Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ac10zzk ([info]ac10zzk)
@ 2019-12-25 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:+ПЦ, Без тега, Нильс Кристи, вопросы пола, коммунисты, сектанты, уродцы, этнография, юЮ

почему я не против женского обрезания
вышел у меня тут спор об этом с одной такой широко известной в узких кругах Лизой - ну, она быстро слилась, когда увидела, что лозунги на меня не действуют и жульнический приём "ты мужчина, поэтому..." - тоже. И я остался в одиночестве размышлять, как же так, действительно, сталось-то?


вкратце, видимо, так:  
в детстве папа меня растил на обериутах (Хармсе, в первую очередь - какую-нибудь "Связь" я помнил наизусть, например - но не только. Когда в первом классе меня попросили прочитать у доски стишок, я зарядил "Звёзды, розы и квадраты", помнится). Взрослый Хармс - это не только не то, что читало большинство сверстников, но и не то, что им могло бы понравиться и придать мне веса в их глазах.

Папа был вовлечён в производство самиздата, многие книжки у нас были им набранные\перефотографированные и им же переплетённые. Некоторые мне нравились ("Рокковые яйца", например, и тот же Хармс и другое), и я знал, что папе приходится их делать самому, потому что при коммунистах они запрещены. Тогда же фоном для меня были вражьи голоса - я особо не прислушивался, но основной антисоветский дискурс впитывал и знал, что это тоже - стигматизирующий опыт, о котором не стОит трепаться на людях.

Году к 87-му (это 2-й класс) мы с мамой уже ездили в Пюхтицы на Рождество, я там купался в благочестивой проруби, а в москве ходил в полуподпольную воскресную школу, устроенную активистами якунинской "Церкви и перестройки" - теперь мракобесами о.Стеняевым и Романом Вершилло (портал "Антимодернизм"). Если Хармс ещё туда-сюда, то церковная идентичность никак не резонировала с одноклассниками или дворовыми ребятами, а приходские и воскресношкольные дети становились как параллельным сообществом, несмешивавшимся с тем, ежедневным.
Кстати, Церковь дополнила западнически-либеральный антикоммунизм "Голоса Америки" своим - с убиенной царской семьёй, новомученниками, а потом - церковным тамиздатом, от Льюиса до Мейендорфа (а отсюда и до ревизии победобесия недалеко уже, хотя тогда такого ещё не было).

В 1991 году я осознанно политизировался, страшно завидуя братцу, которому Ельцин вручал медальку за оборону БД и чьи воспоминания напечатали в общем сборнике на эту тему. Я тоже так хотел, поэтому отрастил, как он, хайры и фенечки и стал ходить на все митинги. Довольно быстро понял, что ходить к "своим" (тогда это называлось "демократы") тошнотно, а гораздо веселее - к совкам или патриотам, над ними прикалываться приятнее. Совков, патриотов и их разнопроцентных смесей тогда было несчётное множество и я с удовольствием читал их прессу, выискивая самые безумные концепции.
Тогда же как-то всплыла еврейская идентичность - опять же, вслед за братом, и в противовес газетам "День" и Русский порядок".

За хайры и фенечки меня порой били. За могендовиды - реже, но тоже бывали конфликты. Вобщем-то, к этому моменту я уже окончательно выучился гордиться тем, за что на меня наезжали и скорее стесняться того, что воспринималось окружающими как нормальное. Вот, например, сильно переперчёный мемуар одноклассника по 1991\1992 уч.годам (7-8 классы). При этом приходило и понимание, что альтернормативность субкультур - такой же отстой, как и магистральная нормативность (внутри Церкви вовсю грызлись "ортодоксы" с "обновленцами", на тусовке выясняли, какой шмот\музон можно, а какой нет итп, а позже, когда я поработал на sem40.ru, офигел от неразличимости сионистского дискурса, педалирующего еврейскую идентичность, и любой наци-патриотической пропаганды).

Это, так сказать, была почва.

