Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ac10zzk ([info]ac10zzk)
@ 2019-12-25 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:+ПЦ, Без тега, Нильс Кристи, вопросы пола, коммунисты, сектанты, уродцы, этнография, юЮ

почему я не против женского обрезания
вышел у меня тут спор об этом с одной такой широко известной в узких кругах Лизой - ну, она быстро слилась, когда увидела, что лозунги на меня не действуют и жульнический приём "ты мужчина, поэтому..." - тоже. И я остался в одиночестве размышлять, как же так, действительно, сталось-то?


вкратце, видимо, так:  
в детстве папа меня растил на обериутах (Хармсе, в первую очередь - какую-нибудь "Связь" я помнил наизусть, например - но не только. Когда в первом классе меня попросили прочитать у доски стишок, я зарядил "Звёзды, розы и квадраты", помнится). Взрослый Хармс - это не только не то, что читало большинство сверстников, но и не то, что им могло бы понравиться и придать мне веса в их глазах.

Папа был вовлечён в производство самиздата, многие книжки у нас были им набранные\перефотографированные и им же переплетённые. Некоторые мне нравились ("Рокковые яйца", например, и тот же Хармс и другое), и я знал, что папе приходится их делать самому, потому что при коммунистах они запрещены. Тогда же фоном для меня были вражьи голоса - я особо не прислушивался, но основной антисоветский дискурс впитывал и знал, что это тоже - стигматизирующий опыт, о котором не стОит трепаться на людях.

Году к 87-му (это 2-й класс) мы с мамой уже ездили в Пюхтицы на Рождество, я там купался в благочестивой проруби, а в москве ходил в полуподпольную воскресную школу, устроенную активистами якунинской "Церкви и перестройки" - теперь мракобесами о.Стеняевым и Романом Вершилло (портал "Антимодернизм"). Если Хармс ещё туда-сюда, то церковная идентичность никак не резонировала с одноклассниками или дворовыми ребятами, а приходские и воскресношкольные дети становились как параллельным сообществом, несмешивавшимся с тем, ежедневным.
Кстати, Церковь дополнила западнически-либеральный антикоммунизм "Голоса Америки" своим - с убиенной царской семьёй, новомученниками, а потом - церковным тамиздатом, от Льюиса до Мейендорфа (а отсюда и до ревизии победобесия недалеко уже, хотя тогда такого ещё не было).

В 1991 году я осознанно политизировался, страшно завидуя братцу, которому Ельцин вручал медальку за оборону БД и чьи воспоминания напечатали в общем сборнике на эту тему. Я тоже так хотел, поэтому отрастил, как он, хайры и фенечки и стал ходить на все митинги. Довольно быстро понял, что ходить к "своим" (тогда это называлось "демократы") тошнотно, а гораздо веселее - к совкам или патриотам, над ними прикалываться приятнее. Совков, патриотов и их разнопроцентных смесей тогда было несчётное множество и я с удовольствием читал их прессу, выискивая самые безумные концепции.
Тогда же как-то всплыла еврейская идентичность - опять же, вслед за братом, и в противовес газетам "День" и Русский порядок".

За хайры и фенечки меня порой били. За могендовиды - реже, но тоже бывали конфликты. Вобщем-то, к этому моменту я уже окончательно выучился гордиться тем, за что на меня наезжали и скорее стесняться того, что воспринималось окружающими как нормальное. Вот, например, сильно переперчёный мемуар одноклассника по 1991\1992 уч.годам (7-8 классы). При этом приходило и понимание, что альтернормативность субкультур - такой же отстой, как и магистральная нормативность (внутри Церкви вовсю грызлись "ортодоксы" с "обновленцами", на тусовке выясняли, какой шмот\музон можно, а какой нет итп, а позже, когда я поработал на sem40.ru, офигел от неразличимости сионистского дискурса, педалирующего еврейскую идентичность, и любой наци-патриотической пропаганды).

Это, так сказать, была почва.

В середине 90-х внезапно куча народу забрилась в скинхеды и я стал одним из (формальных, разумеется - вже мав паспорт) учредителей Антифашистского молодёжного действия п\у Пети Казначеева - нынешнего счастливого супруга либертарианки Кичановой. Тогда основными идейными противниками были сперва Память, потом РНЕ, потом ДПНИ - всё это постоянно заставляла дискутировать насчёт культурного разнообразия и почему нельзя бить чурок и ниггеров. Потом жахнула чеченская война и саппорт Ичкерии стал моей первой полноценной мономанией, что опять же выдвинуло рефлексию насчёт ислама, цивилизации, террора, территориальной целостности и прочего такого в топ обсуждаемого "в школе и дома" - а потом уже и "на работе и дома". Друзья меня дразнили: "православный еврей на службе ваххабитов".  

