злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Nov. 14th, 2021|12:35 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Есть очень простая вещь, которой я не понимаю.
У этого непонимания какой-то старперский привкус,
вплоть до маразма.

То, что мы знаем о древних культурах, мы считываем
с носителей, которые могут долго храниться (или
обстоятельства сохранили их). Древняя письменность
кочевых народов (if any) -- нет, каменные скрижали --
да. Ну вот береста в удачно подобравшемся археологическом
слое.

Это знание меняется с каждым найденным куском текста.

Время жизни бумаги не очень большое, не говоря уже о
магнитной пленке, не говоря о цифровых носителях.
Разумеется, мемы репликаторы, стихи Пушкина так или иначе
побуждают себя перепечатывать, переводить на языки (вон
Фил Николаев поборол вроде бы известную непереводимость
Пушкинских текстов) и т. д., но если полагаться только
на это, то из динозавров получаются птицы, и однозначное
восстановление эпохи невозможно.

Между тем, в фантазийных мирах много суеты, и лишь
редкие из них имеют текстуру "настоящего" -- если забыть
о таком как о явлении, теряешь сложность. Беда не в том,
что становишься один в картонном мире недосубъектов и
должен восполнять недостаток ощущений саморазрушением --
это как раз нормально потому, что картонный мир не нужен,
и потому, что каждый имеет на это право. Просто онтология
настоящего еще не понята, и это удивительная штука, она
стоит того, чтобы ее понять, если хоть что-то этого стоит.
Имея (вроде бы) возможность сохранить информацию, терять
ее было бы безумием -- а вот есть ли такая возможность?
Хотя бы на время существования планеты? Существуют
ли долгоживущие носители, которые могут хранить _много_
информации? Изобретать такие в коммерческих целях
нерентабельно, они не будут продаваться.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]onkel_mitch
Date:November 13th, 2021 - 09:15 pm
(Link)
> Это знание меняется с каждым найденным куском текста.

I like going to hockey games
I like going to hockey games for fights
I like going to hockey games for fights in the stands
I like going to hockey games for fights in the stands to participate
From:[info]qwerty
Date:November 14th, 2021 - 03:37 am
(Link)
Есть, конечно. Только нужно еще захотеть и смочь прочитать и интерпретировать записанное.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 14th, 2021 - 05:14 am
(Link)
пушкена не записали, бляди такие
From:[info]qwerty
Date:November 14th, 2021 - 06:02 am
(Link)
Без Лермонтова не обошлось.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 14th, 2021 - 06:05 am
(Link)
выхожу один я на орбиту
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:November 14th, 2021 - 12:01 pm
(Link)
Да, такие носители существуют - это сами люди, носители культуры. Пока существуют люди они неизбежно будут носить с собой и культуру со всеми её сопутствующими артефактами типа библиотек или процессов или этических норм и пр.
Самих этих носителей очень много, в настоящий момент вроде как можно не волноваться, что они куда-то денутся.

Однозначное восстановление эпохи (культуры) невозможно, чтобы там ни написать и не сохранить, без переводчика (потребителя культуры, проводника) вся сохранённая информация не имела бы смысла всё равно.

Например если бы стихи мог писать крокодил или даже бобр, наверное это были бы какие-то другие стихи, которые человек не смог бы понять, а если бы стихи писала бы улитка-гермофродит там были бы ещё более немыслимые смыслы. Или вот кто там? Гидры? Потенциально вечные и при этом бесполые существа, они написали бы совсем другие стихи, которые человек просто не смог бы понять в принципе.

Это к тому веду, что:
1. Нет ничего такого особого в разных человеческих культурах потому что сами люди всегда одинаковы. На самом деле вариативность очень мала и вся сплошь основана на биологии хомо, и нацелена на обслуживание биологии его же. Более того, почти вся культура нацелена на обслуживание хомо первой половины жизни, ну или скажем так, на возраст от 15 до 45. Вся эта любовь, секс, война и бизнес.
2. Варьябильнось культурных проявлений не слишком велика потому что зиждеться на биологии человека, которая не слишком варьябильна сама по себе. Культура и вся информация, которую можно было бы записать, нацелена только на обслуживание биологических потребностей людей. Только стратегии меняются, например раньше переговорами могли назвать процесс защемления пальцев противника в двери, теперь же есть академический курс négociation где дают хитрые советы раздать напитки в начале переговоров и при этом закрыть туалеты на ремонт.
3. Таким образом эту всю херню можно удалить не свалку и не жалко потерять. Знания передаются скорее через носителей, чем через книги. Если знания не сохранились, они не сохранились просто потому что в их сохранении не было никакого смысла. Типа Яша у Саши "занял" табун лошадей. Это можно было бы написать на каменной плите, но кому нужна эта информация? Она никому не нужна и не полезна.
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:November 14th, 2021 - 12:11 pm
(Link)
Информация, которая не относится непосредственно к хомо.

4. Научная информация. Информация о том, как работает мир, зашифрована в самом мире. Типа там яблоко на голову ньютона. Ньютона можно убрать, но яблоки так и будут падать. Её можно всегда восстановить, был бы мозг у субъекта.

5. Есть ещё накопленная инженерная информация, типа как построить смартфон. Но записывать эту информацию так же не имеет смысла. Инженерная информация рамазана по производствам, людям и процессам и она тоже не имеет смысла сама по себе. Например если её отправить в прошлое и при этом нет самих производств полупрводников, пластмасс и пр. в ней нет никакого смысла, потому что без всех компонентов, вышек связи, электричество и всей инфраструктуры она просто бесполезна
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 14th, 2021 - 07:45 pm
(Link)
(1) Вариабильность, вообще, колоссальная. Между
"Яша съел Сашу" и "Саша съел Яшу" для непричастных
и отделенных тысячелетием разницы нет, но между
бытовым, ритуальным и отсутствующим каннибализмом
целый мир. Вариабильность могла быть очень велика
на одном острове в Полинезии, где деревни обживали
небольшое пространство, окруженное джунглями, и не
знали о существовании других людей.

(2) Когда карта была закрыта и белых пятен на ней
не осталось, совершенно изменился мир и его восприятие
на европейских языках.

(3) То же самое произошло, например, в России, когда
в больших городах люди с умеренным достатком перестали
стоять в многочасовых очередях. Тогда МКАД стал
магической границей, а раньше, когда приезжали за колбасой,
было не так.

(4) На берестяных грамотах как раз и писали, что Яша
взял у Саши табун лошадей и не вернул, скотина.
Речь шла, впрочем, о рыбах и серебре, ввиду вариативности.
Мощнейший источник информации для антропологов и линвистов.

(5) Культура, мемплексы, живут своей жизнью и нельзя сказать,
чтобы они что-то обслуживали в большей степени, чем обслуживают
их -- совершенно наоборот. Есть какой-то взаимовыгодный или
взаимопроигрышный обмен, например, известно, что человеческие
коммуны могут существовать неопределенное время, во всяком
случае, несколько поколений, если это религиозные коммуны,
и имеют не очень большое время жизни, если светские. Но
в целом обслуживанием биологии per se при изучении культуры
вполне можно пренебречь, хотя взаимодействие это интересно.