Если Ходорковского никто не поддерживает - так и живите себе в "покое", среди взрывающихся домов и кровавых мясорубок типа Беслана, 20 лет, 30 лет - сколько захотите. Никто ведь Вам не мешает по своему собственному выбору жить в "осажденной крепости", которую со всех сторон атакуют кровожадные международные террористы, почему-то нанятые на деньги Дяди Сэма. В страхе перед которыми весь народ с чувством глубокого удовлетворения тесно сплотился вокруг своего незаменимого воеводы, альтернативы которому нет и не будет, а как только возникают сомнения, их развеивает очередной взрыв, устроенный сказочными врагами из-за океана. Выбирайте одного и того же президента на 5 или на 6 срок подряд, по формально верным правилам, пользуясь фарисейскими уловками и умелыми интерпретациями им же и поданных в думу законов. А дума путь состоит из ему же лично преданных людей из его партии, ведь нет же ничего ближе и понятней народу, чем выборы по партийным спискам. Раз Ходорковского никто не поддерживает, то и опасаться-то Вам нечего, ведь сами же говорите - оппозиция народу нафиг не нужна! Какого расчленения страны Вы тогда боитесь?! Где логика?
Нужно сначала что-то одно решить - или Ходорковский нафиг никому не нужен, и тогда непонятно, какого хрена нужно разгонять его сторонников ОМОНом - ведь никакой угрозы для путинцев они не представляют, ввиду полного отсутствия поддержки у населения. Или же получается, что Путин, которому "нет альтернативы" (так как на нем свет клином сошелся и над ним ореол сверкает в ночи), великий и могучий, он все-таки очень боится, что власть его не вечна... И как бы он свою крепко стоящую вертикаль не укреплял дальше, а от народного гнева его даже КГБ не защитит, если только народ проснется. Поэтому он и пытается ОМОНом передушить всех, кто против, да штурмовиков-нашистов тренирует к 2008 году.

Я вижу моя дискусия с предыдущим оратором не дает покоя и другим...чтож - забавно))

Во-первых: Ходорковского оказывается все таки подерживают...полсотни нанятых на его же деньги молодых людей и непонятного возраста маргиналов - хороший электорат)

Во-вторых: я не сказал, что ОН (Ходор) не представляет никакого вреда - миллирады баксов, спижженых у нас с Вами, все таки не шутка!

В-третьих: я никогда неговорил, что я сторонник Путина и считаю, что ему нет альтернативы: я говорил лишь, что стране нужен ПОКОЙ!

В-четвертых: Ваши сентенции относительно *штурмовиков-нашистов* выдают в Вас человека крайне некомпетентного: "нашисты" не представляют из себя ровным счето ничего!

Ну и не жалко вам этих "пол сотни людей", раз они так малочисленны и не поддерживаются населением? Зачем ОМОН то против них выставлять? У них что, есть оружие? У Ходорковского говорите денег много? А у Путина и известных ему физических лиц Абрамовича и Сечина что, разве меньше? Или замков они меньше купили на Ривьере? Отбросьте эмоции, руководствуйтесь только логикой - и увидите, что происходящее - бред, нет более гнусного беззакония, чем селективное применение законов к одним людям и их демонстративное не применение к другим. А на счет Путина - нужно же иметь хоть какую-то гражданскую позицию, явление он очень яркое, тут по-моему нужно не трусить, а сказать одно из двух - или за или против. Оставить без комментариев - позиция для слабых, по-моему, но могу и заблуждаться. :)

гы. насчет мильярдов... после ареста МБХ мы с вами потеряли намного больше. учите матчасть.

вы потеряли то, чего у вас не было?

здрасте. потерять можно не только то, что в карман помещается.

при чем здесь карман - загадка.

я вам говорю о том, что деньги ходорковского не были вашими. налоги, которые он платил до вас тоже не доходили. спрашивается, что вы потеряли?

я по большей части не про деньги МБХ, а про государственные потери, которые как раз к карману имеют отношение. почему ж налоги не доходили? еще как доходили. и соцпрограммы доходили.

парадокс обычный - только потеряв что-то, понимаешь, что оно вообще было. самая главная моя потеря в этом смысле (да похоже и у многих) - потеря не так давно появившегося ощущения, что в нашей стране можно жить. долго. всегда. это ощущение как раз на потерянных денежках и строилось. теперь там нет денежек, а здесь - ощущения. традиционный российский дрейф в бездну, к очередной революции.

