Нет, тогда он именно что уже не был в плену
в Авиньоне.

МАШИНА еще не пошла на холостые круги -- в том
смысле, что была еще инструментом и не работала
для того, чтобы производить себе работу чтобы
производить себе работу. Это верно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Строго говоря, *еще* не был в Авиньоне. Ногарэ прибил Бонифация VIII в 1305 году; выбрали слабого, больного раком желудка Клемента V. Тот узнал про это, будучи в Лузиньяне, немедленно поехал в Бордо, и после этого кочевал по Франции 3 года, Лион-Бордо-Пуатье. Тамплиеров -- французских -- арестовали 13го октября 1307 года; в Авиньоне Клемент поселился в августе 1308го, и папы оставались там последующие 70 лет.

13 октября 1307 года была пятница!

Авиньон, справедливости ради, административно не был частью Франции, как и весь Прованс.

А вот забавно, что произошло с тамплиерами например в Англии. Их арестовали в январе-феврале 1308, по получении буллы; всего, включая Ирландию, 135 человек. Никакого дфижения дело не имело вплоть до прибытия двух инквизиторов с континента в сентябре 1309го, потому что в Англии собственных инквизиторов не было. 9 декабря король дозволил применять пытки. Через 6 месяцев зафиксирована жалоба инквизиторов: ничего не сделано, никто не хочет пытать. Просили перевести заключенных в королевские владения на континенте, где неприменимы английские законы. В конце концов нашли какого-то пытальщика; и в июне 1311 года наконец-то трое из 135 признали свою вину.

Источники: A. Demurger, "Vie et Mort de l'ordre du Temple", G. Mollat, "The Popes at Avignon, 1305-1378".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, еще не был. Там была действительно какая-то
сомнительная история, Красивый то ли брал Клемента
в плен, то ли не брал, чуть что не дважды в ходе
тамплиерского процесса.

Но в самом конце уже все было чисто, и сам папа
находился под впечатлением повторных признаний
благородных братьев, сделанных в присутствии
римских наблюдателей, после клятвенных заверений,
что теперь они могут сказать всю правду и им
за это ничего не будет. А признавались братья
довольно недвусмысленно в том, что плевали на
образ Христа и отреклись от Христа при вступлении
в орден ("устами, но не сердцем"). Бафомет был,
увы, того же примерно уровня, что и битые стекла
в пище пролетариата и шпионаж в пользу Японии,
Великобритании и Люксембурга на сталинских
процессах, и вот это действительно жаль.

Я не могу указать мой источник, извини, старость
не радость. Но и то: об этом кто только не пишет,
модная тема.

(Reply to this) (Parent)

У меня не сложилось ощущение, что инквизиция XIII в. была такой уж "машиной" (это не аргумент никакой, конечно, я понимаю). Вот в XV в. Изабелла замутила в Испании натуральный массовый террор, и неудивительно, что после евреев с арабами машинка переключилась на ведьм и еретиков. Хотя роль собственно инквизиции и тут вряд ли определяющая — протестанты, вон (кажется, отличившиеся в этом деле куда больше инквизиции; надо посмотреть источники) и безо всякой инквизиции обходились, демократическим волеизъявлением, тксть.

(Reply to this) (Parent)