злой чечен ползет на берег - Шахтерские города и милицейские города [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Шахтерские города и милицейские города [Mar. 11th, 2010|12:36 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 01:47 pm
(Link)
Не знаю. Думаю, что в Японии - киберпанк.
From:[info]irgis.livejournal.com
Date:March 11th, 2010 - 01:50 pm
(Link)
Ну как же, ведь пишете:

> Количество ментов - это показатель проблемы (которая есть неразвитость гражданского общества), а не сама проблема.

Судя по графику - в Японии оно наиболее развито (гражданское), не?
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 01:58 pm
(Link)
Да, конечно.
Только не думаю, что в Японии оно более развито, чем в той же Британии. В Японии сильны традиционные общественные связи (которые перекликаются с демократической концепцией гражданского общества, но не тождественны ей).
From:[info]irgis.livejournal.com
Date:March 11th, 2010 - 02:09 pm
(Link)
И насколько перекликаются?
Или вам так кажется?
Насколько я знаю, низкий уровень преступности там обусловлен жесткой социальной сегрегацией. Причем тут гражданское общество (в западном понимании) - хоть убей не пойму. Что там "перекликается"?
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 02:21 pm
(Link)
"Социальная сегрегация" - это и есть, в каком-то смысле, "традиционные общественные связи". Два этих явления пересекаются в том, что они выполняют схожие функции (поддержание порядка без вмешательства государства).

Но мне в принципе не очень интересна Япония (и любая страна вне Европы), однако если бы я заинтересовался этим вопросом, то обратил бы внимание на соответствующий ряд публикаций.
From:[info]irgis.livejournal.com
Date:March 11th, 2010 - 02:28 pm
(Link)
Простите, "традиционные общественные связи" и "гражданское общество" - это вещи, немного разные, не находите? К тому же уточнение "без вмешательства государства" представляется не очень корректным (применительно к Японии хотя бы).
Собственно, я это к тому, что в ваш исходный тезис Япония не вписывается. Так может, причина в другом?
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 02:39 pm
(Link)
В Европе гражданское общество было основано на традиционных общественных связях, в частности, религиозных, поэтому выше я и писал, что "гражданское общество основывается на долгих традициях". То, что "традиционные общественные связи" и "гражданское общество" - "вещи, немного разные", я и не отрицаю, но лишь указываю, что они выполняют схожие функции. При этом в Японии гражданское общество вполне себе существует - сходите по ссылке выше и почитайте.
From:[info]irgis.livejournal.com
Date:March 11th, 2010 - 02:50 pm
(Link)
Во-первых, давайте не будем указывать друг другу в стиле "сходите и почитайте", ок? Занятие обоюдоострое и бессмысленное. :)

Во-вторых, как раз тезис "они выполняют схожие функции" в данном случае (имхо) некорректен. Ибо то, что помещено под словами "А разгадка одна" - это один мезанизм, когда часть функций государства берут на себя люди. А то, что в Японии - совсем другое, там государство никому эти функции не передает, просто пользуется особенностями социальной стратификации.
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:March 11th, 2010 - 03:00 pm
(Link)
Просто я думаю, что если вас так интересует этот вопрос, то нужно обратиться к серьезным исследованиям: эффективность Интернет-дискуссий крайне низка.

"А разгадка одна" - это мем, который бессмысленно наполнять каким-то важным, однозначным содержанием. К тому же, повторяю, в Японии существует гражданское общество. То, что там дополнительно существуют и сильные традиционные общественные связи, никак не отменяет наличие гражданского общества.

>> там государство никому эти функции не передает

Здесь этот вопрос рассматривается, по всей видимости, во всей своей полноте.
From:[info]irgis.livejournal.com
Date:March 11th, 2010 - 03:14 pm
(Link)
Ну мем так мем.

Однако ж

> повторяю, в Японии существует гражданское общество. То, что там дополнительно существуют и сильные традиционные общественные связи, никак не отменяет наличие гражданского общества.

Видители в чем дело. В Японии вот например есть и парламентская демократия, и многопартийная система, много чего есть. Но вот по моим ощущениям (в Япониях не бывал, но и с осведомленными людьми, и с японцами сталкивался), все эти вещи к реальным "демократиям", "парламентаризмам" и "многопартийностям" имеют весьма опосредованное отношение. Тамм ногое совсем не то, чем оно кажется со стороны. :)
Про РФ вон тоже пишут - и свобода слова есть, и многопартийность, и выборы. И НКО до хрена.

А ссылками вы все же зря кидаетесь, но дело ваше. :)