В середине 00-х я работал по линии церковной социалочки. Тогда уже вполне наметилось противостояние православной обществености и правозащитников, Церковь уже начинала себя мыслить как важный государственный институт (а государство, в свою очередь, начало "вставать с колен" и переоценивать Перестройку и 90-е, время, когда Церкви-то в россии было лучше всего), антисоветизм времён моего воцерковления вошёл в клинч с патриотизмом и ему проигрывал, вчерашних соратников по диссидентскому движению клеймили разрушителями, выперли Якунина, начали бороться с "кощунниками" - Тер-Оганян, Мавроматти, сахаровский центр итп - но мне казалось, что ещё не всё потеряно, что на ниве социалочки можно сохранить сотрудничество, а там и всё устаканится. Под это дело я задружился с ВФ Абрамкиным покойным ныне и мы сделали проект по девочководству. Так я познакомился с ювенальной юстицией, что стало второй моей полноценной мономанией, а также - с Нильсом Кристи, который с абрамкинским центром дружил и был им издаваем по-русски. ЮЮ постоянно загоняла меня в жаркие дискуссии, что позволено, а что не позволено делать родителям со своими детьми, кто и как должен это контролировать и с какими последствиями (и тема родителей-сектантов, родителей-фанатиков всплывала не реже, чем родителей-девиантов или зависимых или просто насильников); Кристи объяснил, что преступлений не существует
Как писал ведущий российский "кристианин" Гилинский, Все виды девиантности, включая преступность, – суть социальные конструкты. Уже поэтому единственная их «причина» – воля «конструктора»: законодателя, общества, СМИ. Нет ни одного поведенческого акта, который был бы «девиантен» сам по себе, по своему содержанию, независимо от социального контекста. «Преступное» употребление производных каннабиса было «нормально» во многих азиатских странах и в современных Нидерландах; легальное потребление алкоголя – незаконно в странах мусульманского мира; курение табака каралось смертной казнью в средневековой Голландии; умышленное причинение смерти – тягчайшее преступление (убийство), но и – подвиг в отношении противника на войне. И даже изнасилование может быть легальным: феодальное jus prima noctis или обряд инициации девушек в некоторых обществах.
Соответственно - учит Кристи - альтернативой репрессии в отношении преступника может стать смена оптики, через которую мы на него смотрим (NB: может, разумеется - не значит всегда должна).

ЮЮ же, как я уже поминал раньше, я всегда рассматривал как медиационный, гармонизирующий социальный механизм, а не репрессивный - когда при информации о проблемах ребёнка, допустим, в семье приоритетным является не её, семьи, разрушение - но помощь в поиске баланса. Так это и устроено на Западе, собственно.

Это, так сказать, фундамент: опыт осознанного (но с раннего детства, то есть, не всегда свободно выбранного) участия в маргинальных группах и практиках, опыт конфликтов на этой почве, убеждённость в недопустимости таких конфликтов (бить человека другой культуры на своей улице (неважно - таджик это или я в хайратнике) или "покорять" его в его горах), подкреплённый так же теоретическим пониманием природы таких конфликтов как столкновения социальных конструктов, зачастую сомнительного происхождения и ценности. В конструктиве - надо максимально расширять рамки общественно допустимого и спорный каждый случай рассматривать в первую очередь с точки зрения, нельзя ли взглянуть на него так, чтобы он был допустимым.
Некоторые вещи, как ни крути, в рамках нашей культуры не смогут уместиться даже в максимально широко раздвинутые рамки - ну вот их хочешь-не хочешь, придётся криминализировать. Но чем их будет меньше, - тем лучше. 

