:42 am
(Link)
Просто интересно: в чём смысл спора с анонимами? ;)
From:(Anonymous)
Date:September 2nd, 2009 - 02:07 pm

кавычки в гугле

(Link)
если фразу включить в кавычки,то она ищется точно так ИМЕННО КАК ЕСТЬ, т.е. таким способом можно найти ТОЧНУЮ вплоть до пробелов, цитату, но никак не информацию по вопросу.

Т.е. то что Вы ту написали отличный "аргумент" для демагога.
Powered by LJ.Rossia.org