В середине 90-х внезапно куча народу забрилась в скинхеды и я стал одним из (формальных, разумеется - вже мав паспорт) учредителей Антифашистского молодёжного действия п\у Пети Казначеева - нынешнего счастливого супруга либертарианки Кичановой. Тогда основными идейными противниками были сперва Память, потом РНЕ, потом ДПНИ - всё это постоянно заставляла дискутировать насчёт культурного разнообразия и почему нельзя бить чурок и ниггеров. Потом жахнула чеченская война и саппорт Ичкерии стал моей первой полноценной мономанией, что опять же выдвинуло рефлексию насчёт ислама, цивилизации, террора, территориальной целостности и прочего такого в топ обсуждаемого "в школе и дома" - а потом уже и "на работе и дома". Друзья меня дразнили: "православный еврей на службе ваххабитов".  

В середине 00-х я работал по линии церковной социалочки. Тогда уже вполне наметилось противостояние православной обществености и правозащитников, Церковь уже начинала себя мыслить как важный государственный институт (а государство, в свою очередь, начало "вставать с колен" и переоценивать Перестройку и 90-е, время, когда Церкви-то в россии было лучше всего), антисоветизм времён моего воцерковления вошёл в клинч с патриотизмом и ему проигрывал, вчерашних соратников по диссидентскому движению клеймили разрушителями, выперли Якунина, начали бороться с "кощунниками" - Тер-Оганян, Мавроматти, сахаровский центр итп - но мне казалось, что ещё не всё потеряно, что на ниве социалочки можно сохранить сотрудничество, а там и всё устаканится. Под это дело я задружился с ВФ Абрамкиным покойным ныне и мы сделали проект по девочководству. Так я познакомился с ювенальной юстицией, что стало второй моей полноценной мономанией, а также - с Нильсом Кристи, который с абрамкинским центром дружил и был им издаваем по-русски. ЮЮ постоянно загоняла меня в жаркие дискуссии, что позволено, а что не позволено делать родителям со своими детьми, кто и как должен это контролировать и с какими последствиями (и тема родителей-сектантов, родителей-фанатиков всплывала не реже, чем родителей-девиантов или зависимых или просто насильников); Кристи объяснил, что преступлений не существует
Как писал ведущий российский "кристианин" Гилинский, Все виды девиантности, включая преступность, – суть социальные конструкты. Уже поэтому единственная их «причина» – воля «конструктора»: законодателя, общества, СМИ. Нет ни одного поведенческого акта, который был бы «девиантен» сам по себе, по своему содержанию, независимо от социального контекста. «Преступное» употребление производных каннабиса было «нормально» во многих азиатских странах и в современных Нидерландах; легальное потребление алкоголя – незаконно в странах мусульманского мира; курение табака каралось смертной казнью в средневековой Голландии; умышленное причинение смерти – тягчайшее преступление (убийство), но и – подвиг в отношении противника на войне. И даже изнасилование может быть легальным: феодальное jus prima noctis или обряд инициации девушек в некоторых обществах.
Соответственно - учит Кристи - альтернативой репрессии в отношении преступника может стать смена оптики, через которую мы на него смотрим (NB: может, разумеется - не значит всегда должна).

ЮЮ же, как я уже поминал раньше, я всегда рассматривал как медиационный, гармонизирующий социальный механизм, а не репрессивный - когда при информации о проблемах ребёнка, допустим, в семье приоритетным является не её, семьи, разрушение - но помощь в поиске баланса. Так это и устроено на Западе, собственно.

Это, так сказать, фундамент: опыт осознанного (но с раннего детства, то есть, не всегда свободно выбранного) участия в маргинальных группах и практиках, опыт конфликтов на этой почве, убеждённость в недопустимости таких конфликтов (бить человека другой культуры на своей улице (неважно - таджик это или я в хайратнике) или "покорять" его в его горах), подкреплённый так же теоретическим пониманием природы таких конфликтов как столкновения социальных конструктов, зачастую сомнительного происхождения и ценности. В конструктиве - надо максимально расширять рамки общественно допустимого и спорный каждый случай рассматривать в первую очередь с точки зрения, нельзя ли взглянуть на него так, чтобы он был допустимым.
Некоторые вещи, как ни крути, в рамках нашей культуры не смогут уместиться даже в максимально широко раздвинутые рамки - ну вот их хочешь-не хочешь, придётся криминализировать. Но чем их будет меньше, - тем лучше. 

