злой чечен ползет на берег - Шахтерские города и милицейские города [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Шахтерские города и милицейские города [Mar. 11th, 2010|12:36 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Рассматривая картинки, подобные этой
(via [info]norlink via [info]kreart@lj)



-- рассматривая, то есть, картинки, подобные
этой, мы думаем о процентном содержании шахтеров
в шахтерском городе. Руки имея кривые и головой
мотая безмозглой, мы не находим нужную статистику
посредством Яндекса, но сердцем угадываем ответ.

Мы живем в ментовской стране, и особенно в ментовском
городе, в милицейском, я хочу сказать, городе --
как бывают шахтерские города, и вся инфраструктура
строится вокруг милицейских шахт.

Что за ископаемые лежат в московских шахтах?
Что добывает милиция в этом городе?

Не знаю, что это, но добывают его из людей.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 10th, 2010 - 09:51 pm
(Link)
А разгадка одна -



[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:March 10th, 2010 - 10:49 pm
(Link)
ну и что это за разгадка? пусть люди же и смотрят за коммунити, глядишь, таких историй меньше будет. всяко лучше, чем все на откуп неверным ментам отдавать.
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 10th, 2010 - 10:54 pm
(Link)
Разгадка в том, что подобные общественные структуры уменьшают потребность в государстве.
Но для этого, конечно, нужна самоорганизация общества, которая предполагает сознательность.
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:March 10th, 2010 - 11:00 pm
(Link)
а, тьфу ты
Вы это в хорошем смысле! А я думал что это как "разгадка" Юлиной загадки, мол, почему у нас так, что добывают..
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 10th, 2010 - 11:06 pm
(Link)
Не, это я на график смотрел - в странах, где сознательность граждан выше, потребность в полиции ниже. Очевидно как бы.
Я думаю, что представлять переизбыток ментов в России (да и в моей стране тоже) в качестве проблемы - в корне неверно. Количество ментов - это показатель проблемы (которая есть неразвитость гражданского общества), а не сама проблема.
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:March 10th, 2010 - 11:13 pm
(Link)
ну тут много проблем, да. неразвитость общества - по-моему, далеко не из самых первых. т.е. если бы отнять щас тут у канадцев все их деньги, сделать им такую же безработицу и жвах в социальной сфере, то через несколько лет получили бы такое же общество
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:March 10th, 2010 - 11:23 pm
(Link)
если бы отнять щас тут у канадцев все их деньги, сделать им такую же безработицу и жвах в социальной сфере, то через несколько лет получили бы такое же общество

В кои-то веки +1. Забавно, что местная публика, вроде неглупая, в массе своей к пониманию этой нехитрой идеи абсолютно неспособна.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:March 11th, 2010 - 02:19 pm
(Link)
Еще забавнее, что эту мысль лет эдак 10-15 назад высказывал Панюшкин(!), сравнивая уровни половой активности в США (1 место в мире) и России (2 место) - де им бы залоговые аукционы, веерные отключения и непримиримую оппозицию, они бы вовсе забыли, чем детей делают и зачем.
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 10th, 2010 - 11:44 pm
(Link)
Гражданское общество основывается на долгих традициях и в раз не исчезает.
Из всех новых европейских государств бывшего СССР вопиющий ментовский беспредел характерен только для России, и это при том, что Россия - самая богатая страна на постсоветском пространстве.
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:March 11th, 2010 - 01:15 am
(Link)
ну я не специалист по деталям
можно Крылова спросить, например...
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 08:49 am
(Link)
Гы, нашли специалиста.
[User Picture]
From:[info]bigturtle
Date:March 11th, 2010 - 04:47 am
(Link)
Вот в США беспредела нет - почти все сидят на законных основаниях. Законы просто такие.
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 08:31 am
(Link)
Здесь имеется в виду не то, что людей менты сажают, а то, что их менты убивают.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:March 11th, 2010 - 01:00 am
(Link)
>если бы отнять щас тут у канадцев все их деньги

