Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2008-11-27 17:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Любовь к ближнему

Левада

Удивительно, как у нас люди легко путают плохих руководителей с плохими народами. Саакашвили - дурак, но грузинский народ и Грузия как нация здесь причем?

А еще пару дней назад по 1 каналу прозвучало несколько раз в новостях: ГРУЗИНСКАЯ ВОЕНЩИНА.

Аж вздрогнула, думала, показалось. Мне повторили. Чтоб не сомневалась.

ЗЫ: по ссылке у Левады представлено отношение россиян не только к Грузии, но и к США, Европе и Украине. Россияне всех не любят.


(Добавить комментарий)


[info]vba_@lj
2008-11-27 11:32 (ссылка)
Не проводил ли Левада опрос россиян об отношении к России? Подозреваю, там тоже кривая низко идет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2008-11-27 14:06 (ссылка)
хаха ;) не факт. маленькая победоносная война всегда вселяет уверенность в население (ненадолго, правда)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martiniice@lj
2008-11-27 11:46 (ссылка)
А за что их любить?
Кстати, Европу любят, судя по графику)
Интересна еще выборка

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2008-11-29 07:21 (ссылка)
За что-то же любили раньше. Или это был комплекс, а сейчас вот встали с колен и резко поняли, что любить не за что?

(Ответить) (Уровень выше)

хм
[info]kameshki@lj
2008-11-27 11:47 (ссылка)
вы знаете, вы тоже должны немножко учитывать что в принципе живете в том же информационном пространстве и так или иначе на вас тоже действует машинка пропаганды. к сожалению.

Саакашвили - законно избранный президент суверенного государства пользующийся обширной общественной поддержкой в своем государстве. какие-то шаги могут быть одобрены какие-то нет, какие-то наверное категорически неправильны. но я бы воздержался в оценках.

почему задело? потому что я живу в Украине и когда кто-то не из Украины начинает рассказывать концепции в стиле "ну украинцы они ведь хорошие а вот государство у них - дерьмо" меня это оскорбляет больше чем общие оценки в стиле "все украинцы -дерьмо" мне сложно оценить почему. я чувствую какой-то снобизм в этом подходе. (какого черта кто-то дает оценки хорошие украинцы или плохие? кто-то имеет такое право? возможность решать? может оставим это Ленонтьеву? какого черта кто-то дает оценки избранному украинцами руководству?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хм
[info]kameshki@lj
2008-11-27 11:49 (ссылка)
зы: почему-то такие оценки очень характерны именно для россиян, не знаю почему. но ни в км больше такой широты души не замечал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм
[info]alec_milkin@lj
2008-11-27 11:57 (ссылка)
Что такое - "широта души"? Можно на определениях и на примерах.
Ибо мне кажется, что это такой миф, воспетый московскими пиитами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм
[info]kameshki@lj
2008-11-27 12:44 (ссылка)
в данном случе я вкладывал в это словосочетание несколько язвительный смысл и имел в виду способность к сумасшедше-поверхностным обобщениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм
[info]alec_milkin@lj
2008-11-27 12:46 (ссылка)
Aaaa, теперь понял.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хм
[info]abstract2001@lj
2008-11-27 14:03 (ссылка)
НАсколько я знаю, у Саакашвили нету былой поддержки среди населения в Грузии. Война чуть-чуть вернула ему популярности, но не надолго.

Оценивать президентов других государств - вполне нормально. Я считаю, что он совершил массу политических ошибок и просто в силу экономии времени не пишу об этом подробно, ограничиваясь коротким "дурак".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2008-11-27 11:49 (ссылка)
в вопросе нет слов "народ" и "нация".

(Ответить)

у ВЦИОМа похожие данные
[info]ex_m_filipp@lj
2008-11-27 11:56 (ссылка)
В 2006 году Грузию занимала перное место в ответах про опасные для проживания места на пост-советском пространстве (за ней шла Прибалтики).
При этом, за десять лет, согласно опросам по ОДНОМУ проценту населения посещали Грузию (и Прибалтику).
Не могу найти на сайте Эхо, но читал в английском источнике - половина слущателей Эха считали в 2007 году, что население Грузии 30 млн человек (на самом деле меньше 5).

(Ответить)


[info]mozart_@lj
2008-11-27 12:17 (ссылка)
Вы знаете, по-моему, безапеляционные оценки типа "Саакашвили — дурак" не только некорректны, но и отдают какой-то совсем нехарактерной для вас недалекостью)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2008-11-27 14:04 (ссылка)
Увы, сейчас нет времени углубляться в анализ действий Саакашвили за последние пару лет. Если коротко: я считаю, что он совершил множество политических ошибок и продолжает действовать недальновидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mozart_@lj
2008-11-27 15:06 (ссылка)
c этим можно соглашаться или спорить — но вот в таком виде это звучит как раз адекватно и призывает задуматься) Просто это к той же теме, имхо, что и "грузинская военщина" )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jedermann@lj
2008-11-27 12:47 (ссылка)
Мне кажется, Вы путаете отношение "к Грузии" с отношением к "к грузинам/грузинскому народу".

(Ответить)


[info]shambler_ept@lj
2008-11-27 12:50 (ссылка)
Это ничего. Зато мы армию и СМИ любим:
http://newsru.com/russia/27nov2008/opros.html

(Ответить)


[info]ex_veter33823@lj
2008-11-27 13:28 (ссылка)
любого, законно избранного президента суверенного государства, можно назвать дураком... )
тем более, что они постоянно подбрасывают нам поводы для этого


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2008-11-27 14:05 (ссылка)
кстати, по поводу легитимности избрания Саакашвили есть некоторые вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2008-11-27 13:43 (ссылка)
> как у нас люди легко путают плохих руководителей с плохими народами

У нас люди много чего путают, например, общечеловеческие предрассудки с нашими.

(Ответить)


[info]wowoovas@lj
2008-11-27 13:57 (ссылка)
Росиянам нужно сначала себя полюбить и быть попроще глядишь и повезёт.
компьютерные игры новости (http://teamcye.com/)

(Ответить)


[info]anvarja@lj
2008-11-27 14:05 (ссылка)
...после того как Грузия применила ядерное оружие авиацию против Цхинвали...
Сегодняшний "МК":
Image

Image

(Ответить)


[info]votgandon@lj
2008-11-27 14:25 (ссылка)
А правильно поставлен вопрос в этом опросе? Плохо (или хорошо) относиться к какому-либо народу вообще нельзя. В отличие от правительств, народы это не организации. Следовательно, народы не могут нести ответственности за действия своих представителей или правительств и не могут быть субъектами хорошего или плохого к себе отношения.

Думаю, что опрос подразумевал примерно следующее: как вы относитесь к [правительству] Грузии/Украины/США и т.д. При такой интерпретации результаты опроса вполне соответствуют с освещением конфликта в Российской информационное среде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2008-11-27 17:26 (ссылка)
А я думаю, что в вопросе подразумевается отношение к стране=населению, людям, а не к правительствам. Как-то странно спрашивать про правительства чужих стран.

(Ответить) (Уровень выше)

С чего Вы взяли, что Саакашвили - дурак?
[info]onkel_hans@lj
2008-11-27 16:47 (ссылка)
Это Вам Путин сообщил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С чего Вы взяли, что Саакашвили - дурак?
[info]stas_vovkin_syn@lj
2008-11-27 17:22 (ссылка)
+100!

да они тута ваабще ёбнулись на политтехнологиях. Милов паблишет-релейшит быдло за целкость конституции, на крутых авторитетах (http://v-milov.livejournal.com/83475.html) полная жопа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Милову место в детском саду
[info]onkel_hans@lj
2008-11-27 17:34 (ссылка)
у горшка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enemy_my@lj
2008-11-27 16:50 (ссылка)
Вопрос не конкретен и не вполне корректен. Спроси у меня такое на улице, послал бы на три буквы. Я очень плохо отношусь к Украине, в свете того, что там происходит последние годы, но это не мешает мне иметь друзей среди украинцев.

Ненавидеть другие народы, за действия, совершаемые правительством - черта скорее восточно-европейская (имею в виду страны бывшего совка).

(Ответить)


[info]kireev@lj
2008-11-27 17:51 (ссылка)
Если сделать опрос в Грузии об отношении к России, наверняка график будет иметь такие же очертания, в том числе совершенно естественный спад во время войны. По опросам американцев они тоже стали хуже относится ко многим странам, не поддерживавшим войну в Ираке, особенно к Франции, потом потихоньку отношение сново стало улучшаться.

(Ответить)


[info]bibermensch@lj
2008-11-27 17:54 (ссылка)
С чего вы взяли, что россияне никого не любят.
Если верить данным Левады, Евросоюз большинство россиян любили всегда (график ни разу ниже нуля не упал).
США - почти всегда, кроме периодов агрессии против Косово и Ирака и истерики по поводу "агрессии" России против Грузии, что вполне понятно. Был, правда, короткий всплеск нелюбви к Штатам в августе 2007, никак не могу вспомнить, что же тогда случилось.
Украину большинство россиян невзлюбило лишь недавно, вот это для меня действительно удивительно.

(Ответить)


[info]bel_ok@lj
2008-11-27 18:09 (ссылка)
А с какого бодуна все решили, что Саакашвили - дурак и плохой руководитель? Потому что галстук жевал? И всё?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stas_vovkin_syn@lj
2008-11-28 15:47 (ссылка)
а нам, дуракам, про это дело "квотник" Милов рассказал:
"Что касается Саакашвили, то среди российской оппозиционной тусовки, к огромному сожалению, слышны активные голоса в защиту этого политика. Я с такими голосами категорически не согласен..."
(http://v-milov.livejournal.com/75848.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justbulat@lj
2008-11-27 20:27 (ссылка)
>Саакашвили - дурак

и не читайте до обеда советских газет

(Ответить)


[info]krylov@lj
2008-11-27 21:01 (ссылка)
Гм. Ну, в таком случае интересно было бы посмотреть графики отношения грузин к России, русским, российскому руководству (можно по отдельности). А то как-то нехорошо получается, несимметрично. Можно подумать, грузины русских любя, ну или там тонко различают "путина" и "русский народ". Я знаю нескольких грузин, некоторых читаю здесь. Я помню, что и как они говорят о русских. Так что извините.

Может, не надо от несчастных русских не требовать сверчеловеческого терпения и понимания? "Завоспитывали".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот кое-что
[info]javoronkov@lj
2008-11-30 08:36 (ссылка)
http://www.gorbi.com/store/en/20080820_180248.doc
Там, правда, задаются вопросы не об отношении к русским, а об оценке августовской войны - причем, они провели аналогичный телефонный опрос в Тбилиси и Москве.

В чем-то грузины более толерантны, например, почти половина (40%) считает обе стороны ответственными за конфликт, у нас явно меньше. В чем-то ситуация похожа: 7-8% грузин считают, что Осетия должна стать независимой, примерно столько же в России считают, что она должна остаться в составе Грузии, но "неопределившихся" с ответом в Грузии существенно больше.

А что касается графиков, то не менее интересно, каково отношение русских к азербайджанцам, узбекам, таджикам. Но такие вопросы ---

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efa2007@lj
2008-11-28 13:05 (ссылка)
я была в ужасе, когда совершенно спокойно грузины и русские начали как ни в чем не бывало стрелять друг в друга. Когда в ЖЖ началась свистопляска и нашлись чуть ли не сотни тех, кто называл тут грузин - грызунами и выливал на них ушаты грязи. У нас натурально что-то сделали с сознанием в последнее время этой адской пропагандой на телевидении и в СМИ вообще, потому что в попытках воспитать патриотизм вырастили таких уродов, что просто страшно жить. Любить и уважать свою Родину и ненавидеть все нации кроме своей - это разные вещи и прикрывать свою поганую обывательскую сущность, свою ненависть и зависть к соседям, к богатым, к интеллигенции, к больным - это совсем другое, можно говорить какие угодно красивые и правильные слова, но за каждым этим словом проглядывает поганенькая злобная и завистливая обывательская душенка и во многих властьимущих тоже.

(Ответить)

Саакашвили - дурак, но грузинский народ... здесь причем?
[info]tintos@lj
2008-11-29 06:04 (ссылка)
Раньше так же думал. Но теперь думаю, что проблема Грузии как раз не в Саакашвили, как принято сегодня считать. А в самом народе. Каждый народ в разное время все таки находится в разном состоянии. В том числе и в таком средневековом, в котором сейчас находится в своей основной массе грузинский народ. За это грузин нельзя обвинять, за это их можно только искренне пожалеть. Всегда относился очень хорошо к грузинам. Сейчас, после общения с их различными представителями (в том числе на грузинских блогах) это отношение у меня стало другим. Именно к народу в целом. Состояние любого государства и народа все таки определяет не конкретный пришедший к власти политик, а только сам народ. Он создает условия для прихода того политика, который соответствует его (народа) состоянию. Не важно, кто это - Путин, Обама, Сталин, Саакашвили, Бурджанадзе... К сожалению, такое государство, как Грузия сегодня, не имеет будущего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Саакашвили - дурак, но грузинский народ... здесь приче
[info]ivangoe4@lj
2008-11-29 15:26 (ссылка)
. А что такое НАРОД? И че он состояния то меняет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Саакашвили - дурак, но грузинский народ... здесь приче
[info]tintos@lj
2008-11-30 08:06 (ссылка)
Примерно вот так и проходили обсуждения на грузинских блогах, после которых (в том числе) и поменялось у меня отношение к сегодняшней Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Саакашвили - дурак, но грузинский народ... здесь приче
[info]ivangoe4@lj
2008-11-30 08:32 (ссылка)
1.Расист вы, батенька, расист.
2.Будущее как раз у Грузии то и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расист вы, батенька, расист.
[info]tintos@lj
2008-11-30 09:00 (ссылка)
А почему не футболист?
Это имеет к обсуждаемому вопросу такое же отношение, как и расист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivangoe4@lj
2008-11-29 16:19 (ссылка)
1. Дурак , не дурак… а из совка за 5 лет нормальную страну сделал. Военные даже смогли сдержать орды Империи, нанести им существенный урон.Гамсарурдиа ордам Империи противопоставить ничего не смог.
2. Полагаю из политики вы планируете уходить, раз делаете оскорбления в адрес президентов других стран.

(Ответить)


[info]javoronkov@lj
2008-11-30 08:17 (ссылка)
Было бы очень интересно посмотреть отношение русских к азербайджанцам, таджикам, туркменам, узбекам. И сравнить отношение к грузинам, украинцам.
Но, такого заказа "Левада-центру" не дают. И не случайно, я думаю.

Это же путинская ненависть к Грузии и Украине должна на картинке отражать народные чаяния. А про таждиков да азербайджанцев - сказать, что народ их любит - не поверят. Но и сказать,что не лююит - запрещено.

(Ответить)

мда уж
[info]palma_27@lj
2008-12-06 10:56 (ссылка)
Я почему-то именно так и думал

(Ответить)