И относительно сабжа это выглядит так:
Конечно, мне, как не мусульманину (а и мусульмане не все же режут дочерям клитера) представляется эта процедура дикой и неприятной. Я буду рад, если она отомрёт внутри тех культур, в которых сейчас существует. Но тест на смену оптики клиторэктомия проходит: 
Женщины, производящие своим дочерям обрезание (а это именно женское дело, а не мужское, феминисткам без мазы вставать тут в стойку), уверены не просто, что приносят им пользу, но что приносят им самую большую в мире пользу - спасают их душу («Всем мусульманкам должны делать. Без этого нельзя стать мусульманкой. Это обязательно. Это Сунна». «Мне делали, и я делала своим детям и внукам») - в отличии, например, от педофила, который может, конечно, оправдываться перед собой, что делает ребёнку хорошо, но на самом деле понимает, что делает хорошо себе, а ребёнку - уж как получится (новая новость про патриотического пдфл, кстати). Девочки не теряют этой веры, и так же потом ведут на обрезание своих дочерей. Отняв у них репрессивным путём возможность делать обрезание вы оставите им оргазм, но сделаете их в их же глазах пропащими людьми, обречёнными на адские мучения (и весь ближний социум будет так считать), а в крайнем случае - людьми, насильственно лишёнными идентичности (вспоминаю тут всегда историю, как англичане в Австралии отбирали у аборигенов детей, чтобы воспитать их в "нормальных" традициях - и получили т.н. "потерянное поколение"). Мне кажется, идентичность важнее оргазма (который, собственно, сам является социальным конструктом, и недавним, не говоря уже о том, что Рязанцева вон свидетельствует, что оргазм у неё и без клитора, например). 
Так что, если ко мне придёт мусульманин посоветоваться, делать ли дочери обрезание или нет - то я, конечно, не посоветую. Но если я узнаю, что где-то кто-то это сделал - я его в тюрьму не потащу и ребёнка его в детдом тоже, наоборот, буду защищать: у них так принято (как в других культурах постепенно становится допустимым менять ребёнку пол или называть его в среднем роде "пока сам не определится" (что, на самом деле, одно и то же)) итп. И аргумент, что взрослые не должны решать за детей - конечно, спекуляция: взрослые не могут не решать за детей. Ежедневно мы принимаем в отношении детей решения, которые определят их жизнь на годы, а то и навсегда - и далеко не все последствия мы можем предусмотреть или адекватно оценить, с этим приходится смиряться.

Короче, говорю, идентичность важнее секса, как и важнее многого ещё. Идентичность, несмотря на то, что закладывается в детстве и, таким образом, получена не вполне добровольно - это главное, что есть у человека, его ответ на вопрос "кто я?", основа для уже личных достижений.
Уж не знаю, что может быть важнее. Нельзя вот так просто сликом лишить человека идентичности во имя оргазма.


офф-топы:
Добрий вечір тобі, вільний пролетарю!
Нова радість стала, яка не бувала:
Довгождана зірка волі в Жовтні засіяла.
Де цар був зажився, з панством вкорінився,
Там з голотою простою Ленін появився!
итп
Всех с Рождеством, кстати! Отличная тема - праздновать два Рождества в год - в начале и в конце, как открывающий и закрывающий теги.


+++
а некоторым, как нам тут напоминают, лучше б было не рождаться
 
(ну, там ещё трамп, но про трампа мне неважно)


+++

на рубеже 2014-2015 годов у газеты появился новый партнер, выплачивающий редакции ежемесячное пожертвование. Им стал акционер компании Yota Сергей Адоньев , но в переговорах участвовали Чемезов и их общий партнер Альберт Авдолян . Менеджер «Новой газеты» и бывший журналист издания на вопрос, кто инвестор, называют Чемезова, а не Адоньева, поясняя, что именно такое мнение бытует в редакции. Муратов это опровергает.
Выпуск острых статей, касающихся Чемезова, его семьи и бизнеса, требует предварительного разговора с инвестором и дополнительного времени, чтобы получить его комментарий

итп


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2019-12-26 17:02 (ссылка)

бритов в работных домах какбе можно заставить работать
аборигенов нельзя, они не такие люди

>Хотя тогдашние леваки эти конторы порицали, будучи не в
>восторге от детского рабства

не все, например, было масштабное движение феминисток
за массовые аресты проституток с размещением их в
работных домах для морального исправления, огромные
демонстрации феминисток за запрет алкоголя, проституции
и мьюзик-холлов

называлось "social purity movement"

>А девочек учили на мэйдо, лол.