И относительно сабжа это выглядит так:
Конечно, мне, как не мусульманину (а и мусульмане не все же режут дочерям клитера) представляется эта процедура дикой и неприятной. Я буду рад, если она отомрёт внутри тех культур, в которых сейчас существует. Но тест на смену оптики клиторэктомия проходит: 
Женщины, производящие своим дочерям обрезание (а это именно женское дело, а не мужское, феминисткам без мазы вставать тут в стойку), уверены не просто, что приносят им пользу, но что приносят им самую большую в мире пользу - спасают их душу («Всем мусульманкам должны делать. Без этого нельзя стать мусульманкой. Это обязательно. Это Сунна». «Мне делали, и я делала своим детям и внукам») - в отличии, например, от педофила, который может, конечно, оправдываться перед собой, что делает ребёнку хорошо, но на самом деле понимает, что делает хорошо себе, а ребёнку - уж как получится (новая новость про патриотического пдфл, кстати). Девочки не теряют этой веры, и так же потом ведут на обрезание своих дочерей. Отняв у них репрессивным путём возможность делать обрезание вы оставите им оргазм, но сделаете их в их же глазах пропащими людьми, обречёнными на адские мучения (и весь ближний социум будет так считать), а в крайнем случае - людьми, насильственно лишёнными идентичности (вспоминаю тут всегда историю, как англичане в Австралии отбирали у аборигенов детей, чтобы воспитать их в "нормальных" традициях - и получили т.н. "потерянное поколение"). Мне кажется, идентичность важнее оргазма (который, собственно, сам является социальным конструктом, и недавним, не говоря уже о том, что Рязанцева вон свидетельствует, что оргазм у неё и без клитора, например). 
Так что, если ко мне придёт мусульманин посоветоваться, делать ли дочери обрезание или нет - то я, конечно, не посоветую. Но если я узнаю, что где-то кто-то это сделал - я его в тюрьму не потащу и ребёнка его в детдом тоже, наоборот, буду защищать: у них так принято (как в других культурах постепенно становится допустимым менять ребёнку пол или называть его в среднем роде "пока сам не определится" (что, на самом деле, одно и то же)) итп. И аргумент, что взрослые не должны решать за детей - конечно, спекуляция: взрослые не могут не решать за детей. Ежедневно мы принимаем в отношении детей решения, которые определят их жизнь на годы, а то и навсегда - и далеко не все последствия мы можем предусмотреть или адекватно оценить, с этим приходится смиряться.

Короче, говорю, идентичность важнее секса, как и важнее многого ещё. Идентичность, несмотря на то, что закладывается в детстве и, таким образом, получена не вполне добровольно - это главное, что есть у человека, его ответ на вопрос "кто я?", основа для уже личных достижений.
Уж не знаю, что может быть важнее. Нельзя вот так просто сликом лишить человека идентичности во имя оргазма.


офф-топы:
Добрий вечір тобі, вільний пролетарю!
Нова радість стала, яка не бувала:
Довгождана зірка волі в Жовтні засіяла.
Де цар був зажився, з панством вкорінився,
Там з голотою простою Ленін появився!
итп
Всех с Рождеством, кстати! Отличная тема - праздновать два Рождества в год - в начале и в конце, как открывающий и закрывающий теги.


+++
а некоторым, как нам тут напоминают, лучше б было не рождаться
 
(ну, там ещё трамп, но про трампа мне неважно)


+++

на рубеже 2014-2015 годов у газеты появился новый партнер, выплачивающий редакции ежемесячное пожертвование. Им стал акционер компании Yota Сергей Адоньев , но в переговорах участвовали Чемезов и их общий партнер Альберт Авдолян . Менеджер «Новой газеты» и бывший журналист издания на вопрос, кто инвестор, называют Чемезова, а не Адоньева, поясняя, что именно такое мнение бытует в редакции. Муратов это опровергает.
Выпуск острых статей, касающихся Чемезова, его семьи и бизнеса, требует предварительного разговора с инвестором и дополнительного времени, чтобы получить его комментарий

итп


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2019-12-25 20:42 (ссылка)

а что касается обрезания, крещения и лоботомии для детей
(а также ебли младенцев родителями), я бы легализовал, если родители
говно, то пусть лучше их дети от этого пострадают, а если
неговно, то ничего плохого и не будет

но (а) жрать, мучать младенцев, наверное, не стоит все-таки,
laissez faire это святое, но на причинении мучений и убийствах
для удовольствия полезно проводить границу

и (б) любое насилие над чужими детьми без согласия родителей
недопустимо, крещение, обрезание, лишение половой
неприкосновенности

с другой стороны, это должно работать в обе стороны,
коль скоро мы легализуем причинение инвалидности
(а кастрация или обрезание это инвалидность) детей
родителями, надо разрешить несовершеннолетним
убивать родителей

ну а поскольку они слабее, в обязательном порядке прививать
несовершеннолетним скилы вооруженного противостояния и раздавать
оружие для нападения и самозащиты, специально предупреждая,
что от родителей их никто защищать не будет, кроме них самих
(и никак не преследовать за вооруженную самозащиту, хуле)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-12-25 20:47 (ссылка)
наоборот, давать детям, избавившим общество
от своих говно-родителей, типа пансион, чтобы
жили на государственный счет, пока не встанут
на ноги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-25 20:49 (ссылка)
пиздец хуита в у вас башке, миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2019-12-25 21:01 (ссылка)
впрочем, ничего нового
топикстартер хотя бы пытается вывезти рашку из себя
а миша даже не пытается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ac10zzk
2019-12-25 21:15 (ссылка)
ну, в даннм случае, по моему, он скорее шутит

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-27 12:19 (ссылка)
хуита

топикстартер всюду тащит сраную рашку за собой (таков любой топикстартер)

стандартный русский, никакого отличия от миши

миша же просто паячничает, как обычно, подеградировать забежал

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-26 07:31 (ссылка)
Покакал тебе на бороду, неси скорее Калоедину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ac10zzk
2019-12-25 20:56 (ссылка)
ну, это всё обсуждаемо)
однако, когда я предложил в ситуации семейного насилия вместо ужесточения УК делать упор на легалайз вооружённой самообороны не для детей, а для женщин - козалось бы, гораздо более ответственной категории - меня все осудили, что я, якобы, возлагаю на женщин ответственность за их безопасность (как будто это плохо); не самозащита нужна, говорят, а мент в каждую супружескую постель :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-12-25 20:59 (ссылка)
>меня все осудили

"Все" эти самые вообще-то полные выродки и говно
надо убивать вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-25 21:01 (ссылка)
анус себе убей, говно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-25 21:07 (ссылка)
... обрежь. лол

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ac10zzk
2019-12-25 21:07 (ссылка)
нет, хорошие http://lj.rossia.org/users/ac10zzk/779618.html?thread=3209570#t3209570

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-12-26 02:49 (ссылка)
смеялся
это как ожидать от сталинистов
поддержки легалайза марихуаны

на шкале этатист/анархист
феминизм располагается еще правее,
чем даже сталинисты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-26 05:54 (ссылка)
мойша, спрашивал у аврома, но он не знает, ответь ты пожалуйста, позор еврейского народа:

какое позорище еврею, а тем более еврейке носить римское имя
зачем евреи всего мира продолжают называться и называть своих детей именами язычников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ac10zzk
2019-12-26 14:51 (ссылка)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B9

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-26 19:42 (ссылка)
вот! я же говорил, что путин еврей!
пускай они его к себе забирают в израиль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-27 09:42 (ссылка)
веня русня, пусть его к себе в пидарашку забирают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-28 14:44 (ссылка)
у меня криндж от такой пидарахи как ты

твоё какое дело, пёс?
ты ведь сам даже в канаде не живёшь, кто ты такой, чтобы решать куда забирать белорусского еврея веника фурманога?
сука, мразь

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-26 03:50 (ссылка)
ебаное средневековье, дети блядь собственность. это рабство нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ac10zzk
2019-12-26 14:53 (ссылка)
дети не собственность. Но чтобы дети выжили, в определённый период решения принимаются за них. Сперва - все, потом - многие, потом - половина, потом - некоторые, потом они вырастают и передают полномочия указывать что им делать от родителей к начальникам по работе. Потом старость и смерть

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -