по весьма спорному иску - ведь в листовке не утверждалось, что Каспаров - агент ГБ, или член кооператива "Озеро", или ещё что-нибудь в таком роде, а лишь что он американский гражданин, в чём же тут оскорбление? с другой стороны, в результате суда доказано, что любители Путина суверенной демократии в листовках - жалкие трусы, отказывающиеся признать своё авторство (кто бы они ни были)

чего ж ещё можно желать?

Там еще Каспаров назван "вором" и "предателем" России

Эти слова адресованы в листовке не ему.

Читайте листовку внимательно

Марина, я вот вроде не дурак - но из всех сообщений (и сочувствующих вам СМИ в первую очередь)- понял что оспариваете вы именно как ложное утверждение о гражданстве

Ты сам решил что не дурак?

пофлудим?

а мультиков нет?

А кому? Путипуту?

А ВЫ ЧТО-ОЖИДАЛИ ДРУГОГО РЕШЕНИЯ ОТ НАШЕГО БАСМАННОГО ПРАВОСУДИЯ?ЗАЧЕМ БЫЛО ВООБЩЕ В ЭТОМ УЧАВСТВОВАТЬ?:)

Ну, мы по меньшей мере получили две важные вещи:
- официальный ответ от американцев, что Каспаров не является гражданином США
- НАШИсты опровергли собственную, с такой помпой распиаренную акцию "Наша победа"

теперь бы еще распиарить это опровержение...

я сегодня уже написал el cambio, что раз листовка какое-то время висела на сайте "Наших", это можно доказать - в инете должны сохраняться копии содержимого сайтов через какие-то промежутки времени. нужна такая копия, каким-то образом (соответствующим спецом) заверенная. по идее, им тут не отбояриться.

Мы таких сохраненных копий не нашли. Кроме того, такой материал было бы сложно заверить нотариально.

Бесполезно. Они скажут, что это хакеры им на сайт подбросили, и им поверят.

А пресс-секретаря НАШИХ нельзя вызвать в суд и получить показания под присягой?

(: Под присягой? А что ей помешает под присягой продолжать врать? Другой такой же суд? Она уже дала ложные показания (противоречащие диктофонной записи).

Сейчас остается лишь записать её имя и фамилию и сохранить запись до лучших времен. Страна должна помнить своих героев.

Дались Вам эти 30 000 000 рублей... Можно ведь и по-другому деньги заработать например в рекламном бизнесе: (http://www.youtube.com/watch?v=xRTZW0EwOJ4&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=2159132&moduleid=35&auth_token=sessionless:1208455200:embedcontent:2159132%2)

А где прекрасная брошюра, которую связные президента раздавали?
Я-то с этими милыми ребятками из Иванова долго разговаривала и точно убедилась, что они НАШИсты. Получила из их рук брошюрку эту. Они еще долго клянчили уменя, чтобы я им ее вернула, так как её никому отдавать нельзя (она для внутреннего пользования) и за нее ругать их будут.

посмотрел видео...
даже как–то жалко стало его героев....им же жить приходится вот с такими промытыми мозгами....

Там промывать нечего. За неимением мозгов. Сколько таких комсомольцев уже было. Сейчас уже никто и не вспомнит. Самое жуткое, что некоторые люди, которые сейчас вроде бы вполне себе приличные пожилые граждане. Даже вроде бы вменяемые, точно так же, в свое время, орали и приветствовали дело мира и т. п. советское говнище. Иногда лицемеря, а иногда вполне искренне... Упс, это могли быть даже чьи-то родители или родственники (:

История повторяется.

У меня уже было приглашение на эфир местного Эха вместе с лидером вологодских нашиков. А сегодня позвонили и сказали, что он не придет, и мне придется общаться с другим человеком. А я рассчитывал как следует погонять его на этой теме.

Марина, как действовать в условиях, когда председателем партии становится не член этой партии.
Значит и партии нет.
Голова кругом у человека..

Как говорится - "Если вдруг открылся люк - не пугайтесь, это глюк"

нечлен — это аномалия

Красиво

А чего вы хотите от суда, если постоянно на всех углах кричать про басманное правосудие, продажных судей и. т. д.? То есть не про конкретного судью, который с большой вероятностью берет взятки или принимает крайне сомнительные решения, а сразу скопом про весь судейский корпус. Или когда "представители оппозиции" ведут себя в судебном заседании откровенно по-хамски, показывают факи судьям, все это распространяется в СМИ при отсутствии какой бы то ни было внятной реакции со стороны оппозиционных лидеров?

Вы думаете судью, обычно это человек в возрасте уже, многое повидавший, с многолетним стажем работы так уж легко купить или запугать, и заставить принять какое-то "нужное" решение? Зато вот потрещать про продажное правосудие в ЖЖ очень легко.
В Украине задолго до оранжевой революции судьи открыто конфликтовали с администрацией президента, в том числе помню даже вызывали президента Кучму в суд для каких-то процессуальных действий. Потому что оппозиция состояла из вменяемых политиков, которые понимали что судьи тоже люди, а не шахматные фигуры с заданной функцией.

Вообще со стороны деятельность "демократической оппозиции" в России выглядит как целенаправленное разрушение любой возможности для людей отстаивать свои права в противостоянии с властью. Если это действительно так, гореть вам в аду

Если судья говорит что 2+2=5, то я считаю его мерзавцем и тем проявляю к нему уважение.

Я говорю, что он мерзавец, потому, что считаю его существом наделенным разумом и логикой. Я считаю, что он способен к устному счету и прекрасно понимает, что признает ошибочное решение верным.

Если бы я говорил: пожалейте его, он же тоже человек, у него есть какие-то свои причины так действовать, то это означает, что я отказываю ему как человеку в наличии разума и способности логически мыслить, т. е. признаю его умственно неполноценным. Это и есть настоящее унижение -- считать нормального человека, придурком. И на этом основании проявлять к нему милосердие.


Вы думаете судью, обычно это человек в возрасте уже, многое повидавший, с многолетним стажем работы так уж легко купить или запугать

Увы, да. Это даже не мое мнение. Это просто факт. Именно человека в возрасте и с опытом, очень легко купить и/или запугать. Тем более, человека с многолетним стажем работы в советском суде. Напомню, что, например в Восточной германии после воссоединения просто сменили ВСЕХ судей. Как думаете, почему?


А чего вы хотите от суда?

Одной малюсенькой малости -- соблюдения буквы и духа закона. Это всё. Больше от суда не требуется ни-че-го.

Ну вот опять какая-то демагогия
Неужели вам не очевидно, что юриспруденция это не арифметика. И не шахматы.
Вы хотите выгнать взашей всех судей? Или только советских?
На кого? У вас есть 50 000 или сколько там абсолютно честных и неподкупных людей с соответсвующим образованием? Куда будете трудоустраивать уволенных судей?
Вообще вы хотите получить результат - или повод повозмущаться?
Оглянитесь вокруг. Подышите свежим воздухом.В России, как и в любой стране полным-полно людей недовольных властями и органами правопорядка. Почему эти люди не ходят на митинги несогласных?
Не потому ли что вы вызываете у них презрение, когда подменяете достижение цели пустопорожней болтовней?
Что поменялось от того что Каспаров теперь не граждани США? Он что, от этого стал менее проамериканским политиком?

Неужели вам не очевидно, что юриспруденция это не арифметика. И не шахматы.

Это и есть демагогия. Я привел образец рассуждения, почему критика нелогичного поведения (в данном случае -- судьи) -- является проявлением уважения к оппоненту -- признанием его человеческих способностей. А принятие и оправдывание нелогичного поведения -- это и есть подлинное унижение оппонента -- признание его умственно-неполноценным.