насчет государственных денег. учим матчасть. государственные потери было до дела МБХ, во время его дела, и после тоже будут. такая специфика работы государства. налоги, очевидно, доходили не туда, где по пол года бюджетники не получали заработные платы. так что именно куда, - этот вопрос нужно задавать власти. соцпрограммы - великолепно. а финансирование яблока, кпрф, хакамады и еще ряда партий и политиков, это уже не соцпрограммы. в данном случае мне лично совершенно все равно финансировал ли их всех березовский, или ходорковский, или кремль. для меня катастрофа заключена в самом факте этого динамичного финансирования, который и привел финансируемых в плачевное состояние сейчас. надо признать, что не только финансирование сыграло с ними злую шутку, но и оно в том числе.

для меня и тогда, когда МБХ свободно передвигался было очевидно, что в этой стране жить невозможно. долго тем более. тем более всегда. и это ощущение строилось на расслоении общества, а не на том, что МБХ посадили, а собственность его экспроприировали. может создаться впечатление, что это главная потеря за два путинских срока правления. но не главная ведь. да, эта фемида слепа, и в руках у нее не весы, а меч. да, этот суд превращен в вендетту. да, прокуратура похожа на сборище церберов. да, законы применяются так, как хочется власти. да, стандарты у нас, как любит говорить президент - двойные. и я хочу вас спросить, - ну и что? безусловно, все это катастрофа. но локальная. вы, и подобные вам, и даже марина, никак не можете понять, что защищать нужно человека вообще, а не МБХ в частности. потому что в этом случае (пусть, конечно, это зрелищно и показательно)ваша защита так же состоит из двойных стандартов. вы не можете понять, что на повестке дня сытые люди, здоровые люди, здоровые дети, спокойные жены и трезвые мужья, достаток в семье, хорошее образование, достойная заработная плата в бюджетной сфере и многие другие очень важные вещи, которые к процессу над МБХ не имеют вообще, я подчеркну - вообще никакого отношения. потому что дело МБХ вытекает из того безобразия в котором живет страна, а не наоборот. вы понимаете меня? потому что если бы пенсионеры получали пенсию, на которую действительно можно жить (хотя бы нормально есть), или, матери хорошее пособие на детей, или, зарплата была бы достойной, или жилье доступным - тогда не только вы, но и они подумали бы - ебвтоюмать! а чего это там с МБХ-то делают? что за фигня? а сейчас им класть. класть и это верно. да и мне класть, но по другой причине. так что, до тех пор, пока вы не начнете обращать свое внимание на действительные проблемы страны, с МБХ будет очень плохо. потому что все демократы приложили максимум усилий, чтобы с ним было плохо. потому что любой дебош возле мещанского гадюшника - это очень плохо. это яшину хорошо - он радуется аки дитя если его задерживают. но если его задерживают это очень плохо. власть манипулирует вами, чтобы отвлечь и вас, и всех остальных от насущных вопросов. а вы упорствуете в своем безумии. на здоровье. но его не будет. потому что предметом своего интереса вы выбрали следствие, а не причину, и до тех пор, пока вы не смените приоритеты - МБХ будет сидеть, вместе со всей страной - в жопе, очень страшной и волосатой.

достойно и внятно. но, нельзя рассматривать как катастрофу "динамичное финансирование", в частности, и динамику вообще. перечисленные вами силы привели себя в плачевное состояние сами своей алчностью и тщеславием. активные вливания только катализировали процесс. что нам всем во благо, между прочим. МБХ - не главная потеря страны, а всего лишь индикатор. индикатор окончательного уничтожения деятельностного тонуса в стране. другими словами - это сигнал ЗДЕСЬ оперировать самостоятельно нельзя. все, что касается прокуратуры, суда и событий возле него - чистой воды фарс (за исключением ушибов Марины :). не в обиду участникам протеста - это часть общего сценария, именно потому, что, как вы верно заметили, это фильм "про одного человека", причем недорогой и по постановке и по реализации. других пока нема. на хорошие фильмы "про страну" денег много надо. у "ихних" они есть, к примеру, можно наслаждаться их драматургией.