угу, насиловали их в этих самых домах для социализации
практически поголовно всех

(интересно, что для социализации из семей отбирали по возможности
аборигенов смешанной крови, по признаку относительной светлокожести)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotowasiy
2019-12-26 18:17 (ссылка)
>масштабное движение феминисток за массовые аресты проституток с размещением их в работных домах для морального исправления, огромные демонстрации феминисток за запрет алкоголя

Потому что суфражистки всё время занимались тем, к чему вы, Миша, часто призываете: они занимались социально-политическими экспериментами, заигрывая и с левыми, и с правыми, и с передними, и с задними, и с doms, и с subs, и со switches. Причина была проста: на женщин с юридических позиций тогда смотрели примерно так же, как сегодня смотрят на детей - на бессловесных недочеловеков, которые сами не ведают, что творят (и которых можно пиздить!). На тот момент времени, суфражетты только-только вышли из маргинальщины и андерграунда, а стремящуюся к политической деятельности женщину лишь недавно перестали воспринимать, как сегодня нормис восприняли бы призывы легализовать еблю детей и героин (всегда к такому призываю). Естественно, приходилось сотрудничать вообще со всеми, кто был готов пойти навстречу. Естественно, часть экспериментов были обречены на провал с самого начала. Естественно, если патриарх объявит, что опиаты полезны и их надо поскорее разрешить, то я нацеплю здоровенный крест на шею и пойду креститься в проруби.
WCTU был ультраправой религиозной организацией, но не совсем обычной. Сейчас вот есть наци-фурри, традиционалисты-мефедронщики и даже анархо-нацисты. А основательница WCTU была одновременно лесбухой и религиозной фанатичкой. Воленс-неволенс, она умещала в голове коктейль из несовместимых вещей: протестантский шариат сверхценные идеи своей секты протестантов и сакральное знание того, что женщины - тоже люди (вау!).
Программа WCTU была цельноспижжена с уклада коммуны отмороженных пуритан, в который отцыха-основательница, натянув несколько сов на глобус, втиснула-таки тот самый суфраж - поддержку женского избирательного права. Поскольку, повторюсь, суфражетты были вынуждены сотрудничать с кем угодно, абсолютно с кем угодно, кто поддерживал суфраж, то произошло ПЕРЕКРЫТИЕ движения суфражисток и членов WCTU. Вдобавок, поскольку бабы тогда были унтерками, то их безнаказанно пиздили по-пьяни ещё чаще, чем сейчас. WCTU же считал, что домашнее насилие - это что-то плохое (никогда так не делали) и предлагал закрутить гайки до скрипа, покончив тем самым с пьянством и мордобоем.
Ну, а дальше все и сами знают: WCTU противостоял вообще всему, что приносило человеку удовольствие. Они были одними из немногих, поддерживавших катастрофу "сухого закона", даже когда стало понятно, что это пиздец. Они поддержали ещё большую катастрофу - "войну с наркотиками", в которой наркотики уже давно победили, но которая неведомым образом продолжается, ежедневно унося новые жизни. Короче, если американские религиозные правые поддерживали какую-то глупость - её почти наверняка поддержали и эти ребята.
Но, повторюсь, значительное ПЕРЕКРЫТИЕ (снова перекрытие!) множества суфражетт множеством WCTUшниц было вызвано не тем, что в движении за права женщин есть какая-то примордиальная и невыводимая гниль. Просто такая тогда была политическая жизнь для людей с урезанными правами, воспринимаемых нормисами как умственно отсталые и регулярно получавших по сопельнику от синеболов: сдохни недочеловеком или стань человеком, кооперируясь с любой мразью, если ваши цели временно совпадают. Ну ёб, если бы меня объявили legal полуживотным, которое пёрнуть без отмашки не может, то я бы смог работать с мусульманами, Дугиным, национал-гомосексуалистами и, возможно, даже фанатами "Отеля Хэзбин", если бы они стремились восстановить меня в правах.

Забавный факт: WCTU существует до сих пор! Теперь они ненавидят не только бухло и бездуховность, но и геев, трапов, аборты, бойскаутов (видимо, за компанию), азартные игры, вещества и вообще всё, что слишком приятно для радикала от протестантской этики. Вступай и получишь купон на одно бесплатное самобичевание в подарок!


>угу, насиловали их в этих самых домах для социализации
практически поголовно всех

Нет у людей вкуса: мало того, что насиловали, мало того, что детей, дак ещё и выглядящих, как после падения улья на голову! Нет, не понять мне педофилов.

