| Comments: |
>А разве активисты ДПНИ имеют какие-либо преференции от власти? Их посылают >в заграничные командировки за госсчёт? Рекламируют в СМИ? Спонсируют их >выставки или иные акции? Они живут за счёт государственных или иных >синекур? Да. Ну, как -- время от времени, как Гельман или Павловский. А были сомнения?
В конце 2006 года лидер «Движения против нелегальной иммиграции»
Александр Белов-Поткин заявил, что в 2005 году ДПНИ жило за счёт
средств движения «Наши». По словам Поткина, «Наши» обратились
к ДПНИ с просьбой помочь в организации народных дружин.У нас очень странная политическая жизнь. На самом деле, на либералов (которые считают, что ДПНИ целиком зависит от органов) большее впечатление произвели собственные рассказы лидера ДПНИ того же примерно времени о том, как он пил с генералами ФСБ и как они сочувственно выслушивали его мысли, но сомневались в их осуществимости. Параллельно гастарбайтер Багиров рассказывал ровно такие же истории о том, как пил с генералами ФСБ. Не знаю, с теми же или нет. Насчет СМИ -- конечно, они освещают их деятельность. Их и в телевизоре видно, как говорят (у меня нету телевизора, так что не из первых рук). Орган "Спецназ России", имеющий непосредственное отношение к группе "Альфа", был к ним, помню, вполне дружественным,но и недружественные СМИ делают им пиар. >Это не выпад против Вас или "Соли". Но полагаю, вы понимаете, >этот проект не общественная самодеятельность. И в данном случае >Вы сотрудничаете с Органами. По сути это мало отличается от "доноса". Кстати, в той же "Соли" сотрудничают активисты если не ДПНИ, то РОД -- Крылов, например. (Это к предыдущему Вашему вопросу.) Да, я вообще-то понимаю, что сотрудничать в "Соли" (при всех замечательных качествах тамошних редакторов; вообще, сам по себе это хороший проект) -- дело сомнительное. Как и в Курчатовском Институте, где я как раз расписывалась в платежных ведомостях. Но думала об этом подробно, и логику, подобную памятной логике либертариев ("старушкам 90-х не за что выплачивать пенсию, поскольку они своим трудом поддерживали преступный режим"), решила здесь не применять. Может быть, и напрасно, но поглядим. >> Если в обществе плохая обстановка >>для распространения стука -- не будет и полицейского государства. >Наивная ЧЕПУХА. Организация концлагеря это довольно простая >социальная технология. По сути зеки сами себя охраняют. Вот именно. Так и граждане. >Охранники на вышках декорация. Те же евреи в концлагерях в массе >эсэсовцев из администрации боготворили. Прошу прощения, у меня на этот счет другие сведения. >Мне кажется, я уже объяснил: социальная стихия. С тем же успехом >вы можете спросить, люблю ли я дождь или землетрясения. Считаю ли >эффективными для сельского хозяйства град и наводнение. Коллективными процессами можно управлять, даже если результат имеет, скорее, статистическое значение. Ср. физика плазмы, гидродинамика, социальные технологии и собственно сельское хозяйство. Однако, я спрашивала не об этом. Тот же Поткин, или Белов, едва ли подписал бумагу в прокуратуру на Хейдиз на волне социальной стихии. По крайней мере, милая в общем-то девушка ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) beekjuffer@lj утверждает, что это он сделал по ее личной просьбе. Это сознательный политический акт, вообще характерный для правозащитной деятельности последних лет, любой политической ориентации. Мне кажется, что в кругах, ориентированных на построение гражданского общества, подобная практика должна быть признана позорной и недопустимой. Потому, что этика -- по происхождению вещь сугубо прагматическая. И да, мне кажется, что само понятие "правозащита" следует отнять у стукачей, хотя бы потому, что международное право -- единственная реальная сила, которую сейчас реально привлечь для защиты граждан от государства.
