Преступление должно быть наказано.

1) Преступление (взрыв) было
2) Вина подсудимых не доказана.
Так что пусть либо ищут лругих, либо доказывают лучше, что эти.

Полностью с Вами согласен. Но виновных в любом преступлении нало найти и наказать.

Чубайс не человек, а спонтанное быдло! его взорвать грехом не считается, например.

Взорвать Чубайса - это благодеяние!!! :))))))

Видимо так же настроенными людьми и были присяжные. Враг народа не Чубайс, а кривые руки и недостаток извилин.

> Взорвать Чубайса - это благодеяние!!! :))))))

почему?

«Я не желаю, чтобы кто-либо делал зло; но я не желаю и того, чтобы кто-либо, делающий зло, не был наказан.»

самого чобайза за его преступления в первую очередь

> самого чобайза за его преступления в первую очередь

за какие преступления?

Согласен!



----------------------------------------------
Открытый torrent (http://nikito.su/) трекер (http://nikito.su/forum/) скачать без регистрации фильм,игру,mp3,сериал,...

любопытно - а как результаты такого опроса можно использовать? хоть для чего-то.

Затрудняюсь - мне не представлены те данные, на основании которых принято решение присяжных.

Только тут проблема не в Квачкове и не в том, свершал он преступление или нет.
Главная проблема в омерзительном следственном аппарате и коррумпированной судебной системе.
Если следствие не сумело доказать вину - значит, Квачков должен быть оправдан, сколько бы люди не были уверены в его вине.
Уверенность - это не доказательная база.
Суды присяжных для того и нужны.

А в чём тут проблема?
Проблемы нет.
Суд был, прокурор не убедил присяжных, подсудимые оправданы.
Чистый результат, что и требовалось доказать.

Проблема в том, что следаки привыкли спихивать недоведенное дело в суды, будучи уверенными в обвинительном вердикте. И если посмотреть на статистику оправдательных приговоров по стране, то станет видно, что их единицы.
Суды присяжных в идеале - это тот инструмент, который не должен позволять следствию работать абы как.
Им приходится полагаться не на систему, которая привыкла к тому, что обвиняемомго обязательно надо осудить, а на присяжных, которым еще надо доказать убедительно, что человек действительно виновен.
А вот как раз работать и доказывать наше следствие не умеет.

Понятия не имею. Я не в курсе всех обстоятельств дела, как и абсолютное большинство здесь присутствующих.

Чтобы ответить что-то кроме "затрудняюсь", надо присутствовать на всех заседаниях.

не обязательно

лично я вполне доверяю 12 случайно выбранным вменяемым гражданам которые слушали дело не один месяц.

затрудняюсь, т.к. не знаю материалов дела

Совершенно не понял вопроса. У людей, которые не знакомы с материалами уголовного дела можно спросить только о том, считают ли они в принципе справедливым суд над любым, кто попытается убить Чубайса.

+1.

Именно так этот опрос и надо рассматривать.

Если кто-то считает “в принципе несправедливым” суд над любым, кто пытался убить какого-то другого любого (Чубайса или Васю Залупкина - не имеет значения), то этого самого кого-то (который считает) надо без раздумий в биореактор...

Понимаю. Но такие крайности тоже не нужны. Слишком мало людей в мире останется.

Я не нахожу в своей позиции крайностей. Допускаю, что выразился путанно, потому поясню: несправедливым можно считать приговор. Но не сам факт суда.

Я считаю так же.

"Вся история России - борьба невежества с несправедливостью." М. Жванецкий.

Аминь.

Ну в каком-то смысле так оно и есть. Хотя не во всяком.

Стрелял Квачков или нет я не знаю, так что затрудняюсь ответить.

Но что киллер промахнулся - жалко. Потому что такие поборы за подключение электричества (от 1тыс до 3 тыс евро за киловатт + 1-2 тыс евро за подключение ЧАСТНОГО дома в подмосковье) ничем не обоснованы.

Хорошо бы еще руководителя ГАЗПРОМА грохнули до кучи - мне за "национальный проект" по газификации частного дома 30 тыс евро озвучили цену. Я за эту цену 10 лет соляркой топиться могу...

бугага! а ты думаешь, что если бы не промахнулся, то делали бы за €100? или вообще бесплатно? и что прайс “1-2 тыс евро за подключение ЧАСТНОГО дома в подмосковье” установил Чубайс? и что я поверю в “от 1тыс до 3 тыс евро за киловатт”?!?!

бугагирую опять :)))

порядок цен примерно такой. (дачный поселок - 45 км. от мкада) подключение - косарь - это 5 киловатт мощности, 5 квт. - очень мало, лишняя мощность - 1.5 тыс за квт.

наверняка не чубайс установил эти цены. в нашем случае - некий чувак (хуй знает что там у него за ООО), владелец элекрической линии.

1 За время, пока я подключался произошло три реорганизации энергетиков подмосковных.
Цены не упали.
2 Руководитель у них - Чубайс. По крайней мере был.
3 Организации коррумпированные до жути. За выдачу ТУ сейчас официальная плата, кажется 30 тыс руб за киловатт, но поскольку мощностей нет то доплатите в 2-3 раза.
Кстати я сейчас живу в центре подмосковного села. То есть никаких новых линий строить не надо было...
Дали мне 4 киловатта. Больше нет. За офромление счетчика просят 20000 за работу и 30000 за документы!
Плохо, что промахнулись! Может эти суки хоть чуть-чуть не только о своих карманах думали!

ну фик знает, не может же чубайс руководить всеми региональными электрокомпаниями...

с остальным - согласен.

причем аргумент - мощностей нет, но за бабки - пожалуйста - меня особо восхитил в своё время.

У меня платежки есть. Чему вы не верите? 1тыс евро за киловатт - официальная цена, но... мощности на ваш частный дом в центре села нет... доплатите...

да он долбоеп просто

Значит не убедили присяжных.

Мы ж, вроде, все договорились, что суды присяжных -- последняя надежда российского правосудия. Так что, "не читал, но поддерживаю".

Полагаю, что обвиняемые пытались взорвать Чубайса. Однако следствие плохо проведено. Что ж, убийц мальчика из МК - Дмитрия Холодова тоже оправдали...

Выбрал Затрудняюсь - меня не было на скамье присяжных.

Их виновность с самого начала вызывала сомнения...

Да, поддерживаю. Чубайс сказал омерзительную интеллигентскую глупость в духе русского либерализма, дескать, лучше оправдать виновных, чем посадить невиновных. А вот и нет. Лучше заставить ГП и СКП нормально работать, чем тратить сотни тысяч долларов, например, на "размещалово" в СМИ материалов о том, как Квачков ест младенцев. Потому, что если ест - то пусть докажут. А если не ест, то могли бы и почище играть. Присяжные решили. Значит, так и есть.

А какая может быть мотивация? Суд постановил: не виновны. Дура лекс, как говорится.

Марин, вот правильно вы очень насчет мотивации... Я всецело на стороне Квачкова, Найденова и Яшина. Почему? Не знаю. И дело даже не в том, что вина должна быть доказана. Чубайс мне крайне не симпатичен, вернее вообще противен (тут, естественно, не внешнее:). Очень много в моем кругу общения военных, особенно их достаточно из преславутого 45-го полка. И у многих Квачков когда-то был командиром, - отзывы только хорошие о нем слышала (люди говорят, которые еще в Узбекистане с ним начинали служить). Но, если честно, мне показалось, что он немного не в себе старик.
А вообще - там столько всяких деталей дела, о которых мы не знаем... Что даже обсуждать не хочется всю эту историю. Только пену сверху снимаем, а внизу целый айсберг.

То есть, если человек хороший, да еще и немного не в себе - пусть взрывает кого хочет!..
Да, Россия тяжело больна, "хранилище всемирной духовности", блин.

Затруднилась ответить. Материалов дела не знаю, а авторитет и Мосгорсуда, и российских следственных органов для меня ниже городской канализации. Насмотрелась уже на процессе по делу Леонида Невзлина.
Присяжным я доверяю несколько больше, чем судьям, но они могут находиться под влиянием общественного мнения. Ненависть народная к господину Чубайсу общеизвестна.

Не знаком с материалами дела и аргументами сторон.

Как можно поддерживать или не поддерживать решение присяжных?

Либо суд присяжных отменяется в принципе, либо его решение неоспоримо.

Мне кажется, тут несколько другой коленкор возможен.
Квачков и иже с ним в народном понимании - оппозиционеры первой статьи, так как покушались на главного "врага" - Чубайса ("Во всём виноват Чубайс" (с) Б.Н. Ельцин).
А теперь еще и хитровезучие, так как, в отличае от многих других оппозиционеров выкрутились из лап государства.
То есть мы имеем новую политически объективную сущность, находящуюся в паблике в оппозиционом поле.
Вы верите в независимость суда и невозможность влияния на институт присяжных?
Кому эта сущность выгодна?
Что сегодня может загнать в тень Национальную Ассамблею?
А если приплюсовать искусственный ажиотаж вокруг тела Ленина?

поддерживаю по простой причине: порядок такой, суд был с присяжными? - да. присяжные оправдали? - да. значит, такое решение, вполне легитимное.
осудили бы - ну что ж, значит осудили.
кончайте этот ваш судебный нигилизм.
странно, когда поддержка/неподдержка решения присяжных ставится в зависимость от собственных политических пристрастий.
это начит, что процедура суда и доказанность обвинений (а присяжные оценивают своим вердиктом в первую очередь именно доказанность обвинений) уже не так вожна, как политическая позиция и оценка.
такое своего рода "революционно-пролетарское правосудие": "мы не смогли доказать, что виновен, но поскольку явная контра - то к стенке".

Поддерживаю, хотя и считаю, что в классовом обществе суд присяжных никогда не будет справедливым.

Вечером 5 июня коллегия присяжных оправдала сотрудника Генерального Штаба России, офицера ГРУ Владимира Квачкова, офицеров 45-го полка ВДВ Александра Найдёнова и Роберта Яшина, обвинявшихся в попытке убить Чубайса 17 марта 2005 года.
Все трое были освобождены в зале суда после более чем трёхлетнего тюремного заключения.
Кого устроило решение присяжных, а кого нет – читайте подробности на:
http://www.ruspro.org/index.php?mod=state_n&fld=news/politic&num=593&mrt=showcoment

Постановка вопроса - дурацкая. Если бы присяжные признали, что это сделал Квачков а потом оправдали его - вопрос "поддерживаю или нет" был бы корректен. Поскольку присяжные признали его вину недоказанной, то для того чтобы поддерживать или нет такой вердикт нужно, как минимум, быть хорошо знакомым со всеми материалами дела.

они все доводы выслушали и приняли компетентное решение.
Оспаривать решение присяжных - верх наглости от тех, кто каждый день в суд не ходил и с делом не знаком

1.Чубайс- один из самых эффективных менеджеров в РФ. Кто брешет против приватизации - пусть начнет с себя и вернет приватизированную квартиру взад.))
2.В данном деле высветились
непрофессионализм следователей (а тех, кто в органах остался, мы на земле каждый день видим, слезы наворачиваются, выпускники школ для отсталых).
стандартная криворукость ГРУшников. Квачков чуть ли не гуру ГРУ считался. Так вот такие криворукие у нас даже гуру.(((
И как всегда ничего по настоящему наши армейцы сделать не могут. Там такие же как и в органах неприкаянные дяденьки работают/ли.

+500

Нет сомнения в его эффективности.
Геббельс тоже очень эффективно работал.

Затрудняюсь ответить, т.к. не знаком с материалами дела.

Не будучи знаком с материалами дела, однако ж знаю, что две коллегии присяжных до этого были распущены. "Обычаем делового оборота" в наших судах стало распускать присяжных, если они склоняются к оправдательному приговору в деле, в коем непременно должно быть осуждение.

Поэтому решение присяжных поддерживаю - ибо есть все основания полагать, что они его вынесли не покривив душой.

Интересен, конечно, вопрос - а почему не распустили третий состав? Но это уже за рамками мотивации ответа на голосовалку...

не зная подробностей дела, не могу судить, были ли доказательства достаточными
но, похоже, не были. И тогда присяжные правы.
Что не отменяет того, что сам-то я склонен думать, что следствие взяло на сей раз тех, кого надо
Работать надо лучше

Наша рота выполняла интересную задачу в районе Кишим-Юрта. Мы должны были произвести "зачистку" села.
Следовало спешить и всю ночь мои бойцы прошагали ни разу не остановившись на отдых. Когда рассвело, сделали небольшой привал.
Я точно знал одно: я должен быть утром у высоты 1341. У меня была только одна цель – 1341. Смысл предстоящей ночи.
Мы охотились за боевиками, а боевики охотились за нами.
Внезапно я остановился и замер без движения. Из тумана появлялись фигуры моих ребят. Я считал их по мере приближения. Все оказались на месте.
Тропа была достаточно широкой и удобной. Но при подходе к селу бойцы цепью разошлись по склону и почти бегом двинулись вниз по скользким от утренней росы камням.
Мы подошли к обыкновенному селу.
Его жители продолжали заниматься своими делами, не обращая на нескольких солдат никакого внимания, пока в село не зашли все мои ребята.
Совсем неожиданно жители забеспокоились, и тогда я приказал задержать двух подозрительных и привести их ко мне. Солдаты собрали целую толпу из чеченцев, которые кричали и не могли понять, что происходило.
Я оглядел чеченцев. Они напоминали мне стадо баранов. Трясущиеся, норовящие сбиться в одну шевелящуюся кучу. Жались друг к другу, словно это могло спасти их от смерти.
- Молчать! – закричал Самсонов. – Заткните свои поганые чеченские глотки!
На нас смотрели с тревогой. Одна из женщин что-то громко закричала и попятилась назад.
- Ты что, хочешь получить пулю? – спросил Самсонов. – Ты получишь ее.
Солдат вскинул автомат к плечу.
Гордеев повалил стоящего чеченца отличным ударом в затылок и ударил другого в голень. Петунину удалось нанести удар коленом прямо в пах ближайшему дикарю и полностью отключить его. Левков, менее быстрый, смог лишь ударить по лицу прикладом какую-то старуху.
Остальные бросились бежать от нас врассыпную.
Грохнула очередь, за ней другая и кто-то из солдат закричал:
- Так вам и надо, грязные ублюдки!
Я выстрелил в толпу и увидел, как после этого несколько человек упали. Чтобы как-то оправдать свои действия, я выстрелил еще. Когда участвуешь в абсурдной войне, то для придания ей смысла иногда делаешь что-то непонятное.
- Убейте их! – крикнул я. – Убейте всех до одного!
Но ребятам приказ убивать был не нужен. Капустин уложил двоих прежде, чем они поняли в чем дело. Вергасов попал в одного.
Огонь открыли все. Одни стреляли стоя, с руки, другие – опустившись на колено, третьи – лежа, сопровождая каждую очередь ругательствами или шутками.
Страх рассеял толпу. Однако бежать было некуда – пули летели со всех сторон. Повсюду раздавались крики и стоны.
Одна из женщин, упавшая ничком, была еще жива. Она оперлась на руку и, подняв голову, смотрела на солдат, что-то хрипя по-чеченски.
Меня разозлило ее сипение, и я подошел к ней сбоку. Только в последний момент она увидела пистолет. Откинув голову, она вцепилась зубами в мою руку. Левой рукой с размаху я ударил ее в подбородок, и, когда зубы разжались, выстрелил в голову.
Я нагнулся, чтобы осмотреть лежащие тела. Один из стариков еще дышал и, приставив "стечкина" к его уху, я нажал на спусковой крючок. Я ни о чем не думал. Все казалось правильным. То, что противник не сопротивлялся, не казалось мне противоречием.
Я просто отключился. Мой разум отключился. Я действовал, как заведенный. Без всякого понятия о смысле, о цели. Просто начал убивать кого мог и как мог. Что-то на меня нашло. Я никогда не думал, что на это способен.
Чувство злобы, переполнявшее меня, прорвалось и нашло выход.
- Кто-нибудь еще не знает, что нужно делать? – спросил я.
Солдаты стреляли по всему, что казалось подходящей целью.
Иногда оказываемое сопротивление только раззадоривало ребят.
Все очень просто. Но только так и можно было завоевать Чечню.

http://proza.ru/texts/2007/11/15/430.html

Дамы и господа, нужна ваша помощь. У меня такое ощущение, что из квачковых пытаются сделать героев, антигероев (по вкусу). Они своей вины не признают, суд так же не смог установить их причастности, т.е. более того получается, что суд установил их непричастность. Они простые бедолаги, из которых хотели сделать козлов отп. А кто он национальный герой, кто этот Робид Гуд энергетической империи, где его искать? И нужно ли делать из бедолаг политическую фигуру? Может быть максимум, что нужно сделать это помочь бедолагам получить компенсацию за три потерянных года жизни. А «рыжий лис» должен на пенсии лично этим заняться, тем самым внеся вклад в развитие демократии.

Я поддлерживаю решение коллегии присяжных. Во первых я считаю что Квачкова банально подставили , сфабриковав само покушение .
Но отсидел он эти 3 года абсолютно за дело.Вот почитайте тут его интервью http://shurigin.livejournal.com/149626.html
Человек открытым текстом призывает к свержению сущестующей власти , да еще несет всякий бред про бога.И это офицер спецназа ,который за свою жизнь убил очень много людей , который должен быть циников в принципе и по определению , а иначе бы не выжил и не выполнил поставленные задачи.
Естественно его ФСБ решило "закрыть ", это вам не пустозвон какой нибуть , он может просто прогулявшись по супермаркету собрать мошьное взрывное устройство. И взорвать его , во имя господа и против продажной клики.А те кто его тут защищает могут просто оказатся в зоне поражения.Когда кричат о высоких идеалах гибнут обычно простые нивчем не повинные люди.

Если я правильно понимаю - доказательной базы "Покушения
Квачкова на Чубайса" - оказалось маловато и неубедительно.
А сидеть - тем более,огромный срок, положенный за такое -
человек должен только за реальное, доказанное преступление.
Например, оштрафовать или дать малый срок Квачкову за "разжигание" -
хотя я не люблю эту статью и тех, кто к ней аппелирует - но пока она в
законодательстве есть - реально. А вот сажать за недоказанный "терроризм" -
возможно, организованный совсем другими людьми и структурами - явный перебор.
Что и порешили присяжные...

Это крайне не приятно потому, что:
1. Факт покушения установлен.
2. Присяжные оправдали Квачкова и Ко по причине не достаточности улик против них. То, что ментура у нас кроме как отбить почки и выбить показания ни на что не способна, даже правильно запротоколировать найденные боеприпасы - это не тайна.
3. В этих тонкостях многие разбираться не будут, а вот мысль о том, что Чубайса убивать МОЖНО (и вообще, что политические убийства это МОЖНО) в умах застрянет... А это первый шажок к гражданской войне. Ведь если краснопузым убивать можно, то кто сказал, что не можно убивать краснопузых?

Судя по всем доставшимся прессе документам следствия - Квачков действительно причастен к этому преступлению.
И косвенно тот пафос которым он обложил все это дело, возводя себя в ранг главного героя русского народа, спасителя русских, это подтверждает. И судя по тому, что делает он это вполне уверенно в своей безнаказанности, очень интересной становится вот такая теория, озвученная (http://expert.ru/printissues/expert/2008/24/sledstvie_prikrytiya/) в последнем номере журнала эксперт:И если «третья сила» действительно существует, то она обладает уникальным набором характеристик. Например, может вмешиваться в дела следователей Генпрокуратуры, обладает информацией о высших должностных лицах крупных госкомпаний, имеет весьма специфичные навыки работы с агентурой и позволяет себе атаку на далеко не самого последнего человека в стране, не опасаясь мести.