Имперская мысль на день: разум упорыша подобен крепости, чьи ворота заклеены изолентой, а не заперты и чьи стражники режут друг друга

The Emperor protects

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-12-27 01:36 (ссылка)

>суфражетты были вынуждены сотрудничать с кем угодно,
>абсолютно с кем угодно, кто поддерживал суфраж

это само собой, но сейчас же ситуация обратная,
нет вообще никого, кто бы не поддерживал бы суфраж:
инцел и MGTOW движи не только мелкие и никакой
власти не имеют, но и зашельмованы не хуже, чем
игил, приличный человек упоминать их кроме ругани
постесняется

а тем не менее у феминисток есть ровно одна идея,
которая их объединяет и организует, как тогда, так и
сейчас: борьба порно, проституцией и вообще с любым
развратом

по факту феминизм это всегда движ в поддержку тотального
рабства и социальной регуляции, поэтому, собственно,
social purity и есть их основная идея вообще

(а несчастные австралийские або были одной из жертв,
не самой значительно даже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotowasiy
2019-12-27 04:02 (ссылка)
Есть право на труд, в котором женщины несколько ограничены даже в первом мире (не говоря уж про Рассеюшку), но снятие гендерных ограничений с которого поддерживают (или начнут поддерживать со временем) поголовно все достаточно умные и жадные люди. Согласно правилу 10, "Greed is eternal"; то, что в диких Бэнэнастанах половина негров вообще не накручивает GDP - причина, по которой гордая республика Бэнэнастан так до конца и не поднялась с колен.

Что касается прочих женских прав и вольгот, то про борьбу за них зумеры зачастую узнают из мемов, так что не уверен в поголовной их поддержке.

Ненависть к порно и к проституции варьируется в зависимости от секты общественно-политического течения, по которому плывёт феминистка in question. Абсолютно все феминистки крайне негативно относятся к нескольким формам проституции:
1)Проститутки находятся на положении анальных рабов
2)Проститутки якобы свободны, но на деле вкалывают за еду, раскладушку и камушек крэка ("Survival sex")
3)Проститутки - это малолетки. Я в курсе, что тут не принято говорить про еблю детей как про что-то плохое, но уж точно принято об изнасилованиях и рабстве. И так уж получилось, что современный "институт" торговли лолячьей пиздой наполовину построен или на рабстве и принуждении. Другая его половина существует чисто за счёт невъебенной нищеты, когда раскосые малолетки ебутся с туристами за "three dorrar"-палка.
Из порнухи это касается ЦП и всего, что снято в (добровольно-)принудительном порядке. С последним всё и так ясно, а паранойя вокруг ЦП сейчас на своём пике. Ньюфаги не знают, что доступное цопэ раз в десять уменьшает число выебаных педофилами детей. Не знают, что социологи, психологи и даже один нейробиолог полагали (и полагают), что для предотвращения child molestation разумно использовать в том simulated child pornography, причём эта метода по эффективности превосходит кастрацию педофилов. Конкретно Дик Свааб предлагал ебашить HD 3D-мультики, хотя я не понимаю, почему нельзя скупить у джапов пару вагонов лолишота для тех же целей. А, не, понимаю: эту поебень позапрещали везде, где только можно, поскольку те, кто должны сверяться с мнением психологов/социологов/медиков, торжественно положили на свои обязанности болт.

Те феминистки, о которых вы пишете (и ёбнутые секты которых вы называете попросту "феминизмом"), уже начинают дистанцироваться от феминистического мэйнстрима, испортили отношения со всеми на свете и вскоре вернутся в родной андерграунд. Я не знаю, успеют ли они серьёзно навредить научной среде: я не учёный, а хуёный, вот какой я учёный. Зато знаю, что ненависть к проституткам, к трансгендерам, к трапам (которые мальчиками себя считают), вера в антинаучную жесть (например, в то, что все мужчины - психопаты с нулевой эмпатией), пещерная гомофобия и прочие отпугивающие нормиз черты стремительно делают своё дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-27 05:05 (ссылка)
и это всё имеет место быть, но куда девать всех этих шлюх?
какосери хотят чтобы проституток содержали за мой счёт, причём на госуровне, вот пусть какосеря их и кормит, а я лучше заплачу девочкам за работу, которую они умеют делать например чирик дораров, это справедливо и выгодно всем кроме какосери, да и срать и ссать на эту хабалку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotowasiy
2019-12-27 05:10 (ссылка)
А вы карфентанил легализуйте: совсем даже меньше народу станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-12-27 09:44 (ссылка)
у нас с этим делом и без всякого легалайза никаких проблем нет, но я ебал

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-12-27 04:55 (ссылка)
пиздец, ты не просто разбираешься в сортах дерьма, а знаешь тысячи ароматов и букетов, различаешь мельчайшие тонкости в составе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotowasiy
2019-12-27 05:14 (ссылка)
Э-э-э! Я бы попросил! Это WCTU был дерьмом, а суфражетты - очень даже шоколадом.
Просто если смешать кило говна с килом шоколада, то выйдет не два кило шоколада, а два кило какого-то говна.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -