злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jul. 21st, 2016|12:43 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Вот смеялась я в свое время над старшими, что
тупые -- а тут оно и настигло.

Четвертый час не могу разобраться. Вот, допустим,
я решаю обыкновенное дифференциальное уравнение
на каком-то промежутке с помощью NDSolve
программою Mathematica. Нахожу функцию.
Назовем ее y(x). Я даже могу ее нарисовать,
прочитала как.

А я хочу теперь, скажем, изобразить на графике
для начала функцию x y'(x). Как мне это сделать
с помощью ебаной Математики?

Хотя, здесь ведь одни математики -- вряд ли кто
подаст старому человеку...

UPD: кажется, начала понимать
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]fandango
Date:July 21st, 2016 - 11:40 am
(Link)
Если проблема ещё актуальна, то как-то так:
inter = First[y /. NDSolve[{y'[x] + y[x] == 2, y[0] == 0}, y, {x, 0, 10}]]
Plot[{x*inter'[x]}, {x, 0, 10}]
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 21st, 2016 - 11:42 am
(Link)
Спасибо! Эта уже нет, но актуальны другие.
Если не разберусь, спрошу Вас, ладно?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:July 27th, 2016 - 06:10 am
(Link)
Слушай, а вот он нашего стола вашему столу (совсем детское, типа):
Может ли нестационарное уравнение теплопроводности при каких-либо
стационарных граничных условиях давать решение в виде затухаюэей
волны? Начальные условия -- импульсный нагрев одного из элементов,
допустим, лазером. Никакие процессы, кроме теплопередачи, ен учитываем
(например, возможные механические колебания среды от скачкообразного
тепловоо напряжения)?

Вроде б нет (уравнение первого порядка с вещественными коэффициентами),
но сегодня на работе чуть не подрался.

Иными словами: есть какая-то железка, с неоднородными свойствами.
В один конец шмальнули лазером, в другом месте смотрим на температуру,
увидим ли бы там знакопеременную производную от времени? Никаких
рекций и механического звона в системе не происходит.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 27th, 2016 - 09:31 am
(Link)
Насколько неоднородными свойствами? И никакой термоэдс?

В терминах уравнения теплопроводности ты, наверное,
прав, только у него вроде как есть границы применимости.
(Например, если возьмешь решение в однородном случае, там
после единовременного импульса экспоненциальный хвост
возникает сразу во всем пространстве, т. е., следуя
уравнению теплопроводности, тепло бесконечно
быстро куда-то проползло).

А так, давай возьмем такую нелепую модель. Пусть у тебя
есть буква V из двух стержней (скажем, теплоизолированных
по всей длине, кроме концов): один медный, другой железный.
внутри куска среды с малой теплопроводностью. Ты бьешь
ей лазером в жопу. Если это не буква V, а только один
медный стержень, то по медному стержню тепло пройдет быстро,
рядом с ним среда нагреется, а потом будет остывать (одна
перемена знака у производной), сообщаясь с прочей средой.
Если время, за которое она остынет, окажется меньше, чем
время, за которое тепло дойдет по второму железному
стержню, то случится и вторая перемена знака у производной:
когда дойдет, этот участок среды опять начнет нагреваться.
Конкретно такой опыт вряд ли, конечно, возможен: не знаю,
как могло бы быть реализованно такое соотношение характерных
времен. Уравнение теплопроводности такого рода сценарий
исключило сразу, там всегда локальный теплообмен быстрее.
Но я не знаю, исключила его жизнь или нет.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:July 27th, 2016 - 05:31 pm
(Link)
В этом примере ты как бы пытаешься обмануть начальные условия,
запуская два тепловых возбуждения с временной здержкой и создавая
возмущение со знакопеременной производной. Я думаю, что catch здесь
в том, что ты не пустишь два отдельных импульса, поскольку ни у
одного из них не будет заднего спадающего фронта, поскольку тепло
прет всегда против градиента температуры.

[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:July 27th, 2016 - 05:40 pm
(Link)
Т.е. задний конец стержня всегда будет не холоднее переднего.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 28th, 2016 - 11:55 am
(Link)
Может быть, и не пущу, но у меня тут нет ясности.
Тепло не всегда прет против градиента температур,
если учитывать не только теплопередачу, ср. термоэдс.
Но если работает уравнение теплопроводности, то вроде
как ты прав.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:July 28th, 2016 - 04:09 pm
(Link)
> если учитывать не только теплопередачу, ср. термоэдс.

Вот-вот.
У нас фабула проистекает с другого конца. Мы мониторим не температуру,
а некоторую величину, которая зависит от температуры и МОЖЕТ БЫТЬ
еще от чего-то. Зависимость от температуры монотонная, а мы видим
некислый свинг этой величины. Мне говорят, что это де тепловая волна,
вызванная коротким прямоугольным импульсом (у которого свингов нет).
Я утверждаю, что такое невозможно описать исключительно теплопередачей.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 28th, 2016 - 04:15 pm
(Link)
А температуру не можете посмотреть?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:July 28th, 2016 - 05:29 pm
(Link)
Увы. У нас счет идет на сотни микросекуднд, а термистор от
этого места довольно далеко.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:July 27th, 2016 - 02:38 pm
(Link)
1) Уравнение теплопроводности -- второго порядка.
2) Какая разница, если там волна или дэльта-функцыя в качестве граничного условия? С таким и нулевого порядка можэт волну выдать.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 27th, 2016 - 03:24 pm
(Link)
[info]ded_mitya имеет в виду, что оно по
времени первого порядка. Граничные условия
стационарны. "Дельта-функция" -- это начальные
условия.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:July 27th, 2016 - 04:11 pm
(Link)
Можно и как начальное, только представлять труднее -- поскольку производной по x не будет, придётся приближать.

В общем, пофиг, там именно волна и пойдёт если нет теплообмена через стенки нашэго стержня.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 27th, 2016 - 04:17 pm
(Link)
Не знаю, что Вы называете волной. Вопрос ставится
так (если я правильно поняла): будет ли наблюдаться
знакопеременная производная по времени у температуры
в каком-нибудь месте стержня. То есть, кусочек стержня
то нагревается, то охлаждается, то снова нагревается.
Вы как считаете -- будет? Скажем, в однородном случае.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:July 28th, 2016 - 11:29 am
(Link)
Нет, снова нагреваться от однократного импульса он не будет.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 28th, 2016 - 11:48 am
(Link)
>Нет, снова нагреваться от однократного импульса он не будет.

Вот [info]ded_mitya как раз это и говорит.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:July 28th, 2016 - 11:40 am
(Link)
А однократно -- сначала нагреваться, потом охлаждаться -- будет, конечно.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:July 27th, 2016 - 05:36 pm
(Link)
Волна это допустим Т_(t,x) exp(-i\omega t + ikx), где T(t,x)
это вещественная функция. Вот меня интересует, каким должно быть
уравнение теплопроводности в среде без химических реакций и
прочих превращений внутренней энергии (и где во всяком случае нет
вынуждающего периодического возмущения), чтобы решение выглядело
таким образом.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:July 28th, 2016 - 11:39 am
(Link)
>Волна это допустим Т_(t,x) exp(-i\omega t + ikx), где T(t,x) это вещественная функция.

А в чём можэт быть физический смысл комплексной температуры? То есть я вообще не понимаю, что в данном уравнении можэт означать такая функцыя.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 28th, 2016 - 11:47 am
(Link)
Ну пусть Т_(t,x) cos(\omega t - kx). У линейного
уравнения если функция является решением, то и вещественная
ее часть, у которой физический смысл. А с экспонентами
работать удобнее.