> Да. Ну, как -- время от времени, как Гельман или Павловский.
Вы знаете примеры активистов ДПНИ в результате работы в ДПНИ ставших миллионерами?!
> У нас очень странная политическая жизнь.
Почему странная?! Органы желают контролировать процесс со всех сторон, полностью. Заметьте, в Химкинский лес Органы послали на борьбу с экологами каких-то охранительных бедуинов и одновременно в помощь экологам прислали группу "Война".
Позвольте напомнить, даже Белов не нажился на ДПНИ, его регулярно репрессируют. В то время как "оппозиционные" "художники" получают субсидии от Органов на свои художества и катаются по парижам. Сразу видно, кто любимчик, а кого терпят вынужденно.
> Да, я вообще-то понимаю, что сотрудничать в "Соли" (при всех замечательных качествах тамошних редакторов; вообще, сам по себе это хороший проект) -- дело сомнительное.
Я лишь хотел обратить внимание на непоследовательность вашей позиции. Выступаете против "доносов" с позиций глухого отрицалова, но сотрудничаете с администрацией в неком её печатном органе. Вы скажете, что пишите там то, считает правильным. Используете ресурс власти против режима. Но ведь и я говорю о том же, как использовать имеющиеся доносы к пользе дела. Тем более что доносы эти всё равно предусмотрены сценарием. Речь не идёт о том, чтобы доносы инициализировать или одобрять.
> Это сознательный политический акт, вообще характерный для правозащитной деятельности последних лет, любой политической ориентации
К Белову относятся предвзято, а это нехорошо. ДПНИ возникла как единственная дозволенная русским легальная организация - борьба против НЕЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции. И по логике дела ДПНИ как бы апеллирует к власти против нелегальной иммиграции. К тому же напомню вам, что сам Белов в доносах с головы до пят, и осуждён судом за "евреев в негативном смысле". Довольно трудно предъявить ему моральны претензии, ежели он подписал какую-нибудь бумажку в прокуратуру насчет "евреев в позитивном смысле".
И к тому же Белов нисколько ни правозащитник, и не претендует, насколько я знаю.
> в кругах, ориентированных на построение гражданского общества, подобная практика должна быть признана позорной и недопустимой
А что это за гражданское общество, которое принципиально отказывается от всякого сотрудничества с властью? Как вы его себе представляете?
> само понятие "правозащита" следует отнять у стукачей
Да, но это не так просто сделать. Для начала следует регулярно публично указывать статусным "правозащитникам", что они не правозащитники, а стукачи и сексоты.
>> Да. Ну, как -- время от времени, как Гельман или Павловский. >Вы знаете примеры активистов ДПНИ в результате работы в ДПНИ ставших >миллионерами?! Я как-то затрудняюсь в деле различения между кровопийцами и ворюгами, это Бродскому казалось просто. Тогда разница представлялась актуальнее, вероятно, хотя сейчас в это трудно поверить. Впрочем, ведь и Гельман -- наследный миллионер. >Почему странная?! Органы желают контролировать процесс со всех сторон, >полностью. Заметьте, в Химкинский лес Органы послали на борьбу с экологами >каких-то охранительных бедуинов и одновременно в помощь экологам прислали >группу "Война". Да я не думаю, что Войну присылал кто-либо. Вот у нас девушка оттуда: http://lj.rossia.org/users/mor77/492826.html?nc=41нимало как-то не похожа на сотрудника органов. >Я лишь хотел обратить внимание на непоследовательность вашей позиции. >Выступаете против "доносов" с позиций глухого отрицалова, но >сотрудничаете с администрацией в неком её печатном органе. Ну, возьмите крайние случаи -- сотрудничество с оккупантами в качестве доносчика/полицая, раз, и оказание медицинской помощи тому же избитому полицаю, два. Тут ведь нет вопроса, клятва Гиппократа имеет абсолютный приоритет: ты можешь лечить партизан, но не вправе отказать в помощи умирающему, если он дополз до твоего двора, какой бы он ни был политической и прочей ориентации. Моя позиция как сотрудника милейшей "Соли", которая пока что весело водит за нос кураторов (и недолго уж ей осталось) -- весьма далека от моральной безупречности позиции врача с его клятвой Гиппократа. Но при том очевидно, что по всей шкале различение осмысленно. Ну а вот позиция настоящего правозащитника, она как раз близка к позиции врача. >К Белову относятся предвзято, а это нехорошо. Не люблю его, это верно. Мимикрия под Дедушку напрягает, да и вообще как-то. >ДПНИ возникла как >единственная дозволенная русским легальная организация - борьба против >НЕЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции. И по логике дела ДПНИ как бы апеллирует к власти >против нелегальной иммиграции. К тому же напомню вам, что сам Белов в >доносах с головы до пят, и осуждён судом за "евреев в негативном смысле". >Довольно трудно предъявить ему моральны претензии, ежели он подписал >какую-нибудь бумажку в прокуратуру насчет "евреев в позитивном смысле". Да в общем, не так и трудно. К тому же, по Вашей логике, обложенность доносами должна была научить его, что стучать по той статье нехорошо, а что-то не учит. >И к тому же Белов нисколько ни правозащитник, и не претендует, >насколько я знаю. Вот это как раз вполне аргумент. >А что это за гражданское общество, которое принципиально отказывается от >всякого сотрудничества с властью? Как вы его себе представляете? От всякого нельзя: клятва Гиппократа имеет абсолютный приоритет. В целом же, думаю, возможно формально разграничить, не без некоторого занудства. Пусть гражданское общество пришло к власти. Какие организации потребуют полного роспуска с люстрацией? В них служить нельзя. Институт ядерного синтеза может быть передан новой администрации целиком, лаборатория Петрика -- нет, и так далее. "Сотрудничать с милицией" в смысле вызвать ее, если убивают/насилуют под окнами, и нет надежды своими силами защитить -- можно и нужно: вред от привлечения государственной машины в этом случае (пока что) оптимизируется в пользу привлечения. Практически во всех остальных случаях это недопустимо, но, опять же, по обстоятельствам. Не так сложно.
> Впрочем, ведь и Гельман -- наследный миллионер.
Отнюдь нет, Марат кишиневский инженер с телевизионного завода. Его сюда Органы привезли, поставили на культуру. Сделали модным галеристом и миллионером.
> как-то не похожа на сотрудника органов
Сниматься в порнофильмах полно добровольцев, задаром. В "Войне" один Плуцер-Сарно на связи с Органами, остальные - дармовые дебилы.
> позиция настоящего правозащитника, она как раз близка к позиции врача
У нас другая проблема. Вы декларируете, что доносы безусловно плохо. Но если некто грабит старушку, вы на него донесете ментам? Хотя менты оборотни и оккупанты через одного.
Полагаю, донесете. Потому что "доносить" аморально чужим на своих. Но разве прикормленные Органами "художники" свои нам, гражданскому обществу?
> обложенность доносами должна была научить его, что стучать по той статье нехорошо, а что-то не учит.
Он и так это знает. И если поддерживает доносы государству на публичную русофобию, то в основном для демонстрации существующих двойных стандартов.
> Практически во всех остальных случаях это недопустимо, но, опять же, по обстоятельствам. Не так сложно.
Так вот я и толкую вам обстоятельства, почему суд над Ерофеевым-Самодуровым полезен и как его сделать ещё полезней.
>Отнюдь нет, Марат кишиневский инженер с телевизионного завода. Его сюда >Органы привезли, поставили на культуру. Сделали модным галеристом и >миллионером. Экая шпионская романтика. Нет, Марат -- наследный советский миллионер, не больше (и не меньше) обязанный за это органам, чем, скажем, А. Б. Пугачева или Пахмутова и Добронравов. Его отец -- _самый_ успешный советский драматург: и партия одобряла (не слышали про пьесу "Протокол одного заседания"?), и модные столичные режиссеры ставили и ставят, и международное признание получил. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87>Сниматься в порнофильмах полно добровольцев, задаром. В "Войне" один >Плуцер-Сарно на связи с Органами, остальные - дармовые дебилы. Вы как-то со знанием дела говорите -- а мне мудрено поверить, что Плуцер сотрудничает с органами. Это как если бы снежный человек с ними сотрудничал, или просто очень большой двухметровый снеговик, который больше всего любит, когда во дворе его хвалят. Что Вас навело на эту мысль, собственно, кроме общих соображений, что вот "Война", и нельзя же в ней без органов? Вы, может быть, считаете, что Плуцер миллионер? >У нас другая проблема. Вы декларируете, что доносы безусловно >плохо. Но если некто грабит старушку, вы на него донесете ментам? >Хотя менты оборотни и оккупанты через одного. То есть, Вы все-таки считаете, что донос на Хейдиз оправдан, потому что она, рисуя свои картины, все равно что грабила старушку? Нарушала закон?
> Его отец -- _самый_ успешный советский драматург
Да я знаю, конечно. Однако знатный папа держал Марата в Кишиневе и судьбу молдавского сына не спешил устраивать. В 90-е Марата двинули в Москву Органы. Знатное советское происхождение, наверное, сыграло свою роль.
> мне мудрено поверить, что Плуцер сотрудничает с органами. Это как если бы снежный человек с ними сотрудничал, или просто очень большой
двухметровый снеговик, который больше всего любит, когда
во дворе его хвалят.
У вас советские аберрации. Вы себе представляете сотрудника Органов как серого бюрократа, нудного комсомольского стукача или филистера вроде Штирлица.
Типовой образ агента Органов это Джокер из "Бэтмена". Допустим, баба-яга трансвестит, лесбийский гей-активист, абстракционист копрофаг и прочее с вероятностью 0,9 сотрудничают с Органами. Андеграундная экзотика традиционно излюбленная среда спецслужб всего мира.
> Что Вас навело на эту мысль, собственно, кроме общих соображений, что вот "Война", и нельзя же в ней без органов?
Давно наблюдаю их эволюцию. За что других сажают, им ВСЁ сходит рук. Мало того, уродцам дали зелёную улицу. За Плуцера и его команду дегенератов хлопочут Уважаемые Люди. Например, по их просьбе известный вам Адольфыч оказывал помощь в киевских гастролях "Войны". Не побрезговал запомоиться пидорасами. И т.д. и т.п.
> То есть, Вы все-таки считаете, что донос на Хейдиз оправдан,
потому что она, рисуя свои картины, все равно что грабила старушку? Нарушала закон?
Я считаю, что Лена Хейдиз чужая гражданскому обществу, играет на стороне ментов (она им и правда пела гимны). И у нас нет моральных оснований осуждать "доносы" на Лену. Их доносы не наша проблемы. Тем более, что Лена участвует в спектакле сознательно. Органы её не даром по парижам возят. А кто девушку ужинает ---.
>Да я знаю, конечно. Однако знатный папа держал Марата в Кишиневе и судьбу >молдавского сына не спешил устраивать.
Он и сам из Кишинева. Там дом его, типа.
>В 90-е Марата двинули в Москву Органы. Знатное советское
>происхождение, наверное, сыграло свою роль.
Да нет, он вроде как путешествовал в направлении столиц
гораздо раньше, был крайне впечатлен "радикальной культурой"
в виде Осмоловского или там Бренера, третий где-то круг от
концептуалистов. Какое-то время жил у моей знакомой
поэтессы, американской теперь, чуть ли не под кроватью,
из радикализма, подобно своим кумирам -- эксцентричным
художникам. Ну, наверное, еще потому, что было больше негде.