A kto otnimat'-to budet? Net uzh, snachala menty, potom zhvakh.
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:March 11th, 2010 - 01:16 am
(Link)
ну савецкая милиция наверное не такая дикая была
и врачи не такие дикие
ну и кто там ещё
но как-то одичали быстро потом.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:March 11th, 2010 - 02:01 am
(Link)
>ну савецкая милиция наверное не такая дикая была

Delali chto nachal'stvo skazhet. Potom odno vremya nachal'stvo nanyalo eshche i banditov, a potom reshilo chto ikh tozhe luchshe legalizovat'.
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:March 11th, 2010 - 02:11 am
(Link)
прямо скажем, меня тогда не жило.
но по рассказам из разных источников, "социальная сфера" была не в пример лучше, и без особых успехов в "гражданском обществе". просто менты, кажется, питались в столовых, и на улице с граждан кормиться не приходилось.
[User Picture]
From:[info]bigturtle
Date:March 11th, 2010 - 04:56 am
(Link)
Delali chto nachal'stvo skazhet.

Если говорить о населении вообще - то чаще всего именно а по собственной инициативе <a=href="http://br00.narod.ru/10660063.htm">Пример</a>:

- Почему власти зацепились именно за него, ведь было же много и других поэтов-неформалов, потенциальных кандидатов в тунеядцы?

- Это мне до конца не ясно. Инициатором травли стал некий Яков Михайлович Лернер. Я его очень давно знал - он работал освобожденным секретарем профкома Технологического института. Это был темный жулик, явно связанный с КГБ, очень предприимчивый, с повадками незаурядного авантюриста. Гораздо позже Лернера судили за его махинации и посадили на восемь лет. А в наши времена он попался на каком-то воровстве в Технологическом институте и был уволен - местное начальство не стало выносить сор из избы и избавилось от Лернера без лишнего шума.


У Солоневича тоже про это много.

Советский актив — это и есть тот загадочный для внешнего наблюдателя слой, который поддерживает власть крепче и надежнее, чем ее поддерживает ГПУ, единственный слой русского населения, который безраздельно и до последней капли крови предан существующему строю. Он охватывает низы партии, некоторую часть комсомола и очень значительное число людей, жаждущих партийного билета и чекистского поста.

From:[info]tirannozaur.livejournal.com
Date:April 2nd, 2010 - 12:45 pm
(Link)
если бы отнять щас тут у канадцев все их деньги

Если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой.

Германию в 1945 году обложили многомиллиардными репарациями: СССР, США, Англия, Франция. Ее территория была разделена на зоны, контролирующиеся союзниками. От Германии отрезали половину в виде ГДР. А еще там на войне много мужчин убило, и совковые мародеры дохуя чего увезли.

Однако 10 лет спустя ФРГ почему-то выплатила все долги, и полностью восстановила экономику. И обогнала СССР.

Вас, долбоебов, в каких-то специальных инкубаторах выращивают?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2010 - 02:54 am
(Link)
>Разгадка в том, что подобные общественные структуры уменьшают
>потребность в государстве. Но для этого, конечно, нужна
>самоорганизация общества, которая предполагает сознательность.

Неверно думать, что чем меньше ментов, тем больше
стукачей (нравятся Вам они или нет).

Чаще бывает наоборот: и ментов больше, и стукачей
больше.
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 08:37 am
(Link)
Речь идет о гражданском обществе вообще-то.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2010 - 08:55 am
(Link)
Вопросы терминологии -- скользкие, но простые вопросы.

На американских плакатах сходного содержания нарисованы
стукачи, с натуры потому что. Может быть, в Канаде иначе.
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 10:46 am
(Link)
В понятии гражданского общества главным является самоорганизация.
В рамках комьюнити, построенном на принципах такой самоорганизации, преступления не совершаются или совершаются крайне редко, потому что каждый член комьюнити ощущает свою ответственность.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2010 - 07:36 pm
(Link)
Каждый член коммьюнити (на плакате) ощущает
свою ответственность, чтобы донести раньше
соседа и не опоздать. На плакате основная
фигура -- полицейский. Об этом, например:

>(поддержание порядка без вмешательства государства)

(читаю комментарии со все возрастающим удивлением)
вовсе нет речи. Это зарисовка из жизни нормального
полицейского государства: выше всех полицейский,
ему стучат.