что касается "повестки дня" - не соглашусь в корне. судьба тех, кого вы ставите во главу угла, при нынешних раскладах еще проолжительное время будет вполне "сносной", чтобы "класть" на такие вещи, как уничтожение богатейшей конторы страны. это как раз и манипулируется властью, единственная задача, которой - удержать контроль над ВСЕМИ точками принятия решений в стране и паразитировать на этом. прорисовка "общей народной проблематики" как раз уводит из поля принятия решений и возвращает носом к властным администраторам, которые оперируют как раз в этом пространстве. именно здесь "причина" всего, что происходит сегодня в стране. повестка дня - как раз в том, чтобы "разорвать" эту схему во всех горизонтах. я вас уверяю - чем больше в стране будет приниматься решений (любых, пусть даже ошибочных, но порождающих новые виды деятельности в социуме) НЕ ВЛАСТЬЮ, тем крепче станет ощущение, что здесь можно жить. именно в этом контексте имеет смысл рассматривать ситуацию с МБХ, государственными потерями и судьбой жителей.

совершенно верно. динамичное финансирование нельзя рассматривать как катастрофу. и динамику тоже. но я писала о финансировании партий. поэтому, давайте постараемся быть точными отвечая друг другу. я писала о финансировании партий, и делал этот МБХ, и делал без разбору. кроме того, как вы здесь указываете, перечисленные мною политические силы сами привели себя в плачевное состояние своей алчностью и тщеславием. не могу с этим не согласиться. совершенно верно вы пишете. и возникает вопрос - зачем ходорковский платил алчным, тщеславным, приводящим себя в плачевное состояние политическим силам? в то время, когда платил, их состояние уже было очевидным.

таких индикаторов как МБХ в стране миллионы. если бы демократы вовремя развернули свое дуло в сторону спальных районов, которые исконно считаются красными, уверяю вас, они бы увидели много интересного. в частности, они бы увидели прекрасный индикатор - васю пупкина, который возвращался домой в состоянии подпития, родная милиция его сгребла, потом долго спрашивала откуда наркотики, а потом его судил независимый суд и прокурор был беспристрастен. таким образом в районе выхино был почти что выполнен план по раскрытию преступлений. почти что. но вася пупкин совершенно никого не интересует. в особенности он не интересует тех, кому не платил. г-н падва его не защищает, во время процесса над ним у суда не проходит митинг. так сложилось, что вася пупкин не успел сделать хорошие подарки тем, кто потом его отблагодарил бы в надежде на будущие подарки. это не менее сигнал, чем сигнал с МБХ. а фильма про васю вообще не нужно. потому что на МБХ собираются тушканчики, хомячки, кролики, морские свинки - их нужно кормить, понимаете? нельзя же вовсе отказать себе в удовольствии отравить животных. вот ваш индикатор. никакой не МБХ, который, вполне вероятно, если рассматривать его ситуацию действительно в правовом поле, попал бы в неприятную ситуацию. в неприятную, но не в идиотичную. а дальше фарс, нагнетаемая истерия, красивые съемки и всем больно. я вам говорю - люди, которые ходят на процесс МБХ, которые активно его поддерживают - они и платят за это немое кино про одного человека. а могли бы снять фильм про страну. и денег для этого много не нужно. это просто вопрос совести.

что касается "ихних". у них не драматургия, а варьете.

относительно тех, кому класть на уничтожение богатейшей конторы страны. понимаете, логика достаточно проста - какое мне дело, кто будет красть деньги у страны? мне вот нет никакого дела. и им нет никакого дела. хакамада, явлинский, марина, многие другие оперируют либеральными ценностями не понимая, что свобода слова (в частности) никого из бенефициариев не чешет. при этом и хакамада с явлинским не пассионарии. потому что залог ясного взгляда на жизнь, при условии, что мы имеем в виду демократическое общество и демократические ценности - это в первую очередь частная собственность. не частная собственность МБХ, а частная собственность всех граждан страны. потому что только собственник может радеть за свои права, и воспринимать ущемление чужих прав как посягательство на свои. в этом контексте я вам и писала, что людям это все будет совершенно безразлично до тех пор, пока они не будут обеспечены. и не нужно им говорить, что без свободной прессы, без независимых судов и т.п. у них никогда не будет частной собственности. это они слышат последние 15 лет. видимо, смотреть на проблему этой страны следует не фрагментарно.

я согласна с вами в том отношении, что разорвать сложившуюся схему нужно во всех отношениях. и именно поэтому писала то, что писала выше. что все увлечены немым кино. наши демократы-революционеры. они все увлечены одним фрагментом, и упускают из вида другие. хакамада еще придерживает проблему Норд-Оста, а Марина ездит в беслан. каспаров же вынужден подлечивать контузию. больше они не заняты ничем. потому что во-первых больше ничего не могут, а во-вторых занимаются они темами популистскими. даже МБХ - звезда в своей тусовке. и все это походит на собрание антиглобалистов в индии, где они за решеткой на площади в шесть соток ходят с красивыми плакатами под солнцем и камерами, потом падают в обморок от солнечного удара, потом едут в отель, принимают душ, а вечером большая вечеринка, напиться и ебаться. такова повестка дня. и нужно действительно ничего не понимать, чтобы упрекать омон в том, что он действовал так, как действовал. получая при этом от силы двести долларов в месяц они смотрят на собравшихся у здания суда как на собственных врагов. и каждый из них думает на что ему кормить семью завтра. я не оправдываю противозаконные действия властей или грубость омона. я вам говорю о том, что от соприкосновения с этими людьми можно получить не только ушибы. мне жаль, что пострада Марина, и мне жаль тех, кого вынудили это делать.

и еще. мне казался достаточно очевидным тот простой факт, что никто из "стареньких" уже ни на что в этой стране не повлияет. это такой же реквизит, как ветераны в грузовиках на красной площади, только бесполезный. и на их платформах растут молодые яблоки, молодые хакамады и т.п. что может вырасти на этой почве? да, нужно чтобы решения в стране принимались не властью. но и не реквизитами. а пока у нас альтернатива либо власть, либо реквизиты - пусть будет власть. относительно нее у меня с самого начала не было никаких иллюзий. а когда реквизит пытается удержать контроль над актерами, сценаристами или режиссерами - это не просто смешно. это абсолютно бессмысленно.

все, что вы говорите - одно и тоже, но в разных масштабах. фокус с собственностью очень простой - цель демократической революции 1991 года до сих пор не достигнута. частная собственность до сих пор недоступна на равных прозрачных условиях для ВСЕХ граждан. в этом исторический затык последних полутора десятков лет. несомненно, она будет достигнута в ближайшие пять. а вот тогда уже начнется другой аттракцион с ценностями. тогда у людей появится возможность смотреть на происходящее другими глазами.

все, что происходило и происходит - очень легко объясняется оперативной логикой. управленческая проблема (не только властная) в том, что у руля ОПЕРА, а не стратеги. и что-то на горизонте стратегов не видать пока :-( а нынешние оперативники только недавно научились дискретными двух-трех-ходовками управлять (если так еще можно сказать). к чести МБХ, он, похоже, многое из этого в свое время понял.
что касается людей - они сейчас не ждут "обеспечения" от кого-то, более того, "подачки" и прочая хрень от государства вызвает все больше и больше раздражения. поговорите с социологами. люди хотят, чтобы им помогали (хотя бы не мешали) делать то, что они считают нужным. по собственным наблюдениям могу сказать - люди боятся "что-либо делать", боятся оперировать даже на своих "полянках". вот с чем надо работать, вот, что приносит результат.

про реквизит: да, инструментарий безнадежно устарел, да фигуранты картонизированы ибо не обладают собственными свободной волей и целями, да, исторический материал так и недооформился до состояния движения по собственным микроорбитам. да, людям не дают выгрести себя из стратегии выживания, когда приобретения множат потери, дособранные налоги порождают экономический крах. надо трудиться над этим, что тут скажешь. и здесь самое главное для начала - понимать, что происходит, а не гагарить про спижженые мильярды, как некоторые... реквизиты по доброй воле

совершенно с вами согласна. здесь спорить не с чем)

Русская фемида не слепа, :) это монументально задокуметированный факт http://www.livejournal.com/users/nalymov/272141.html

да, ну, видимо, в этом еще одна ее проблема. но вот чего этой статуе однозначно недостает, так это меча=)

Надёюсь про деньги и молодых людей - это было не про меня. А то я что-то этих денег у себя, почему-то не нахожу. И не предполагаю находить в будущем.