Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aalien ([info]aalien)
@ 2008-11-14 11:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
whaaaa? (dear h-vemind!)

Originally published at arimanoff.com. You can comment here or there.

Я, мягко говоря, в растерянности.


Скажите, а все эти Русские Народные Платежные Системы — они до сих пор не работают с пластиковыми картами?


То есть, я правильно понимаю, что “пластиковая карта” в понимании Русских Народных Платежных Систем — это скрэтч-карта?


Проясните, пожалуйста, какого хуя, а то я волнуюсь.


Собственно, условия задачи: человеку нужен Wrath of the Lich King. Европейский. Человек этот находится примерно в 4 тысячах километров от Москвы, и из средств связи с Волшебным Миром Консумеризма у него есть — та самая пластиковая карта. VISA, такая, знаете, с цыферками.


Всякие сайты предлагают зачислить деньги на счет массой разнообразно извращенных способов — от SMS до “найдите в тайге ближайший терминал оплаты”. Можно даже через Сбербанк — банковским переводом, от трех до пяти (рабочих) дней.


Так вот, скажите мне: а хоть одна российская платежная система позволяет зачислить деньги не отрывая жопы от кресла в онлайне? Ну, знаете, чтобы не бегать по улицам, где пьяные медведи с балалайками холодно (-15º, гхм)


Как у paypal, короче.


Ну? Можно?


(кстати, искал на ebay.co.uk, не нашел — пока коллекционками только торгуют в три раза дороже)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 07:44 (ссылка)
Но при чем тут?
Есть Пэйпал. Он работает. Вводим деньги, выводим деньги, оставляем пэйпалу пресловутые два процента.

Есть Яндекс.Деньги.
В теории то же самое. Вводим деньги, выводим деньги.
Но почему-то исключительно через жопу — то есть всеми методами, кроме очевидного.
Остальные платежныя системы — точно так же.

КАКОГО ХУЯ?
Где выгода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 07:46 (ссылка)
Пейпал работает в совершенно других условиях.
Где банк это страшное место в которое заходят пару раз в жизни, а место где каждый человек былвает 2-3 раза в месяц. Где тебя узнают в лицо и здороваються. Где кредитка уже давно есть у каждого.

Пейпал выполняет совсем не ту-же функцию что наши платежные системы. Он дает альтернативу очевидной прямой опалате, наши замещают отсутвие развитой банковской системы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 07:51 (ссылка)
Да бля.
Кредитки есть у половины населения России.
Ну, не кредитки — пластик.

Но ими не пользуются. А не пользуются ими потому, что ими пользоваться невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 07:53 (ссылка)
У нас не кредитки, а зарплатные дебитные карточки.
А это ОЧЕНЬ большая разница

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 07:57 (ссылка)
Поясни.

(Я их кредитками зову просто потому, что "пластик", как видно хотя бы тут в комментах, путают со скрэтч-картами.)

Ну дебитная она. Ну и что? Почему я могу ввести денег черезо что угодно, примерно, в Я.Д., но не через дебитную зарплатную карточку?

Чем она отличается-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 08:16 (ссылка)
Дебитная зарплатная карточка отличаеться от кредитной тем что у нее достаточно специфическое поле использования (читай в первую очередь снятие денег в банкомате).
И вследствии этого у нее специфический комплект банковский услуг.
Например перевод со счета на счет по ней не предусмотрен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 08:20 (ссылка)
А при чем тут со счета на счет?
Я не хочу со счета на счет!
Я ею плачу, типа. Тому же пэйпалу.
Пэйпал берет у меня денег и — ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 08:28 (ссылка)
При том что оплата карточкой в случае eshopingа это перевод денег со счета на счет. Причем, чаще всего, через цепочку банков.
Ну ты не хочешь, а оно так устроено.
Пейпал вполне сознательно готов идти на это потому что у него бизнес такой - обходить классическую схему электроных платежей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 08:33 (ссылка)
Ок.
Но вот я подхожу к платежному терминалу и сую в него купюру в 500 рублей.
Предварительно набрав неебическую букво-цыферную комбинацию.
Там тоже, гм, банки.
Но почему тут они могут, а тут — нет?