Полицейское государство при исчезающе малом числе
полицейских нельзя построить, но при среднем можно.

И о другом: качество Интернет-дискуссий задают собеседники.
Отказаться уточнить в диалоге свою некорректно построенную
фразу, объясняя это тем, что тут-де Интернет, так что у меня
качество ведения дискуссий низкое, обратитесь к официальным
научным исследованиям -- именно та позиция, которая делает
открытое гражданское общество невозможным, а полицейское,
которое притворяется гражданским -- да.
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 08:09 pm
(Link)
>> Каждый член коммьюнити (на плакате) ощущает
>> свою ответственность, чтобы донести раньше
>> соседа и не опоздать.

Во-первых, вы неверно (случайно или сознательно) переводите надпись на плакате. Члены комьюнити следят за тем, чтобы с членами комьюнити и их собственностью ничего плохого не случилось. Во-вторых, в ваших словах я вижу попытку рационализации (под)сознательного отказа от ответственности за происходящее в вашем же обществе.

Ну, т.е. я больше не буду удивляться сообщениям, например, о том, что в Москве кого-нибудь забивали ногами, насиловали или обворовывали, а свидетели хоть и были, но не никак вмешивались. Я буду объяснять это так: "Они же не хотели стучать".

В Штатах система NBW возникла именно в ответ на озабоченность населения событиями подобного рода -

The current American system of neighborhood watches began developing in the late 1960s as a response to the rape and murder of Kitty Genovese in Queens, New York. People became outraged after reports that a dozen witnesses did nothing to save Genovese or to apprehend her killer.

В России же, насколько я могу судить по высказываниям отдельных индивидов, вскоре появятся не знаки "Neighbourhood Watch", а большие плакаты "Мы не стучим", приглашающие преступников пользоваться в свое удовольствие высокими морально-этическими принципами отдельных граждан.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2010 - 08:56 pm
(Link)
>Во-первых, вы неверно (случайно или сознательно)
>переводите надпись на плакате.

Не "перевожу", а объясняю, что она значит по факту.

>В Штатах система NBW возникла именно в ответ на озабоченность
>населения событиями подобного рода -

Это примерно то же, что объяснять, что 282 статья,
излюбленная стукачами и применяемая к разжигателям
ненависти против категории лиц "власти", возникла
в ответ на ужасы Холокоста.

>Во-вторых, в ваших словах я вижу попытку рационализации
>(под)сознательного отказа от ответственности

Ну это уж совсем с больной головы на здоровую:
ведь это Ваше подсознание не дало Вам заметить
полицейского на плакате. "Без участия государства"
my ass.
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 09:24 pm
(Link)
>> Не "перевожу", а объясняю, что она значит по факту.

Ну да, ну да.

>> ведь это Ваше подсознание не дало Вам заметить
>> полицейского на плакате. "Без участия государства"
>> my ass.

То, что NBW подразумевает обращение в полицию в случае правонарушений, очевидно и без изображения полицейского: это написано на первом плакате.
"Без участия государства" относилось к понятию гражданского общества.

Civil society is composed of the totality of voluntary civic and social organizations and institutions that form the basis of a functioning society as opposed to the force-backed structures of a state (regardless of that state's political system) and commercial institutions of the market.

Ваше некорректное/выборочное (случайно или осознанно) прочтение текста просто поражает.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 12th, 2010 - 04:09 am
(Link)
>То, что NBW подразумевает обращение в полицию в случае правонарушений,
>очевидно и без изображения полицейского: это написано на первом плакате.
>"Без участия государства" относилось к понятию гражданского общества.

А на плакате какое же изображено, не гражданское?

К чему Вы тогда о нем завели речь?
[User Picture]
From:[info]freir
Date:March 11th, 2010 - 09:54 pm
(Link)
если вероятность того, что в какой-то местности кого-то
забивают ногами, насилуют или обворовывают именно мусора,
сильно коррелирует с процентным содержанием
последних в данной местности,
то ваше умозаключение, объясняющее крайне
сдержанную реакцию свидетелей на такого рода события,
никуда не годится.

хотя да, стучать западло. передергивать тоже.
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 10:15 pm
(Link)
В данном контексте речь не идет о ментах.

Я думаю, что подавляющее большинство участников этой "дискуссии" очень слабо представляют себе смысл глагола "стучать". Это было бы забавно, если бы не было так грустно и не имело бы столь печальных последствий для прекрасной в общем-то страны.

Попытки объяснить/рационализировать собственный страх перед преступником и физическим дискомфортом с помощью некорректного обращения к стигматизированным понятиям вроде "стучать" и "стукач" не имеют ничего общего с моралью и нравственностью. Такие попытки вызывают жалость и убивают надежду на нормализацию общественных отношений в Российской Федерации.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:March 11th, 2010 - 10:19 pm
(Link)
>В данном контексте речь не идет о ментах.

это почему же?
головной постинг именно о них
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 10:27 pm
(Link)
Да, но впоследствии комментаторы перешли к другим темам.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:March 12th, 2010 - 08:08 am
(Link)
впоследствии? довольно сразу, я бы сказал.
очевидно, автор первого коммента как-то пытался
обеспечить плавный переход между исходной темой поста
и теми вопросами, которые обсуждались дальше в комментах,
но что-то мешает назвать эту попытку зачетной.
From:[info]irgis.livejournal.com
Date:March 11th, 2010 - 09:47 am
(Link)
А в Японии - гражданское общество?
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 10:47 am
(Link)
Не знаю. Думаю, что в Японии - киберпанк.
From:[info]irgis.livejournal.com
Date:March 11th, 2010 - 10:50 am
(Link)
Ну как же, ведь пишете:

> Количество ментов - это показатель проблемы (которая есть неразвитость гражданского общества), а не сама проблема.

Судя по графику - в Японии оно наиболее развито (гражданское), не?
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 10:58 am
(Link)
Да, конечно.
Только не думаю, что в Японии оно более развито, чем в той же Британии. В Японии сильны традиционные общественные связи (которые перекликаются с демократической концепцией гражданского общества, но не тождественны ей).
From:[info]irgis.livejournal.com
Date:March 11th, 2010 - 11:09 am
(Link)
И насколько перекликаются?
Или вам так кажется?
Насколько я знаю, низкий уровень преступности там обусловлен жесткой социальной сегрегацией. Причем тут гражданское общество (в западном понимании) - хоть убей не пойму. Что там "перекликается"?
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 11:21 am
(Link)
"Социальная сегрегация" - это и есть, в каком-то смысле, "традиционные общественные связи". Два этих явления пересекаются в том, что они выполняют схожие функции (поддержание порядка без вмешательства государства).

Но мне в принципе не очень интересна Япония (и любая страна вне Европы), однако если бы я заинтересовался этим вопросом, то обратил бы внимание на соответствующий ряд публикаций.
From:[info]irgis.livejournal.com
Date:March 11th, 2010 - 11:28 am
(Link)
Простите, "традиционные общественные связи" и "гражданское общество" - это вещи, немного разные, не находите? К тому же уточнение "без вмешательства государства" представляется не очень корректным (применительно к Японии хотя бы).
Собственно, я это к тому, что в ваш исходный тезис Япония не вписывается. Так может, причина в другом?
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 11:39 am
(Link)
В Европе гражданское общество было основано на традиционных общественных связях, в частности, религиозных, поэтому выше я и писал, что "гражданское общество основывается на долгих традициях". То, что "традиционные общественные связи" и "гражданское общество" - "вещи, немного разные", я и не отрицаю, но лишь указываю, что они выполняют схожие функции. При этом в Японии гражданское общество вполне себе существует - сходите по ссылке выше и почитайте.
From:[info]irgis.livejournal.com
Date:March 11th, 2010 - 11:50 am
(Link)
Во-первых, давайте не будем указывать друг другу в стиле "сходите и почитайте", ок? Занятие обоюдоострое и бессмысленное. :)