Касательно сути дела, то боюсь, что скоро Вы сами убедитесь -- спустят на тормозах. Вне зависимости от убедительности доказательной базы. Это мой личный прогноз. Буду рад ошибиться.

--
Откуда взять новых судей и куда деть старых -- отличная тема для нацпроекта. Если бы президент был действительно заинтересован в наведении порядка и законности, то он должен был бы начать именно с этого разгребания авгиевых конюшен. Конкретные механизмы можно разработать. Наверняка придется ввести специалистов с хорошей репутацией из-за границы (да, да, как когда-то ввозили высококвалифицированных юристов и инженеров). Начать подготовку новых кадров. Сначала сформировать некую судейскую элиту. Дальше провести постепенное обновление всего кадрового состава. Предусмотреть эффективные механизмы самоочищения (тоже, скорее всего придется копировать у европейцев). Да, процесс не быстрый и не легкий. Но абсолютно необходимый. Через это прошли/проходят многие пост-тоталитарные страны: Чехия, Польша, Восточная Германии, страны Прибалтики. Надо воспользоваться их опытом.

Но для этого нужна политическая воля. А её нет. Наоборот, исполнительная власть с каждым процессом еще больше и больше коррумпирует судей. Такое положение с судебной "властью" очень удобно для нынешней "элиты".


--
Почему эти люди не ходят на митинги несогласных?

Потому что абсолютное большинство россиян поражены политическим инфантилизмом. Слишком долго (несколько поколений) выбивали из людей способность к самостоятельности, к самоорганизации. К сожалению этот инфантилизм позволяет легко манипулировать людьми (тот же антиамериканизм, антигрузинизм, антимолдавсковинизм, укрепление вертикали, стабилизация и т. д. и т. п.). Пока какой-нибудь кризис по карману не ударит -- так и будут сидеть по щелям и терпеть, и даже радоваться, потому что по телевизору -- все хорошо.

И презрение масс по отношению к кому-либо -- это дело наживное. В свое время презрение у "полным-полно людей" вызывали по очереди: кулаки, Троцкий с троцкистами, диверсанты, Каменев, Зиновьев, Ежов, Ягода, Берия, вашингтонские ястребы и т. д. Зомбирование инфантильного населения -- несложная задача. Пока есть деньги для поддержания минимального уровня жизни.

Я не являюсь сторонником Каспарова -- мне многое не нравится из того, что он говорит и предлагает. Но его проамериканизм -- это примерно из той же оперы, что и шпионаж Берии в пользу японцев. Если Каспаров вызывает такое массовое презрение, почему его не пускают на телевидение? Пусть говорит, путь сам себя дискредитирует, пусть все увидят его гнусную проамериканскую позицию (но только не в пересказе Леонтьева-Пушкова-Павловского). Если он клевещет или нарушает закон (экстремизм какой-нибудь или разжигание чего-нибудь, а то и вообще -- предательство) -- замечательно, судите его за его выступления (тем более с нашим-то судом...).

Любой человек должен иметь возможность высказывать свою позицию. И Каспаров, и Зюганов, и Жириновский, и даже -- извиняюсь, Медведев (: Если одному последовательно затыкают рот, а другого усердно пропихивают по всем каналам и закатывают наемные многотысячные массовки на улицах -- я считаю это неуважением по отношению ко мне. И я против такой системы. И то, что существует "полным-полно людей", которые никуда не ходят и терпят такое к себе отношение, и испытывают презрение к кому-то, о ком ничего толком и не знают, -- это для меня не является никаким аргументом за такую систему.

"если один человек называет другого забиякой, а другой в качестве опровержения бьет его по морде - это никуда не годное опровержение...." (c)

можно ли обжаловать решение?

да, можно. будем обжаловать

Как Наши и Чехию хотят освободить от фашизма?