Почему для оплаты интернета я могу карту использовать, и даже для оплаты электричества и телефона, а для оплаты электрических денег — нет?

Меня мало ебут их схемы, если честно. Я только знаю, что за зарубежный сервис или товар я могу заплатить (доставка — отдельная тема), а за русский — нет, не могу. Никак.

Какого хуя они не могут уже лет пять этот вопрос решить — мне решительно неясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 08:40 (ссылка)
Когда ты подходиш к платежному терминалу ты заносишь деньги не на свой счет а на счет оператора который уже совершает отношения с магазином. Причем твои деньги напрямую в этом не участвуют. То что ты пихаешь налик убирает с десяток шагов в сравннии с тем что ты бы платил кредиткой.

Потому что помаленьку услуги развиваються ты и можешь заплатить за телефон и интернет. (причем за интернет очень недавно появилась возможность)
Потому что русский сервис моложе западного на 100 с лишним лет. Конкретику я тебе не могу сказать почему, но потому что это досаточно геморно и нафиг никому не нужно кроме отдельных гиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 08:45 (ссылка)
ЧТООООООО?
Что не нужно?
Удобная система оплаты не нужна никому, кроме гиков?

Привет, мы, населенцы плонеты Земля, приветствуем вас! Только не ешьте наш моск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 09:02 (ссылка)
Оплата не поднимая жопы с дивана нужна в первую очередь гикам. Остальные люди не напрягаясь платят по дороге на или с работы. Оплачивают все те-же интернеты с телефонами в магазинах.

Наличие дополнительных фишек порадует и простого человека, но потребности в них он совершенно не испытывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 09:10 (ссылка)
Эм. Привет. Мы из будущего, из далекого 2008 года.
Все больше и больше людей пользуются интернетом! Почти у каждого из них есть пластик, которым они изредка платят в разных перекрестках.

Ну вот матушка моя пыталась заказать себе диван в интернетах. На это ее знаний компьютера хватает.
И что бы ты думал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 09:14 (ссылка)
Интернетом пользуются не для того чтоб гикстаф покупать. Не для того чтоб ВоВы из европ заказывать. У тебя конкретные гиковские запросы, а их удовлетворение никогда не может быть основой крупного бизнеса.

Ваша матушка тоже далека от среднестатистического пользователя сети и покупателя. Вопрос не в знании как таковом а привычках и нормах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 09:16 (ссылка)
Так нормы не изменятся, если зарплатную карточку нельзя применить!
А ее нельзя применить.

Почему пэйпал ни у кого ужаса не вызывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 09:37 (ссылка)
Пейпал и не должен вызывать ужас. Он сделан как альтернативная система под достаточно узкий круг задач. Он не предназначен как универсальная платильная система в замен отсувтующей системы электроного банкинга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 09:41 (ссылка)
Мне не нужна универсальная платежная система!
Мне нужна система "зарегистрировал карточку — заплатил за".
Это все, это вообще все, что мне нужно.

Чекаут, как в кассе супермаркета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 09:53 (ссылка)
Жди пока это будет нужно массовому потребителю. Именно НУЖНО а не "он тоже иногда будет пользоваться"
или решай этот вопрос с помошью индувидуальных методов и очень больших денег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 09:59 (ссылка)
Чувак, ты щас разговариваешь, как русский ретейлер, извини.
Ждать у моря погоды можно бесконечно.

Спрос не ожидается, он создается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 10:13 (ссылка)
Нет, я разговариваю как человек который понимает ситуацию. От твоих истерик сервис не появиться. Вот если бы ты пошел и сделал платежную систему со всем западным функционалом, хорошим юзер релешнз и прочими радостями то аплодировал бы стоя
А так вынужден лишь пояснять что твои требования неадекватны

Спрос создаеться когда есть много лишних ресурсов которые некуда вложить. Во всех остальных случаях он удовлетворяеться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 10:15 (ссылка)
Мои требования неадекватны — чему?

Я реально не понимаю, почему ты занимаешь позицию русского ретейлера.
У них на все две отмазки: "спроса нет" и "не нравится — сделайте лучше". Это не позиция даже. Это хуйня какая-то.

Русский ретейл никогда ничего никуда не вкладывает, кстати. "Будущее? Будущего нет и не будет!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 10:38 (ссылка)
Нынешнему положению вещей. Если бы ты был в США и какая-то отдельная система выделялась из всех особой отстоюйность то наезд на нее был бы оправдан.

Я занимаю позицию разумного потребителя, а ты занимаешь позицию истерички.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your entry...
[info]drauk@lj
2008-11-14 14:59 (ссылка)
Простите, но Вы говорите полную ерунду по поводу карточек. Российские дебитовые карты с точки зрения платежных систем ничем не отличаются от кредитных. Это первое. Второе, утверждение "Например перевод со счета на счет по ней не предусмотрен." абсолютно бесмысленное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your entry...
[info]mindszenty@lj
2008-11-15 12:20 (ссылка)
У меня зарплатная дебетовая карточка Visa Classic на счёт в Альфа-Банке. Я захожу в Альфа-клик и перевожу деньги со счёта на счёт. Между своими счетами, на счета других клиентов Альфа-банка, на счета клиентов других банков (правда, российских только. Вторую неделю пробираюсь мимо медведей с балалайками, чтобы перевести несколько евро в Чехию.)

Что не так?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 07:54 (ссылка)
ДА.. цель этих карточек не электронаая оплата, а возможность снимать деньги с банкомата и возможность освободиться от такой вещи как "Касса на предпреятии" которая выдает налик и сопровождаеться ОГРОМНОЙ стопкой гемороя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 08:00 (ссылка)
Да. Причем пол-Европы ими пользуется (не проси ссылку, я щас не найду; но там было долгое обсуждение в стиле "ОМГ, вы, европейцы, пользуетесь исключительно дебитными картами для покупки жратвы в супермаркетах? Ohmegod!!"

Ну вот есть у меня Кредитка.
И есть Зарплатная Карта.

Я скармливаю Пэйпальцу сначала одну, потом другую.
В чем разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 08:15 (ссылка)
Пол европы пользуеться дебитными картами но имеют еще и классические кредитки.
Кстати у тебя часто были проблемы с оплатой карточкой в супермаркете? у меня пока ни разу.

Разница в том какой комплект банковских услуг к карте прилагаеться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 08:18 (ссылка)
Да при чем тут банковские услуги-то?
Что я плачу гонкннгскому саету напрямую, что я плачу ебэю через пэйпал — эмитенту какая разница?
Пэйпалу какая разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 08:26 (ссылка)
Ты совсем не понимаешь как работает электроный банкинг?
Эминенту может быть большая разница. В зависимости от особеностей законадательства у него могут быть совсем разные геморы в зависимости от формы оплаты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 08:30 (ссылка)
Хммм.

Нет, не понимаю.
Зато понимаю, что для того, чтобы завести некоторое количество денег в русскую платежную систему, мне надо разжиться наличностью.
И не понимаю, какого хуя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 08:37 (ссылка)
Он работает через жопу. И даже простая операция снятия денег со своего счета в своем-же банке достаточно дофига, невидимой тебе, работой сопроваждаеться

в случае с более сложными операциями это все умножаеться во много раз.

Того хуя что пока банковская система не станет развитой и не станет нормой жизни то удобство всяких обходных путей не будет высоким

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 08:40 (ссылка)
Гм!
Процесс архивации файла и процесс посылки этого файла по илитрической почте тоже, знаешь, сопровождается огромным количеством невидимой мне работы.