Во-вторых, как раз тезис "они выполняют схожие функции" в данном случае (имхо) некорректен. Ибо то, что помещено под словами "А разгадка одна" - это один мезанизм, когда часть функций государства берут на себя люди. А то, что в Японии - совсем другое, там государство никому эти функции не передает, просто пользуется особенностями социальной стратификации.
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 12:00 pm
(Link)
Просто я думаю, что если вас так интересует этот вопрос, то нужно обратиться к серьезным исследованиям: эффективность Интернет-дискуссий крайне низка.

"А разгадка одна" - это мем, который бессмысленно наполнять каким-то важным, однозначным содержанием. К тому же, повторяю, в Японии существует гражданское общество. То, что там дополнительно существуют и сильные традиционные общественные связи, никак не отменяет наличие гражданского общества.

>> там государство никому эти функции не передает

Здесь этот вопрос рассматривается, по всей видимости, во всей своей полноте.
From:[info]irgis.livejournal.com
Date:March 11th, 2010 - 12:14 pm
(Link)
Ну мем так мем.

Однако ж

> повторяю, в Японии существует гражданское общество. То, что там дополнительно существуют и сильные традиционные общественные связи, никак не отменяет наличие гражданского общества.

Видители в чем дело. В Японии вот например есть и парламентская демократия, и многопартийная система, много чего есть. Но вот по моим ощущениям (в Япониях не бывал, но и с осведомленными людьми, и с японцами сталкивался), все эти вещи к реальным "демократиям", "парламентаризмам" и "многопартийностям" имеют весьма опосредованное отношение. Тамм ногое совсем не то, чем оно кажется со стороны. :)
Про РФ вон тоже пишут - и свобода слова есть, и многопартийность, и выборы. И НКО до хрена.

А ссылками вы все же зря кидаетесь, но дело ваше. :)
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:March 11th, 2010 - 07:04 am
(Link)
это типа каждый сам себе стукач?
и что хорошего?
[User Picture]
From:[info]ko6pa_po6ka
Date:March 11th, 2010 - 04:03 am

Народ хочет знать

(Link)
На Земле не восемь стран, а куда больше. Есть ли левее России в этой схеме? Вот что народ интересует.
[User Picture]
From:[info]enferne
Date:March 11th, 2010 - 07:44 am

Re: Народ хочет знать

(Link)
А разгадка одна — «деловая газета» Взбляд.
[User Picture]
From:[info]neilluzornypzdc
Date:March 11th, 2010 - 12:33 pm
(Link)
какой, нахуй, еще народное самоуправление в рашке? тут половина сидела, половина - в процессе... они вам науправляют
From:[info]enot.livejournal.com
Date:March 11th, 2010 - 06:05 pm
(Link)
Оч. странная картинка. Огромного роста израильский полицейский и мелкий, с отрезанными ногами, американский. Про израильского подозреваю, что он солдат, а не полицейский.
Зато русский и украинский - молодцом.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2010 - 07:28 pm
(Link)
Зачем ему ноги, он же в машине.
From:[info]asper
Date:March 11th, 2010 - 11:17 pm
(Link)
Израильский самый худой, и единственный с длинностволом!
[User Picture]
From:[info]grajo
Date:March 12th, 2010 - 03:37 am
(Link)
израильсий погранец там
[User Picture]
From:[info]olegmi
Date:March 27th, 2010 - 09:17 pm
(Link)
Израильские мусора такую форму не носят.
Всего 0.35%...
Хорошо бы всех замочить...