ну, они говорят типа
нас сейчас уже почти закрыли и, возможно, скоро совсем закроют
давайте хоть что-то с этим сделаем

любой шум типа "вышка закручивает гайки и борется с
либерализмом" сейчас идет в плюс

(Reply to this) (Thread)

>3) Запрещается заниматься правозащитной деятельностью в университете;

Как я понимаю, имеется в виду вот это:

- предлагается обязать студентов в случае ведения политической деятельности исключать аффиляцию с университетом (пункт 3.5.21, добавлен)

В принципе, если кому не нравится кровавый режим, так пусть идет и борется с кровавым режимом. Идти вместо этого в фейсбук и разводить вонь про вышечку как душетеля вольгот это омерзительный инфантилизм.

Причем как показывает практика, половина таких борцов с душителями потом отлично находит себя в рядах движения "наши", или как оно там сейчас называется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

AFAIK, они в фейсбуке не столько разводят вонь,
сколько организуются, поскольку вышечка их
собственные студенческие платформы прикрыла.
Я не знаю, конечно, ваших дел, может быть, "школу
надо беречь и сор из избы не выносить", но вот
Катя Америк хвалит их, говорит -- зайчики, была
бы в Москве, присоединилась бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причем здесь сор из избы?

Здесь не сор из избы, здесь поиски потерянных ключей под фонарем. Только их там нет.

(Reply to this) (Parent)

>их собственные студенческие платформы прикрыла

В интернете мало хостинга по 10 долларов в месяц?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот вопрос представляется необдуманным.
Наличие в Интернете хостинга по сколько угодно
во что угодно само по себе не поможет организовать
мероприятие из людей, если предполагается много
людей. Вот уже третье предложение я пишу без
единого нецензурного слова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ругаться ума не надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тебя и не подозреваю в применении оного,
наоборот. "Университет", где студенты не
протестуют против кровавого режима (а в ином
качестве, чем студента, они не могут протестовать,
потому что при любом аресте место работы / учебы
указывается, и при подписании любого письма
протеста это делается) -- не университет, а говно.
Продолжая существовать, никуда, кроме как в говно,
он катиться не станет.

То есть, если не хотите протестов, нужно менять
контингент. Может, там и сейчас одни идиоты,
но дно не пробито.

Это, помнится, Колмановского родители во второй
школе требовали выгнать за то, что он бросает на
школу тень гомосексуализма, потому что участвовал
в митинге и не скрыл аффилиации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

>не университет, а говно

Это пожалуйста. Но поскольку в этой стране таковые они все, то все они стало быть и говно. Там можно получить диплом, чему-нибудь еще и выучиться, если повезет, и потом нахрен свалить -- а так, по большому счету, говно и есть. What else is new?

>Продолжая существовать, никуда, кроме как в говно, он катиться не станет.

Вышка-то здесь причем? Это верно про всю страну.

>То есть, если не хотите протестов

Зачем этот детский сад, а?

Кто именно хочет/не хочет протестов?

В обсуждаемом тексте собран довольно очевидно продиктованный куратором минимальный набор требований. Чего тут хочет/не хочет администрация вышки/я лично/журнал докса и т.д. и т.п. никого не интересует. Ты считаешь, что в этой стране требования куратора обсуждаются? отнюдь нет, уже примерно лет 10 как.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иногда работает анекдот "а так можно было?"
Если он не сработает, сохранять все равно
будет нечего. Разумное начальство (если оно
действительно хочет иного, чем куратор) как
раз предъявит куратору: вот, озвучили требования,
получили протест, молодежь недовольна, разве можно
такими топорными методами работать с молодежью?
Или начальнику куратора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Иногда работает анекдот "а так можно было?"

Я все время про это думаю.

Но здесь -- может я не прав -- не тот случай.

И персонажи типа "Егора Жукова" реально не лучше, чем "Касамара".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, кто из них лучше, и не вижу, честно говоря,
как это вообще относится к делу. Наверное, из двоих
Егор Жуков опаснее, потому что умеет впадать в воровскую
истерику (в варианте "образованного класса") и способен
подать сигнал, что готов на все, имитируя звук разбиваемой
бутылки с целью изготовления розочки. И это хорошо.
Как раз такой язык хорошо понятен кураторам. Может,
конечно, такое просто "купят дорого", но локально --
мне кажется, однозначно полезно, другого типа силы
тут нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Как раз такой язык хорошо понятен кураторам

Естественно, потому что они одной крови.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...но они так не умеют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Откуда ты знаешь? У них в 90х был богатый опыт.

(Reply to this) (Parent)

Т.е. по сравнению с, начальство изменилось. Они отчасти более вменяемые, чем были, и менее трусливые (умеют принимать решения, по крайней мере некоторые из них). Но с другой стороны, они все self-made, пост-травматические такие, и совершенно нечеловеческие внутри.

(Reply to this) (Parent)

>при любом аресте место работы / учебы указывается

Это не аффилиация, это анкетные данные.

>и при подписании любого письма протеста это делается

А это дело вкуса. Кому хочется подписать еще и от имени конторы, пишет контору, кому нет, может написать просто студент. В принципе, "Иван Иванов, вассал герцога Ируканского" конечно круче звучит, чем просто "Иван Иванов" -- но только если герцог в данный момент силен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, и есть такой эффект, но письма обычно
бывают профессиональными, со смыслом: если будете
так делать, у вас самолеты и дальше будут гореть,
а робот Федор не пролезет в космическую дыру.
Подпись должна содержать указание на компетентность
в подобных вопросах, и всегда содержит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По моим ощущениям, от писем уже несколько лет нет вообще никакого толку (они даже не вредны). М.б. есть толк от писем, подписанных организациями -- вот по тем причинам, про которые ты говоришь.

(Reply to this) (Parent)

Есличо, Докса, которые (более-менее единственные)
эту движуху по ссылке подняли - феерически гнусные персонажи,
просто клейма негде ставить, по типу идейных стукачей
и комсомольцев.

Я так понимаю, что инициатива Доксы негласно одобряется
начальством Вышки, которое хочет исправить public image, чтобы
не выглядеть либерально. Притом, Докса врет всегда вообще,
то есть (по типу как комсомольцы, гебня, стукачи, путлер)
все, что они говорят, лучше для надежности умножить на -1.
Не потому, что начальство Вышки не закручивает гаек
(оно должно закручивать, это вопрос выживания конторы).
А потому, что закручивает стопудов в другом месте и другие.

Впрочем, подробностей я не ведаю.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, хорошее начальство сделало ставку на
"идейных стукачей" для сохранения конторы. так что
не надо ему мешать и вестись на его, начальства,
провокацию -- так звучит ваш с Калединым совокупный
message? Или нет никакой совокупности? Потому что
это (выше) в чистом виде шизофрения, с крышкой
перекрывающая параноидальную составляющую.

Ты, кстати, часто говоришь про идейное стукачество
детей, связанных с ДОККА, и я всякий раз забываю
спросить, в чем оно заключается. Феминисты они что ли?

Кстати, насчет "Докка более или менее единственные" --
откуда известно? Студенты матфака довольны запретом
писать в манифестах, что они студенты матфака и требуют
освободить своего коллегу Азата? Обидно б ведь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

- предлагается обязать студентов в случае ведения политической деятельности исключать аффиляцию с университетом (пункт 3.5.21, добавлен)

Каким боком письмо за Азата "политическая деятельность"?

"Политическая деятельность" это к "Егору Жукову", студенту, если не ошибаюсь, кафедры "политологии".

>Феминисты они что ли?

Это тоже, но по случайности; в основном карьеристы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там написано 'или иной деятельности, вызывающей существенные разногласия в обществе'

(Reply to this) (Parent) (Thread)

убрали более-менее сразу

(Reply to this) (Parent)

>То есть, хорошее начальство сделало ставку на
>"идейных стукачей" для сохранения конторы

нет, но, я думаю, они довольны такой реакцией, ибо
(а) в глазах гебни public image делается более гебешным
и (б) поскольку докса, скорее всего, врет, этот наезд
пустой, и будет легко опровергнут, если это понадобится
(и если можно будет опровергнуть, не вступая в конфликт
с гебней)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Письмо Гельфанда

Уважаемые коллеги,

предложенный в проекте поправок запрет на указание аффилиации к ВШЭ в сформулированной форме является, помимо прочего, невозможным для исполнения: в сложившейся практике ни у профессора, ни у студента, ни у проректора, как правило, нет возможности контролировать, как его представят в СМИ.

Я полностью согласен с предложениями профессора Архангельского, изложенными тут: hse.ru/our/news/334121666.html. Коротко говоря:

(1) Никто не должен высказываться от имени всего ВШЭ (включая представителей администрации, не получивших на это санкции всего / большинства коллектива). То, что мнения отдельных членов коллектива или групп не представляет мнение всей ВШЭ и, тем самым, ВШЭ не несет за них ответственности, при необходимости может быть сформулировано в официальных документах.

(2) Никто не может и не должен запрещать студенту, профессору или сотруднику указать свое место работы / учебы и должность, будь это студент или проректор ВШЭ.

(3) Недопустимым является приравнивание правозащитной деятельности к политической. Правозащитная деятельность не только не должна быть исключена из стен ВШЭ, но должна быть всячески поощряема.

В качестве личного замечания не могу не отметить чудовищного лицемерия в обзоре правил западных университетов "Гарвард, Йель, Университет Дьюка. Поправки в правилах Вышки соответствуют лучшим международным практикам", опубликованном в новостном разделе сайта ВШЭ (https://www.hse.ru/our/news/334253172.html) .В этом обзоре произведен cherry picking вырванных из контекста отдельных пунктов и никак не рассмотрены действительные практики работы студенческих организаций и изданий в перечисленных университетах. Мне кажется, такого рода тексты наносят куда больший ущерб академической репутации ВШЭ, чем самые крайние из прозвучавших до сих пор действий наших студентов.

Я призываю членов Ученого совета ВШЭ проголосовать против представленных поправок в их существующей редакции и создать рабочую группу, с включением, в том числе, представителей студенческих организация и СМИ (в том числе, выступивших против поправок), для разработки адекватных формулировок.

/\/\ михаил гельфанд, профессор Факультета компьютерных наук ВШЭ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хочу отметить, что более-менее все претензии Гельфанда
они в итоге удовлетворили, кроме ценного предложения

"То, что мнения отдельных членов коллектива или групп не
представляет мнение всей ВШЭ и, тем самым, ВШЭ не несет за
них ответственности, при необходимости может быть
сформулировано в официальных документах."

Надо было и это продавить, конечно, это блестящая отмазка
вообще

(Reply to this) (Parent)

почему в фейсбук? все в офлайне

https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/17/83501-est-negosudarstvennye-vuzy-a-mir-otkryt

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Высшая школа экономики решила запретить любые университетские медиа и ввести цензуру.

Да-да -- высшая школа экономики. Подумала и решила.

И рамку на входе на матфак поставил Кузьминов лично, а то шляются тут.

И рамки в метро поставило руководство метро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как говорил месье Бовари, C'est la faute de la fatalité!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я не знаю; а зато на вони хорошо карьеру делать. Вот так примерно:

К концу его выступления пришел «самый известный студент Вышки и экстремист» — Егор Жуков. Он эмоционально говорит о солидарности и сопротивлении: «Все, что сейчас происходит в «Вышке», на самом деле лежит в логике развития всей политической системы. Не только нас пытаются склонить в аполитичность. Если мы сможем это побороть — это будет не только действие в рамках вуза, но и серьезное политическое заявление».

Не то, чтобы Касамару и пр. было сильно жалко, у них в принципе тоже все хорошо, и они вряд ли останутся без кусочка хлеба. Но вот этому вот сочувствовать? Без меня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В переводе на русский месье Бовари говорит: "Что ни собирай, все равно автомат Калашникова получается".

Касамара вроде училась в школе, откуда я как раз сбежала в 57. Очень хорошо представляю себе архетип ее успешного выпускника, будто и не было этих 35 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но автомат он всегда автомат, но в последние скажем 2 года сборка ускорилась. Темпы еще не стахановские конечно, но.

Кстати, про рамку это не метафора -- они ее действительно поставили, только что. Пока что выключенная правда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

их ставят исключительно для распила
и в 90% случаях не включают (и слава богу)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой распил нафиг? фи. Вот таких вот шляпок не носят уже лет 15.

Их ставят, потому что по конторам ходят проверяющие из фсб на предмет "антитеррористической безопасности", и потом ебут всем мозги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>по конторам ходят проверяющие из фсб на предмет
>"антитеррористической безопасности"

которые, собственно, эти рамки и продают

при этом включать их они не требуют
(и это очень хорошо, потому что работают
эти рамки замечательно херово, и снимать
ботинки и ремень каждый раз, когда входишь в
контору, мне не хочется)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>которые, собственно, эти рамки и продают

Не уверен и неебет -- это в любом случае не их инициатива.

Попытки все списать на "распил" по-моему весьма идиотские -- типа "антиимпериалистов", которые в любой войне истерически ищут нефть (даже когда это совсем абсурдно, типа Югославии в 99 году). Благословенную эпоху распила мы давно и прочно прожили, вон даже лужок помер уже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> не их инициатива.

рамки это инициатива гебни

>Попытки все списать на "распил"

наоборот, распил это великое благо
если бы не распил, они бы реально это говно включали
но из-за распила, ставят рамки, которые им самим включать
не хочется, ибо они не функциональные вообще

то же, кстати, и с цензурой Интернета,
современные технологии позволяют закрутить все начисто,
как в Китае, а по факту, там одни дыры
(типа известного расширения для браузеров,
которое позволяет раз и навсегда отменить
блокировку рутрекера; и аналогичных мер
для флибусты, генлибрусека и порнолаба).

В Турции, например, включить Википедию
гораздо труднее, чем в РФ порнолаб, мне вообще не удалось:
все зеркала они оперативно блокируют.

Так что коррупция это единственное, что
есть в сраной хорошего.

Привет

(Reply to this) (Parent)

На мой взгляд, конкретно в Вышке они сейчас каким-то наиболее глупым образом пытаются собрать автомат калашникова - для властей это фига в кармане, для прогрессивного студенчества красная тряпка, а для всевозможных хейтеров так вообще раздолье. Думаю, и собирать особенной нужды нет. Ну а те рамки в метро уж лет десять стоят, обычный маразм (которого и во Франции полно - пару лет назад народ жаловался, что устраивали шмон на входе в универмаг, будто специально для желающих спиздить мобилу)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не в метро, а на входе на матфак.

Что до "прогрессивного студенчества" с кафедры политологии, то гори оно огнем, по-моему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я как раз об этом - на матфаке выполняют ту же функцию, что и в метро (т е никакой). Зачем ты привязался к этой политологии, прогрессивного студенчества и с матфака полно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На матфаке оно другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оно чуть ли не целой группой пошло на это собрание прямо с занятия Пети Пушкаря, с чего, собственно, Юля меня и упомянула (я написала сообщившему нам об этом Пете, что ну и зайчеги)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну и хорошо -- я их и спрошу тогда, что, зачем и куда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спросил, кстати. Если очень сильно утрировать, аргументация такая: контору все равно нафиг закроют через три года, ну или доведут до ручки, так и зачем перед смертью позориться.

Аргумент вполне себе валидный. Я положим не разделяю, но понимаю.

В принципе, ну каждому свое; кому за пятьдесят, может испускать мудрость и другие физиологические отправления, кому меньше тридцати, может на эту мудрость срать с высокой колокольни и считать ее за тупое фуфло; и пусть каждый будет за свое, в согласии с теорией разумного эгоизма. Но ты абсолютно права: это не только сомнительные граждане с кафедры политологии, а вообще все (прогрессивные студенты, но у нас других вроде нет).

(Reply to this) (Parent)

Слушай, ну я знаю выпускников этой кафедры, которые сейчас в NYU (всего двоих правда) -- вменяемые люди, а занимаются они теорией игр. Даже если допустить, что это только недавно стало нормой -- Егор Жуков всё равно младше, и я почти уверен, что является исключением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А за что Жуков тут всеми поругаем? я так и не поняла, впрочем, не слежу особенно

(Reply to this) (Parent)

А может это в связи с последними путинскими телодвижениями?

(Reply to this) (Thread)

все верно, путин уже сейчас изготавливается к последнему бою за президентский тр0нец 2024. Имхо, так все события и надо трактовать: постепенная концентрация власти, закручивание гаек
и зачистка "опасных направлений".

1) долбаные "близкие друзья", т.е правительство
2) наезд на диссиду и прочих телихентских болтунчиков

далее след ждать погромов в СМИ, если у него там не все схвачено,
в ФСБ (куда он Медведва уже назначил "мести метлой") и Думу может просеет.

(Reply to this) (Parent)