Между собой не говорят, а не со мной.

Комментарии в Ютьюбе никак не представляют статистику.
Один активный аноним всегда отвечает за миллион однотипных
комментов, ему даже не обязательно быть проплаченным
(а все проплаченные активны). Если его прихватило,
он не может иначе.

>Кстати, чем меньше пенсии/зарплаты в регионе, тем выше уровень
>поддержки Единой России, есть отчетливая корреляция.

Особенно с дурдомами и зонами есть корреляция.

>То есть
>эти московские зажрались просто. Вот упадет рубль до 200 баксов,
>ни о чем, кроме Украины, говорить не будут уже.

Наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это ж центр "Левада". Его послушать, так средний класс в России
составляет больше тридцати процентов населения. Я читала эту статью
уже и удивлялась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>так средний класс в России составляет больше тридцати процентов населения

Но это же так и есть.

В смысле, ну, воспринимай это как их пределение среднего класса. Но по факту, оно вполне соответствует. Почему, собственно, ты думаешь, что нет?

Натурально, есть и люди, которые живут в аду на 5 тыщ рублей в месяц. И их большинство. Левада-центру это никак не противоречит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>В смысле, ну, воспринимай это как их пределение среднего класса. Но по факту, оно
>вполне соответствует. Почему, собственно, ты думаешь, что нет?

Потому, что, читая текст, я могу (иногда) восстановить
контекст, в котором определяется термин. Например, в нем
говорится, что все надежды на формирование в России
прогрессивного среднего класса потерпели крах. При твоем
определении это звучало как "все надежды на формирование
в России 30% населения с доходами много выше минимума
и много ниже максимума по населению потерпели крах".
Если вставить туда слово "прогрессивной доли", будет
еще смешней.

Имеется в виду доля населения, которая воспринимает государство
как контору, которая оказывает ему услуги из официально
опубликованного каталога за деньги (налоги) "or your money
back" -- это тот "продвинутый потребитель". которого когда-то
пытался востребовать Фурсенко. Не знаю, хорошо это или плохо, но
в сырьевой экономике такого не бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Имеется в виду доля населения, которая воспринимает государство как контору, которая оказывает ему услуги из официально опубликованного каталога за деньги

Нет конечно. Имется в виду человек, который имеет работу, машину и квартиру в кредит, и у которого соответствующий взгляд на мир. По взгляду на мир, он в принципе полностью эквивалентен аналогичному западному человеку -- только у западного человека машина не одна, а три, и не квартира, а дом.

Единственная разница это отношение к государству. Но да, в сырьевой экономике так не бывает, и левада-центр нам это подтвердил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Нет конечно. Имется в виду человек, который имеет работу, машину и квартиру в
>кредит, и у которого соответствующий взгляд на мир.

Прогрессивный?

Наличие работы, машины и квартиры само по себе не мешает
голосовать по указу; наоборот, может хорошо помогать, и это
известно даже Левада-центру. Важно не наличие, а качество
диалога с системой, в котором все это приобреталось.
Динамика устанавливает настройки. В частности, в отношении
к государству, от чего по идее возникает самая мысль
протестовать и требовать, а не жаловаться вышестоящим товарищам.

Смысл среднего класса -- безопасный протест в рамках законности,
принимаемый во внимание в установленном порядке -- а не революция,
например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну они думали, что он будет прогрессивный, а он оказался не прогрессивный.

Я не понимаю, как смыслом класса может быть протест (любого вида). Класс это же чисто экономическое понятие. По нынешним временам, вообще скорее маркетологическое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, они не думали, что машина и квартира в рассрочку
делает прогрессивными, потому что они жили в совке
и вообще не до такой степени дебилы. А до степени,
встречающейся в природе все же.

>Я не понимаю, как смыслом класса может быть протест (любого вида)

Пардон, халтурное словоупотребление с моей стороны, привыкла
опускать многослов. Имела в виду, что в процитированном
Мишей отрывке апелляция к ("прогрессивному") среднему классу
подразумевается как апелляция к группе лиц, способной
к цивилизованному протесту (и этически предрасположенной:
некачественный продукт называется your money back).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>машина и квартира в рассрочку делает прогрессивными

Теоретически могла бы, кстати. Это же общее место, что совсем нищие в принципе не протестуют и не хотят странного, им не до того. А в совке в 70х граждане откормились, и захотели странного.

Я не то, чтобы разделяю такой взгляд на вещи -- по мне так в 60 граждане были куда прогрессивнее, а "странное" из 70х по факту свелось к Кашпировскому -- но он не совсем дикий.

Есть базовый факт, которые Левада-центр в принципе не может признать, и мало кто может признать вообще: это что вся путинская экономика это морок, и она совершенно неизбежно развалится как тухлая тыква. Но это надо быть сильно упертым, чтобы такое осознавать, но жить и работать все равно в РФ. А если это убрать под ковер, то их воззрения не такие уж и бредовые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Теоретически могла бы, кстати. Это же общее место, что совсем нищие в
>принципе не протестуют и не хотят странного, им не до того.

Это общее место.

>А в совке в 70х
>граждане откормились, и захотели странного.

А это не общее место.

>А если это убрать под ковер, то их воззрения не такие уж и бредовые.

Ты напрасно приписываешь им воззрения профессора Выбегаллы,
пародирующие известную теорию. То, что накормить людей
недостаточно для достижения ими состояния классовой сознательности,
им известно и изучается ими как проверенный факт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И мне известно. И вообще всем. А причем здесь это?

Их теория, я думаю, в том, что владение частной собственностью делает человека прогрессивным (в той мере, в которой капитализм прогрессивнее феодализма). Я в эту теорию не верю, но она совершенно стандартная. Другая теория это то, что ты сказала -- отношение к государству как к поставщику услуг (а к себе как к продавцу ценного товара себя). Это больше похоже на правду, но не работает, потому что первого без второго не бывает, а второе неверно. Но чтобы это осознать, надо признать, что все, что делают сотрудники Левада-центра и все их родные и близкие -- абсолютно бессмысленно с экономической точки зрения. А деньги им за это дают исключительно от щедрот царя-батюшки. Признать такое психологически трудно.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)