злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Feb. 5th, 2007|02:00 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:February 5th, 2007 - 01:09 pm
(Link)
Вы исходите из конспирологического предположения
о том, что система фирм -- в действительности большой
трудовой лагерь для лишнего населения "Сизиф".
Корректное рассуждение могло бы привести к этому
выводу, но не исходить из оного. Частной фирме,
честно озабоченной выгодой, в описанной Вами
ситуации рабов держать нерентабельно.
[User Picture]
From:[info]nejivoi
Date:February 5th, 2007 - 01:44 pm
(Link)
всё упирается в вопрос с бумагой/цифрой, в людскую косность и в природу документа

пока у вас вся документация не будет в цифре, пока будет хоть одна бумажка неоцифрованная - вам придётся наряду с программистом неизбежно держать и офисный планктон

дешевле поэтому содержать одного офисного раба, чем одного программиста - без программиста можно обойтись, без офисного раба - нет

а для того, чтоб иметь всю документацию в цифре, придётся оцифровать колоссальные архивы - оцифровать целиком

никто подобным заниматься сейчас не будет

это раз

во-вторых, люди косны. чиновники - тем более. труд "офисных рабов" со временем очевидно будет вытесняться программированием, но это будет долгий процесс - это два

в-третьих, природа документа

документ на бумаге - это бумага, это подпись, это печать

на любом этапе можно проверить подлинность документа, и внести в него просто так изменения нельзя, потому что можно определить, кто и на каком этапе внёс изменения

электронный "документ" - это не документ по сути. на любом этапе любой имеющий к нему доступ может внести в него изменения - нолик убрать, единичку приписать - и вы потом не разберётесь, кто и когда внёс в него эти измнения

любой имеющий к нему отношение может сделать себе электронную копию - и выложить её во всеобщий доступ, ищи-свищи потом

на электронный "документ" невозможно поставить подпись или печать и тем самым его удостоверить

бумага поэтому неискоренима, а по причине человеческой косности (а также сгорающих винчестеров, теряющихся компактов, случайно отформатированных офисными рабами дисков) иметь все документы в электронном виде вы не будете никогда

перейти поэтому целиком на цифру невозможно
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:February 5th, 2007 - 02:55 pm
(Link)
Это я понимаю, что все бумаги пока на цифру
не переведены. Но принципиальные трудности
преувеличены, основная документация Мирового
Банка течет сквозь компьютеры.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:February 5th, 2007 - 11:06 pm
(Link)
электронный "документ" - это не документ по сути. на любом этапе любой имеющий к нему доступ может внести в него изменения - нолик убрать, единичку приписать - и вы потом не разберётесь, кто и когда внёс в него эти измнения

на электронный "документ" невозможно поставить подпись или печать и тем самым его удостоверить


Что-о-о?

Вы о криптографии с открытым ключом слышали когда-нибудь? Расскажите мне, пожалуйста, как в документ, подписанный PGP, незаметно внести изменения? Если и правда знаете как — готовьте карман под миллион долларов, вы решили одну из главных проблем современной computer science, прямо второй Перельман, а то и круче.
[User Picture]
From:[info]nika
Date:February 6th, 2007 - 02:27 pm

перейти поэтому целиком на цифру невозможно

(Link)
я думаю, что основная доля сотрудников занята не на вбивании цифр. Это не учетчики, а разнообразные продавцы-покупатели.
Сюда входят консультанты, производственные менеджеры, которые чего-нибудь заказывают (типа покупают) , управляющие внутри компании.
Их задача - правильно оценить рынок и оторвать для своей компании кусочек пирога пожирнее.
Посколько в российских компаниях очень редко дают акции сотрудникам, те, кажется, не особенно горят на работе, поэтому получается советский НИИ, только злее.
На западе в большинстве контор сохраняется некая "радость работы на себя".
Очень, конечно, сомнительная.
[User Picture]
From:[info]sgt
Date:February 5th, 2007 - 02:12 pm
(Link)
во-первых, никакая фирма не будет идеально рентабельна по ряду понятных человеческих причин. всегда проще закидать завал человеческим мясом, чем найти красивое решение. обилие нефтеденег и суперсверхприбыли тут только на руку.

во-вторых, довольно часто автоматизация процесса с помощью компьютера будет менее рентабельной, чем наем нескольких рабов. надо ж разработать программу, потом всех научить, потом поменять смежные процессы соответственно. а если процесс временный? проще взять девочек.

с технологией copy-paste вот вроде разобрались уже, еще в виде копирки, но думаю, что и тогда уволили переписчиков далеко не сразу. очень здоровый маховик.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:February 5th, 2007 - 02:43 pm
(Link)
Ну один-то программист у фирмы все равно есть.
То, что ты описываешь, у него много времени не
отнимет.
[User Picture]
From:[info]sgt
Date:February 5th, 2007 - 02:49 pm
(Link)
я не понял, к чему ты это, но хочу сказать, что я сам, когда был офисным начальником, а к тому же и программистом и сторонником интересных решений, не особо интересовавшимся прибылью - и то могу назвать не один такой случай осознанного отказа от автоматизации. и даже не всегда для того, чтобы взять побольше девочек, хотя это конечно тоже сильный стимул.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:February 5th, 2007 - 03:00 pm
(Link)
В смысле, ты отказываешься от автоматизации, а
вместо этого создаешь несколько новых рабочих
мест?
[User Picture]
From:[info]sgt
Date:February 5th, 2007 - 03:11 pm
(Link)
да. более того, часто даже трудоемкая автоматизация не освобождает рабочие места. я вот недавно написал банковскую систему, довольно сложную, которая автоматизирует заведение биржевых сделок. и что, теперь девочки, чей функционал моя программа взяла на себя, занимаются проверкой результатов работы программы. потому что деньги, человеческий фактор, постоянно меняющиеся нюансы работы между отделами. только уходят теперь не в час ночи а в девять вечера.

нтр is not all it's cracked up to be, вот что я хочу сказать.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:February 5th, 2007 - 04:40 pm
(Link)
Может быть, я начинаю понимать, а
может, и нет. Проверочный вопрос:
если бы все фирмы, задействованные
в том процессе обмена информацией,
который приносит тебе твой заработок,
одновременно выгнали всех сотрудников,
что им было бы выгоднее: нанять тот
же самый новый штат или автоматизировать
все трансакции?
[User Picture]
From:[info]sgt
Date:February 5th, 2007 - 04:51 pm
(Link)
на твой вопрос я ответа не знаю, потому что выгнать всех сотрудников - это недостаточно тотальное обнуление ситуации. тотальное - это Убить Всех Людей, дело хорошее, жалко - утопия.
[User Picture]
From:[info]tt
Date:February 5th, 2007 - 04:32 pm
(Link)
ага, это называется corporate responsibility
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:February 6th, 2007 - 08:56 pm
(Link)
Ehto glavnaya social'naya zadacha social'no otvetstvennogo biznesa!! sozdavat' rabochie mesta!