Но — я плачу за OS, я плачу за домен и за хостинк, и это все, что меня в данном случае касается.

Почему МЕНЯ должны ебать их сложности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 08:41 (ссылка)
Потому что ты хочешь получить все сразу и бесплатно. Если ты хочешь получать что-то чтоб тебя не ебало готовся платить. МНОГО. точнее даже ОЧЕНЬ МНОГО

так всегда было, есть и будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 08:46 (ссылка)
БЕСПЛАТНО?
Я не хочу бесплатно. Я хочу нормального сервиса, а не этого говна.

А потом они плачутся, что рынок электронных платежей развит хуево.
ТАК РАЗВИВАЙТЕ, БЛЯДЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 09:01 (ссылка)
Именно. ты хочешь не напрягаясь что-то что еще не существует и не имеет обьективных причин к появлению.

Хочешь нормальный сервис плати. Так всегда было есть и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 09:08 (ссылка)
Блядь.
Куда платить? Кому платить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 09:12 (ссылка)
Заведи себе счет в несколько МЛН зеленых, получи себе личного агента подразделения Privat Banking и у тебя не будет проблем с такими вещами. В любое время дня и ночи за скромные проценты за тебя сделают все что нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 09:15 (ссылка)
Ты ебанулся.
Мне нужны копеечные транзакции (до 50 евро, обычно).
В России есть а) пластик и б) несколько систем платежа.
Которые явно не себе в убыток работают.

Все, чего мне от них надо — чтобы они наладили взаимодействие между а) и б).
Я больше от них ничего не требую, ни кофе в постель, ни.

Какие миллионы долларов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 09:38 (ссылка)
Нет, это мир так устроен. Хочешь сервиса по 1му классу плати по 1му классу.
А если не готов то пользуйся обществеными сервисами, которые никогда не проэктировались и никогда не будут проэктироваться под гиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 09:43 (ссылка)
Какой в жопу первый класс?
"Вы можете заказать у нас пиццу, расплатившись электронными деньгами!"
Вот только деньги у меня на карте, а не в "электронных деньгах".
А на дворе три часа ночи.

Какой уж тут первый класс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 09:53 (ссылка)
Такой вот первый класс, который получает индивидуальный нестандартный сервис. Который платит за нестандартные удобства вполне конкретные большие деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 09:58 (ссылка)
Это не первый класс.
Это не нестандартный сервис.

Это сервис, который должен быть стандартным — иначе какой смысл вообще в этих зарплатных картах и электронных деньгах?

Также см. мой последний пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 10:11 (ссылка)
Это там стандартный сервис, а у нас пока еще первый класс. Есть места на земле где горячая вода и еда каждый день это первый класс.

Сервис должен быть стандартом, и будет им со временем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-14 10:14 (ссылка)
Да какой он — первый? Это нормальная услуга, которая.

Но сервис этот банально никто не предоставляет.

При этом сделать это (перетащить деньги с карточки на счет в каких-нибудь ЯД) а) все-таки можно и б) через чудовищную жопу и ц) с большими потерями и д) долго.

Так какого хуя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]ayamani_rei@lj
2008-11-14 10:40 (ссылка)
Это нормальная услуга в совсем других местах, где она тоже очень не сразу стала нормальной.

Такого хуя - хочешь нестаднартных извращений, ты их и получаешь

Попробуй в том-же США получить что-то сервисными системами не предусмотренное, натрахаешься по полной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your entry...
[info]drauk@lj
2008-11-14 15:03 (ссылка)
>Я скармливаю Пэйпальцу сначала одну, потом другую.
>В чем разница?

В случае российских "зарплатных карт" Пэйпалу вообще без разницы. Что касается европейских зарплатных карт, то 2/3 из них пейпал вообще не понимает, т.к. они локальные в каждой стране.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -