Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2008-12-12 00:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про РПЦ
"Сегодня в Москве РПЦ через центр инвестиций вложила уже более 150 млн. долларов в строительство жилищно-офисных комплексов. Православная Церковь ведет инвестиционную работу и в регионах. Ряд существенных туристических проектов уже осуществлен во Владимире, Костроме"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: большевики разграбили все, нажитое честным трудом
[info]dkuraev@lj
2008-12-12 02:21 (ссылка)
Так именно на пожертвования сейчас церковь и живет.
Причем пожертвования в основном не старушек, а "форбсов", т.к. на деньги от старушек не то что разрушенное не восстановишь, но и зарплату штату не выплатишь.

А благотворительность со стороны представителей бизнеса - это материальная зависимость от государства (и на примере оппозиционных партий хорошо видно, что бизнес очень четко прекращает финансирование любого проекта, который власти не нравится).

Лучше уж получать доход от недвижимости, чем сохранять такую зависимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сикли не жгут ладошки?
[info]iggyray@lj
2008-12-12 02:26 (ссылка)
Ну да, а монашек в бордель отправить, пусть лучше работают, чем поповству зависеть от прихожан. Тоже удумали - от прихожан зависеть, у нас либо спать со власть-бизнесом, либо бабло башлять водками-папиросками-квартирками приторговывать.

(Ответить) (Уровень выше)

странные альтернативы
[info]iggyray@lj
2008-12-12 02:29 (ссылка)
Лучше уж получать доход от недвижимости, чем сохранять такую зависимость.

Мне кажется, все-таки, лучше и в храме не торговать, и с дьяволом не спать. Как вам такой поворот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странные альтернативы
[info]dkuraev@lj
2008-12-12 02:41 (ссылка)
а) В храме не торгуют. А как раз получают те самые пожертвования. За книги, свечи и т.п.

б) с каких пор доход от недвижимости стал "спаньем с дьяволом"?
Вполне легальный и пристойный доход, на мой взгляд.
Думаю, что если другие прихожане и верующие разделают такой подход, то непонятно, почему вас, неверующего, это так беспокоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странные альтернативы
[info]iggyray@lj
2008-12-12 02:51 (ссылка)
Думаю, что если другие прихожане и верующие разделают такой подход, то непонятно, почему вас, неверующего, это так беспокоит.</u>

Во-первых, кто этих прихожан спросил?
Во-вторых, "прихожане" на площади кричали "распни его!", да и гитлера выбрали тоже "простые прихожане". Так что аппеляция к мифическому единому общему мнению, по меньшей мере, странна. Перед кем, батюшка, вы ответ держите - перед Господом Богом, наверное, в первую очередь? Не так ли? Или вы из другого обкома? ;)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странные альтернативы
[info]dkuraev@lj
2008-12-12 03:15 (ссылка)
Вы совершенно правы насчет того, перед Кем надо держать ответ.
Но и про то, что от недвижимости доход получать нельзя, я нигде, кроме как от вас, не слышал в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странные альтернативы
[info]iggyray@lj
2008-12-12 09:45 (ссылка)
Ну, наверное, не слышит тот, кто не хочет услышать. По крайней мере тут уже несколько человек об этом говорило, а вы "нигде кроме меня не слышите".
Хотя, может, у вас окружение такое? Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: &#1089;&#1090;&#1088;&#1072;&#1085;&#1085;&#1099;&#1077; &#1072;&#1083;&#1100;&#1090;&#1077;&#10
[info]dkuraev@lj
2008-12-12 13:37 (ссылка)
да я даже не про окружение, а про авторитетные мнения: просто сказать-то можно и что кур доят))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2008-12-12 13:44 (ссылка)
просто сказать-то можно и что кур доят

согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuraev@lj
2008-12-12 13:48 (ссылка)
в общем, будешь в Москве - заходи на чай!))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iggyray@lj
2008-12-12 15:43 (ссылка)
Спасибо за приглашение.

(Ответить) (Уровень выше)

не хлебом единым, как было сказано
[info]iggyray@lj
2008-12-12 02:39 (ссылка)
Лучше уж получать доход от недвижимости, чем сохранять такую зависимость.

И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не хлебом единым, как было сказано
[info]dkuraev@lj
2008-12-12 02:46 (ссылка)
Это вы сейчас о чем?
О том, что священник не должен иметь на что хлеб купить?

Или может быть вы хотите сказать, что за заботой о материальном церковь забыла о духовном?

С обоими этими утверждениями не соглашусь. Должен. Не забыла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не хлебом единым, как было сказано
[info]iggyray@lj
2008-12-12 02:52 (ссылка)
Именно второе. Не соглашаться - Ваше право, конечно. Хотелось бы, правда, узнать, на чем основано ваше несогласие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не хлебом единым, как было сказано
[info]dkuraev@lj
2008-12-12 03:08 (ссылка)
представьте, что у вас на пороге дома появляется некий проповедник и начинает вам говорить "Я знаю, вы погрязли в материальном. Я видел что вы покрасили стены и купили новую машину".

Это взгляд внешний. Он может быть верным. Но часто бывает и ошибочным. Вы судите, очевидно, по прессе, да еще и издалека.

Я свои суждения строю на личном опыте регулярного посещения московских приходов. Церковь, которую я вижу, о духовном совсем не забыла. Возможно, так не везде. Но и проблемы в том, что при церкви создан некий profit centre я не вижу (до тех пор пока он зарабатывает деньги для церкви, а не в карман). И те прихожане, с которыми я общаюсь, - тоже.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не хлебом единым, как было сказано
[info]iggyray@lj
2008-12-12 09:43 (ссылка)
представьте, что у вас на пороге дома появляется некий проповедник и начинает вам говорить "Я знаю, вы погрязли в материальном. Я видел что вы покрасили стены и купили новую машину".

Вы, вроде, не глупый человек, и должны понимать, что я не говорил, что церковь не должна "красить стены и покупать новую машину". Я говорю, что не все методы зарабатывания денег хороши, а тем более для церкви. Грубо говоря, если поп попадью отправит на панель, зарабатывать ему на новую машину - это не есть хорошо и духовно, но это я утрирую ради иллюстрации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не хлебом единым, как было сказано
[info]dkuraev@lj
2008-12-12 13:45 (ссылка)
возможно, я моральный урод, но действительно не вижу в получении доходов с недвижимости никакой проблемы.
Вы же можете себе представить попа с попадьей, которые ради того, чтобы было на что детей кормить, сдали бывшую поповскую квартиру, а сами живут в квартире попадьи?
Или если квартира - бывшая попадьи, то нормально, а если куплена только что, то априори - на "нетрудовые доходы";-) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не хлебом единым, как было сказано
[info]iggyray@lj
2008-12-12 15:43 (ссылка)
Есть такое понятие, как отсутствие дохода. На мой взгляд, церковь должна быть NPO, причем без каких либо государственных преференций (налоговых и других).


Кроме этого...
Просто сдать квартиру и сдать квартиру под бордель - разные вещи, например. Даже если попу с попадьей нечего кушать, они, надо полагать, должны выбирать, каким способом зарабатывать на жизнь. А, может, им стоит уехать в другую епархию, где они нужны прихожанам?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -