злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Nov. 8th, 2021|05:36 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

Текст
совершенно демонологический. Предлагается
добиваться от нарциссов того, "чего вам от них нужно",
посредством манипуляции, обеспечив себе тыл с помощью
лояльных друзей. Забавная, но пугающая архаизация
общества происходит (в этом месте без потери сложности --
демонология вещь весьма сложно устроенная, а психологи
как раз занимают где-то близкую нишу, конечно). Так-то,
практически говоря, инструкция выглядит дельной. В сказках
демоны "ближнего зарубежья" очень падки на лесть, нарциссы
тоже, так что манипулировать ими легко, но вот что тебе
от них может быть нужно? Если, конечно, ты сам не
этот самый нарцисс. Наверное, денег можно состричь,
но тогда это инструкция для мошенников. Если у кого
родитель нарцисс, можно добиваться любви, но любовь
и вообще не есть что-то, чего можно добиться.

Я не верю, что нарциссы не люди: мне кажется, это, скорее,
режим, в который человек впадает, потому что это проще,
он аддиктивен, вызывает зависимость. Именно что такой
же легкий способ получать вознаграждение от собственного
мозга, как простенькая компьютерная игра. Конечно,
рефлексия болезненна и подавляется, но (а) это у многих
так, и видно, как у человека в позиции власти, известности
и пр. это усугубляется со временем, резкого скачка нет;
(б) в противном случае никакого "пути излечения" не
существовало бы.


      Одна из вещей, на которой спотыкаются даже очень опытные и
      продвинутые в психологии люди и на которую тратится
      огромное количество лишних нервов и времени - это попытки
      разрешить конфликт с нарциссом в свою пользу. Я сам тысячу
      раз наступал на эти грабли в конфликтах с родственниками,
      учителями и коллегами, а после прихода в психотерапию -
      еще и нарциссичными терапевтами и тренерами, пока у меня
      не сложилась ясная и целостная картинка. (Для ясности
      оговоримся, что слово "нарцисс" в этом тексте
      употребляется в значении "человек, удовлетворяющий
      клиническим критериям нарциссического расстройства
      личности". Мы не включаем сюда так называемых
      "высокофункциональных" или "осознанных" нарциссов, которые
      читают Кернберга, работают со своим нарциссизмом в терапии
      и не дотягивают до психиатрических критериев).

      Итак, чаще всего безуспешные попытки разрешить
      долгоиграющий конфликт с нарциссом начинаются примерно с
      такой надежды:
      - "может быть, хотя бы в этот раз он/она меня услышит..."
      - "может быть, хотя бы сейчас мне удастся достучаться..."
      - "ну это-то точно поставит его/ее в тупик, не может же человек и дальше отрицать очевидное...".

      Все эти надежды базируются на непонимании того, как
      устроен клинический нарциссизм, и поэтому практически
      всегда приводят к тяжелым разочарованиям и нарциссической
      травматизации пытающегося, а в особо злокачественных
      случаях и его близких.

      В чем же здесь ошибка? Дело в том, что в нарциссической
      психике из-за нарушения раннего развития заблокирована
      способность воспринимать других людей как живых и
      отдельных от себя. В восприятии нарцисса другой человек -
      это что-то вроде персонажа в его личной компьютерной игре,
      главное свойство которого - то, что он приносит нарциссу
      то приятные, то неприятные чувства. И когда эти чувства
      неприятные, нарцисс стремится поскорее заблокировать это
      влияние. Способов здесь много: манипуляции, прямое
      давление, полная изоляция от персонажа, либо, если ничего
      не срабатывает, хотя бы обесценивание персонажа в
      собственной голове, вплоть до выдумывания целой
      альтернативной реальности, где этот человек очень плохой,
      непорядочный, неадекватный, психопат и т. п.

      Такой механизм блокировки обратной связи можно наблюдать
      на всех уровнях общества: на уровне самообмана внутри
      конкретной личности, на уровне семейного насилия, в
      токсичных психологических тренингах, в тоталитарных
      сектах, в автократических политических системах. Запреты
      на критику и альтернативные мнения, закрытые и фильтруемые
      комментарии в соцсетях, запрет на мирные собрания - все
      это инструменты обслуживания чьих-то нарциссических
      "пузырей" и изоляции их от опасной правды.

      Соответственно, что необходимо понимать, если вы оказались
      в конфликте с нарциссом:
      - Вы общаетесь с человеком, для которого вас вообще не существует. На вашем месте у него тусклая, плохо прорисованная говорящая голограмма с вашим лицом. И если эта голограмма не из тех, которые имеют над ним прямую власть, то прислушиваться к ее мнению всерьез никто не будет (если, конечно, это не какая-нибудь приятная похвала).
      - Восприятие любых ваших слов блокируется ровно в тот момент, когда оно начинает вызывать неприятные чувства. Здесь сразу же включаются нарциссические защиты, которые намного надежнее и жестче, чем любой железный занавес, блокируют обратную связь.
      - Вам никогда не удастся достучаться до нарцисса (по крайней мере, пока он/она не пройдет многолетнее лечение НРЛ, что практически невероятно). Неприятная обратная связь, если бы нарцисс впустил ее в себя, привела бы к разрушению в психике защитного пузыря и выходу на поверхность такого количества стыда, что это сразу же погрузило его/ее как минимум в тяжелую депрессию, а как максимум мгновенно вызвало бы нервный срыв или даже психоз. Пытаться донести до нарцисса то, что он не хочет слышать - это как убеждать человека, чудом зацепившегося над пропастью, добровольно разжать руку, на которой держится вся его жизнь. Это не только бесперспективно, но и в какой-то мере даже жестоко по отношению к самому нарциссу, т. к. не учитывает его объективные ограничения.
      - Любые неприятные чувства, которые вы вызываете у нарцисса, он/она попытается мгновенно, механически, без какого-либо осмысления вернуть вам же - словно вы кидаете гранату за стену, а она выбрасывается назад и взрывается у вас же в руках. Не стоит рассчитывать на пощаду от человека, который не способен справиться с такими переживаниями и борется за банальное психологическое самосохранение.
      Что делать, если вы уже оказались в конфликте с нарциссом, чтобы получить максимальный результат при минимальном ущербе?
      - Как можно раньше смириться с тем, что вы не будете ни услышаны, ни поняты этим человеком и как можно раньше прекратить попытки что-либо объяснить и достучаться, чтобы минимизировать вред для себя.
      - Четко определить, что вам нужно от этого человека. Сразу вычеркнуть из этого списка все, что потребовало бы эмпатического взаимопонимания. Оставить только те пункты, которых вы готовы добиваться манипуляциями (если у вас неординарные актерские способности), либо грубой властью и силой (если они у вас есть).
      - Заручиться мощной поддержкой лояльных друзей и/или психотерапевта, которая потребуется вам для того, чтобы каждый раз "собирать" свою психику обратно после очередной нарциссической атаки в ваш адрес.

      И главная рекомендация: помнить, что настоящий
      патологический нарциссизм - явление сродни тяжелой
      инвалидности. Ни один человек по своей воле не сделал бы
      выбор стать нарциссом, но если психика человека развилась
      в такой конфигурации, вероятность того, что он выйдет из
      этой конфигурации при нынешнем развитии технологий можно
      смело принять равной нулю. Да, иногда нарциссы обращаются
      за помощью, если совсем уже доходят "до ручки", но:
      во-первых, они, даже попав в тяжелый кризис, в подавляющем
      большинстве случаев не проходят весь путь излечения НРЛ и
      ограничиваются лишь снятием острых симптомов, а во-вторых,
      рассчитывать на такой поворот точно не стоит, если нарцисс
      имеет доступ к надежному источнику подпитки своей
      самооценки."
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]ac10zzk
Date:November 8th, 2021 - 11:37 am
(Link)
Я вот всегда, читая очередные проклятия пострадавших дев (и обслуживающих их психологов) перверсивным нарциссам, просто плачу о зависти. Ну где они берут (и обычно пачками) таких, которых можно годами бить, держать взаперти, тратить их деньги и ресурсы, изменять им почти в открытую - и только годы спустя некоторые из них являются в Сеть трясти своими пыльными откровениями и получать социальные поглаживания? Клянусь, досталась бы мне такая, я б её не бил, не грабил и даже не изменял б - у меня куда меньше запросы... Но нет, мне всегда достаются дамы с характером, сколько бы я не пытался проделать работу над ошибками, всегда выходит только их, ошибок повторение на новом витке.
Но всё становится понятным, если посмотреть биографию среднестатистической жертвы нарцисса до и после описываемых событий. Обычно и "ей наплевали в трепетную душу все четыре мужа": до нарцисса, на которого жалуются, был нарцисс, на которого жаловались раньше, после - нарцисс, жалобы на которого ещё ждут своего часа.
Так что, жалуется дева на нарцисса, или нет, если такова её судьба, будет жить с нарциссами до самого последнего развода, а на меня, например, не посмотрит. И наоборот
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 8th, 2021 - 11:48 am
(Link)
А что, это девы обычно страдают от нарциссов, и по случаю
любви? То есть, я видела такое, но не знала, что это так
распространено. У меня вот есть в фейсбуке аккаунт,
там, скорее, дяденьки хвалят точность описания
(действительно точное), и я не уверена, что они это
про любовь. Но тоже, конечно, может быть.

Нет: одна дама, и очень хорошая, как раз заметила мне,
что от нарцисса может быть нужно, например, с ним
развестись. Не в смысле, говорит, расстаться, а в смысле
явиться 23 числа в суд в назначенное время. Это, говорит,
может потребовать всевозможных манипуляций, вплоть до
групповых плясок с бубном. (Такое, кстати, я тоже
видела.) Но в целом дамы у меня там, скорее, возражают.
[User Picture]
From:[info]ac10zzk
Date:November 8th, 2021 - 12:07 pm
(Link)
ну не знаю, по любви ли, но стандартный нарратив (да я и у Вас тут читал, не помню уже имён, помню, что действие разворачивалось в районе ВДНХ) - "Я от него годами терпела то, то и то, а он бездушная скотина". И со второй частью не согласиться бывает трудно, прочтя все ужасные подробности совместной жизни, но чесслово, я просто не понимаю, как можно проделать с женщиной десятую часть описанного и не потерять её сразу и навсегда, да ещё возможно, получить взамен фингал. А этим свинским нарциссам удаётся же!
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 8th, 2021 - 12:22 pm
(Link)
Вот старость не радость! Я и не припомню, чтобы у
меня была знакомая бездушная скотина в районе ВДНХ,
не говоря уже о годах терпения. Чудеса в решете.
Наверное, Вы все же путаете теток, которых читаете.
Но пускай.

Но если Вы хотите стать нарциссом, которого терпят годами,
Вам нужно прокачивать скилл обустройства зависимости
клиента от Вашей оценки. Для этого проще всего сначала
много хвалить. Создать ощущение сверхценности, не знаю,
насколько это можно сделать в одиночку, но попробовать
стоит. Потом нужно дозировать, удерживать похвалу
или говорить очень зверские гадости -- разберетесь по
обстоятельствам. Важно, чтобы у клиента возникла идея,
что он может вернуть себе очень высокую самооценку
с Вашей, и только с Вашей, помощью. Так Вы его, то есть,
конечно, Вам лучше, чтобы ее, совершенно поработите.
Если у Вас все получится правильно. Может, конечно,
потом сбежит, но мы и сами не вечны.

Это не единственное, что умеет нарцисс (см. описание), но
приобретя эти скиллы, Вы (наверное) автоматически обрастете
и прочими. Вообще, конечно, гарантий нет.

[User Picture]
From:[info]ac10zzk
Date:November 8th, 2021 - 12:33 pm
(Link)
нет-нет, это была ссылка на чей-то чужой рассказ, и даже много рассказов, какой-то обширный кейс с разбором личного дела негодяя

да, теоретическую часть я понимаю. Но говорю: попытки на практике начать с чистого листа и с высоты приобретённого опыта убедили меня, что есть вещи, сильнее скиллов :/
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 8th, 2021 - 12:38 pm
(Link)
Ну, может, Вы просто плохо старались, а теперь
вините в своих неудачах обстоятельства!
[User Picture]
From:[info]ac10zzk
Date:November 8th, 2021 - 12:41 pm
(Link)
возможно
но как раз не обстоятельства виню, а психотип! Я как раз пришёл к выводу, что сколько раз не переигрывай заново, всё равно получается примерно одно и то же, жертвы нарциссов так и переходят от одного нарцисса к другому, а мне их и не понюхать, у меня другая судьба)
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 8th, 2021 - 12:46 pm
(Link)
А вот зря Вы опустили руки. Настоящий нарцисс
может сделать эту самую жертву из любого материалу
(конечно, лучше, чтоб у нее/него была какая-нибудь серьезная
неуверенность в себе и / или нарцисс из старших в семье
в анамнезе, но люди ведь успешно порабощают просто коллег
по работе, не то что по постели). После этого у жертвы
больше шансов попасться другому нарциссу, но Вам-то что,
Вы же хотите быть нарциссом, а не жертвой. (Но кстати,
и на старуху случается проруха, вот пишет же мне дама,
которая сбежала (скорее всего) от нарцисса, а теперь
живет счастливо и вообще главная мадам, опыт пошел ей
на пользу.)
[User Picture]
From:[info]ac10zzk
Date:November 8th, 2021 - 12:53 pm
(Link)
совсем не читаете, что я пишу(
не хочу я быть н. И полагаю, что и не смогу им быть, хоть что опущу или подниму.
Да Б-г с ним, просто недавно что-то об этом думал (опять), а тут Ваш пост, вот и триггернулся. Извините)
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 8th, 2021 - 01:07 pm
(Link)
Прошу прощения, я неудачно шутила. Но (1) психотип
жертвы не обязателен, его можно сделать из любого
другого на месте; (2) если Вы не хотите давать наркотик,
чего уж ждать эффектов, которые бывают при зависимости --
даже если интересуют не все, а только отдельные.

[User Picture]
From:[info]geladen
Date:November 10th, 2021 - 02:11 pm
(Link)
а не дают ли там, случаем, этот текст "на вынос" ?
а то мне до фесбука путь заказан.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 10th, 2021 - 02:27 pm
(Link)
Забавно, меня что-то тоже оно не пускает.
Автора, по-моему, зовут Андрей Юдин, и публиковал
он это точно для всего мира (иначе я бы его не
увидела), так что я его мышкой перенесла.
Может, он решил его убрать, или роботы фейсбука
охуели и стерли, у них цензура имени Йоссариана,
безо всякого смысла вообще.
[User Picture]
From:[info]geladen
Date:November 10th, 2021 - 02:39 pm
(Link)
о, мерси, нашлось. текст по тырнетам разошёлся широко, только копни.

фесбук же -- странное, уму непостижимое явление. меня туда по профинвалидности не пускают, но извне глядя -- искренне не понимаю феномена. раз в неделю, не реже, читаю "меня в фесбуке забанили за" [далее, как правило, какой-нибудь совершенно беззубый тезис] от самых разных людей, но никогда не видел "во какой ништяк в фесбуке нашёл", чтобы этого ништяка по всем тырнетам не было навалом.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 10th, 2021 - 02:44 pm
(Link)
Ну, роботы там интересные, но не только. Если
потерял человека за двадцать лет, можно его найти
(не обязательно лично, но найти общих знакомых) --
я для того завела там аккаунт, чтобы найти однокурсницу,
и нашла. Социальные сети же. А так, я как раз надеюсь,
что все там, у кого что-то интересное, где-нибудь еще это
дублируют -- рано или поздно ведь все сотрут роботы.
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:November 12th, 2021 - 04:04 am
(Link)
Требуется залогиниться чтобы это прочесть, мне тоже не удалось, потому что логиниться лень.
"Для всего мира" в фейсбуке = "для всего мира у которого есть акк в фб".

А, кстати,что такая эта мета вселенная, которую обещает цукерберг?
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:November 12th, 2021 - 03:38 am
(Link)
Это очень интересный текст, я тут тоже отмечусь.

Сначала хотела сказать, что я сама очень долго страдала:

"в нарциссической психике из-за нарушения раннего развития заблокирована способность воспринимать других людей как живых и отдельных от себя".

Да и сейчас ещё страдаю, чо уж там, детским солипсизмом, потому что думаю, что я - единственный человек во вселенной, а остальные это так, декорации. Только длительность и болезненный опыт заставил меня заподозрить, что это не так. Человек, он сука такая, не какой-нибудь камень. Его нельзя спрятать как секретик, в песок, и потом найти на том же месте. Он всё время чего-то шебуршит и оказывается в другом месте, а то ещё и сделать может что-то неожиданное, а на попытки вразумить могут и нахуй послать.
Да ну их самих нахуй короче, наверное они сами нарциссы потому что:
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:November 12th, 2021 - 03:48 am
(Link)
- "может быть, хотя бы в этот раз он/она меня услышит..."
- "может быть, хотя бы сейчас мне удастся достучаться..."

Вот это практически про всех моих знакомых.

Вообще у меня впечатление, что речь - не нужна. Ну в смысле вот все говорят "надо разговаривать, важно говорить" и блаблабла.

Это враньё. Если с человеком надо разговаривать, то это значит, что что-то уже пошло не так и можно дальше не стараться. Не, ну можно один раз сказать, например: "Ваня, я хочу тебе напомнить, что рабочая неделя это 40 часов, будь добр соблюдать договор" и иногда этого бывает достаточно, Ваня начнёт присутствовать на рабочем месте по 40 часов. Но бывает что скажешь "Адриан, я хочу тебе напомнить, что я твой начальника и я ответственна за организацию работы, сделай то и это". И Адриан как всегда сделает что-то другое.

И всё. Больше одного раза говорить ни о чём нет смысла. Потому что если сразу было не понятно и после одного напоминания всё ещё было непонятно, то говорить нет смысла, потому что так и будешь 10 лет спустя спорить всё о том же самом.
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:November 12th, 2021 - 03:53 am
(Link)
При этом мы все не читаем Кернберга.
Вообще не понятно зачем он тут приплетён (кем бы он ни был).
Виньетки для украшения речи. Типа вот я умный, а вы все дураки. Ууууу, сука!
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 12th, 2021 - 08:35 am
(Link)
Но ведь если учить кого-то, мало кто запоминает
с первого раза. А после многократных упражнений
запоминает.
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:November 12th, 2021 - 12:43 pm
(Link)
Хм.
Не запоминает потому что не может.
Не обращает внимание на мои слова потому что не хочет и считает, что это может сойти с рук.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 12th, 2021 - 12:48 pm
(Link)
:) Вы убедительно изображаете классического нарцисса.

Практика показывает, что средний школьник должен
получить информацию раз шесть-двенадцать, чтобы
научиться ее применять. У меня раньше была хорошая
память, я никак не могла в это поверить. Поэтому,
давая частные уроки, была в целом довольно
посредственным репетитором. Как только память
испортилась, все пошло на ура.
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:November 12th, 2021 - 04:00 pm
(Link)
Может быть и убедительно.

Я так думаю у школьников ещё мозг не сформировался, им даже голосовать нельзя или гулять одним по стройке.

Вы серьёзно говорите, что взрослому человеку нужно всё повторять о 6 до 12 раз потому что он может просто не запомнил? Я хз
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 12th, 2021 - 11:34 pm
(Link)
Ну, какие-то вещи, наверное, можно пометить
флажком "приоритетное", и они тогда лучше
запоминаются. Но толковые люди как раз часто
не воспринимают же требование проводить столько-то
часов на работе как нечто осмысленное. То-то и то-то
должно быть сделано -- да, ты должен быть доступен для
обсуждения с коллегами -- да, а просто присутствовать
сорок часов, ну как это запомнить, если не понимаешь,
зачем? Может, Ваш подчиненный не толковый, а просто
долбоеб, конечно, и не усваивает поэтому; может быть,
если ему пригрозить по-начальнически, и будет присутствовать,
но много ли пользы от присутствия долбоебов зачеркнуто
но тогда он, наверное, не поймет связи между "_я_ отвечаю за..."
и "_ты_ должен делать то-то".
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:November 13th, 2021 - 02:16 am
(Link)
Но послушайте, Акулетта.
Ваня безусловно не долбоёб, он, может, и вас умнее, не то, что меня. И поэтому про 40 часов он сразу понял. То есть я, конечно, могу сказать что то-то и то-то должно быть сделано (кстати хули говорить, он и так знает), но там планы ну на полгода точно, а надо же не только работать, а ещё обедать и ходить домой как минимум чтобы спать. Поэтому ставить таймер на работу нормально же.

От присутствия долбоёбов немного пользы. Их надо сразу увольнять, но я не занимаюсь наймом и увольнением персонала. Поэтому сложно.

Кстати Адриан тоже не долбоёб, он хорошо работает, быстро и аккуратно, но делает не то, что я его прошу ну или не всегда. И это известная проблема (хотя стоп, мне об этом только 1 человек говорил, надо поговорить с другими).

(Акулетта, наверное вы меня уже хотите послать нахуй. Тогда лучше и дальше не читать, а можно и не отвечать).

Связь между "я отвечаю" и "ты должен сделать" такая: в моей голове пазл кто что делает и как это встраивается в прекрасную общую картину. Если каждый сделает свою часть, всё получится, отвечаю. Но он не делает.

И вот тут я споткнулась. Я так думаю это происходит потому что:
Сама я довольно хаотична в организации собственной работы, я люблю начать много штук и иметь их в работе и когда они начинают меня saturar

Хотя это всё не относится к нарциссам.
Я тут уже решила прервать свои объяснения, мне самой скучно стало.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 13th, 2021 - 09:26 am
(Link)
Ну так во всякие прекрасные головы другие люди
не заглядывают же. Они видят снаружи. А снаружи
(обычно) либо я начальник, вот тебе инструкция
_про тебя_, либо я милый человек / привлекательная
женщина / друг в беде, помоги мне составить мой
паззл, как же я без тебя? А всякая путаница,
она смешивает карты, вызывает когнитивный диссонанс,
и человек на всякий случай не делает. По-моему,
так, но легко может быть и наоборот, что я могу
в этом понимать.
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:November 13th, 2021 - 06:21 pm
(Link)
> что я могу в этом понимать

Ну я просто спросила. Я так думаю вслух, об других людей. Так лучше. Спасибо
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:November 13th, 2021 - 02:18 am
(Link)
Мне много людей уже посоветовало обратиться к психологу. Это такие специальные люди, которым платят деньги чтобы их грузить.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 12th, 2021 - 08:33 am
(Link)
Ну, рефлексия уже мешает быть нарциссом же,
потому что это смешно.