Чехия, держись!!! ;))

Андрей сам был на Васильевском спуске, где проходила акция НАШИстов, где он и получил листовку от НАШИстов, о чем и рассказал суду. Он указал, что попасть на эту акцию могли только члены движения НАШИ, поскольку там был фейс-контроль, охрана и т.д.
А как тогда он сам там оказался? Сами себе противоречите. А я как участник этой акции скажу вам, что при желании можно было пройти на акцию любому.

(Кстати, вот здесь можно прослушать аудиофайл разговора с Кристиной Потупчик корреспондента Избранного.ру)
А что и экспертизу голоса провели? Можно ознакомиться?

Все - неправда, все - мираж - сказали НАШИсты и суд подтвердил.
Да ну. По вашему НАШИ - это мировое зло?))

И по сабжу - листовок я честно таких там не помню... Видать мне не попалось. или раздавало три человека полуумных. ХЗ.
Продолжайте бороться, мне интересно знать чем кончатся ваши изыскания )

Короче, сурковская гопота просто — в штаны наложила, это бывает...

Правильно что этот проект закрывают, — такие чмошники никому не нужны, не "Единой России", не Уважаемому (правозащёчными-подписантами челобитных) Президенту В.В.Путину

бла-бла-бла))

Моя дорогая abstract2001,

Я лично в качестве одного из иерархов Нашей Вселенной тоже не верю, что Наши могли такое написать, и вот почему. Поскольку ОГФ на каждом углу утверждает, что в России - бандитская власть, то, если бы вы были ворами, вы бы уже давно были при власти. У бандитской власти, как вам, как юристу, пусть даже начинающему, должно быть известно, воры в законе - высший орган власти. Лично мне даже из вашей аватары очевидно, что в иерархии бандитской власти у вас статус опущенных. Так что в силу этих очевидных причин Наши не могли вас так возвысить и возвести в ранг криминальных авторитетов, сиречь воров. Поэтому я присоединяюсь к мнению суда и тоже полагаю, что листовка - подделка и провокация, устроенная вашими же сторонниками. В последнее время развелось много нацистских оборотней, которые пытаются втереться в Наши ряды. Так что я рассматриваю эту акцию ОГФ как очередной самопиар ОГФ. По моему мнению, за такой пиар вы должны платить Нашим, а не Наши - вам. Не удивлюсь, если Наши выставят вам встречный иск на сумму, от которой у вас глаза на лоб полезут, и отсудят у вас все что у вас есть по самые...

Тем не менее в качестве вашего виртуального мужа я вынужден исполнятъ ваши последние желания. Если вы так сильно хотите с кем-нибудь посудиться, я с удовольствием могу пооппонировать вам в германском суде, где вы можете рассчитыватъ найти какого-нибудь нацистского прихвостня, сфабрикующего нужное вам решение, поскольку в ФРГ нацистская партия пока еще не запрещена. В качестве повода для судебного процесса могу предложить вам такую фразу: ОГФ - fucked in the ass animals, которую, если хотите, опубликую в своем журнале и, будьте уверены, не откажусь от нее ни при каких обстоятельствах, а, наоборот, постараюсь убедитъ нацистский суд в ее справедливости.

С уважением,

любящий вас ваш виртуальный муж, Виртуальный похоронный суперагент Папиросыч, князь тьмы тьмущей.

P.S. Просьба не уничтожать этот комментарий, являющийся моей неотъемлемой инетеллектуальной собственностью. В противном случае вы будете подвергнуты судебному преследованию в германском суде и можете быть осуждены на 10 лет лишения свободы (§ 303 b УК ФРГ). Подробнее здесь: http://apostol-2.livejournal.com/

Контрольный постинг, чтобы зафиксироватэ факт публикации моего комментария

Уважаемая abstract2001,

настоящим уведомляю вас, что Специальный судья Европейского суда по правам человека в Страсбурге http://justiz.livejournal.com по факту клеветы против движения Наши возбудил против вас преследование на основании Статьи 13 а закона 104 об освобождении от национал-социализма и милитаризма.

С уважением,

Виртуальный юридический секретарь Апостол.

Посол в жопу.