Это на самом деле очень обычная история, в ней нет места
органам -- то есть, оно есть, но сейчас, а не тогда.
>У вас советские аберрации. Вы себе представляете сотрудника
>Органов как серого бюрократа, нудного комсомольского стукача
>или филистера вроде Штирлица.
Нет. Но я знаю Плуцера. Он прост очень.
Он не баба-яга-трансвестит. Если абстракционист, то
деревенский парень-абстракционист, лбом снесет ворота.
>Давно наблюдаю их эволюцию. За что других сажают, им
>ВСЁ сходит рук.
Вы имеете представление о том, сколько человек посадили
за заявления в десять раз более мягкие, чем те, что лично
Вы, например, делаете в своем дневнике? Не в Москве в
основном, конечно. И однако.
Это -- не показатель. Бывает, что человека не сажают потому,
что просто в списки не внесли. Потому что слишком тихий.
Или слишком громкий -- если что, будет нехороший скандал.
>Например, по их просьбе известный вам Адольфыч оказывал
>помощь в киевских гастролях "Войны".
А это почему показатель?
>Я считаю, что Лена Хейдиз чужая гражданскому обществу, играет
>на стороне ментов (она им и правда пела гимны).
Она просто испугалась. В прокуратуру, однако,
не побежала.
>Органы её не даром по парижам возят.
Да не много ли работы этим Вашим Органам, извините?
А в Париже ее кто принимает? Парижские спецслужбы
со своим "современным искусством"?
Не знаю, что Вам пользы от таких вездесущих Органов-абстракционистов.
Пусть хотя бы жару отменят, если они повсюду.
> Это на самом деле очень обычная история, в ней нет места
органам -- то есть, оно есть, но сейчас, а не тогда
А кто говорит, что необычная. Телемастера из Кишинева назначили столичным галеристом и политтехнологом. До этого он служил рядовым сексотом, жил у кого-то под кроватью. Ха, Павловский даже как диссидент в тюрьме сидел. Такая у них служба.
> Нет. Но я знаю Плуцера. Он прост очень.
От него ничего сложного не требуется.
> Вы имеете представление о том, сколько человек посадили
за заявления в десять раз более мягкие, чем те, что лично
Вы, например, делаете в своем дневнике? Не в Москве в
основном, конечно. И однако
Я не гожусь в пример, поскольку лично нигде не отсвечиваю, денег ни у кого не беру. "Войну" надо сравнивать с нацболами. Нацболов сажают, а войнушников за такие же акции (и даже хуже) прощают. Почему? А потому что.
> А это почему показатель?
Конечно. Адольфыч в Москве карьеру делает, фильм по его книге сам Эрнст двигает. И вот эти Уважаемые Люди просят Адольфыча оказать содействие пидорасам Плуцера в Киеве. И Адольфыч, не смущаясь, что запомоится, на полусогнутых помогает московским гастролёрам.
> Она просто испугалась. В прокуратуру, однако, не побежала.
Почему вы так уверены? Она сразу всем рассказала о своей душевной дружбе с ментами и прокурорами.
> Да не много ли работы этим Вашим Органам, извините? А в Париже ее кто принимает? Парижские спецслужбы со своим "современным искусством"?
В Париже этими делами масоны заведуют, если вам интересно.
А почему вы думаете, что Органам с Леной много работы? Для этого у них есть специальные люди типа Самдурова-Ерофеева, им бюджеты выделяют, спрашивают отчетность.
Или Вы верите, что в Париже кому-то интересно смотреть ленинкины какашки? Или там голого человека-собаку не видели? А ведь О.Кулику тоже не так давно устроили гастроли в Париже. Поинтересуйтесь, как унылого идиота рекламируют в СМИ. Не так уж трудно понять, чья работа.
Это в газету "спецназ" телемастеров назначают по знакомству из "Альфы". :)
типа все наоборот. Вкусы офицеров ФСБ вполне известные. | |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}