Comments: |
Ну здравствуйте. Скажем, сюжет "Мертвого волка" (когда вожак слабеет, его убивают) -- древнее некуда, он доцивилизационный просто. Следы подобного рода штук -- в карнавальных обрядах.
Именно что жертвоприношение - это вполне обычно для язычества (ну и кого-то не слишком ценного на это дело извести - тоже естественно - если речь не идет о действительно серьезной ситуации). А вот с смертная казнь как наказание - фича уже общества государственного. Причем afaik всегда практически есть разрыв - некоторое время не практикуется ни то, ни другое.
Потому говорить о преемственности сложно.
Между тем, обезьянки шимпанзе дерутся довольно грязно, и все охотно опускают поверженного вожака (или неудавшегося бунтовщика-лейтенанта).
| From: | kartoteka |
Date: | October 26th, 2008 - 07:51 pm |
---|
| | Между тем вопрос | (Link) |
|
Обезьянки шимпанзе еще лгут, ведут войны, щелкают орехи и съедают чужих детей (последнее - у Лавик-Гудолл).
Только псевдонаучных разговоров шимпанзе не ведут. Ни об обезьянках, ни об этнографии.
Откуда же берут начало псевдонаучные разговоры?
| From: | aculeata |
Date: | October 26th, 2008 - 07:57 pm |
---|
| | Re: Между тем вопрос | (Link) |
|
Почему -- может, и ведут.
| From: | kartoteka |
Date: | October 26th, 2008 - 08:06 pm |
---|
| | Re: Между тем вопрос | (Link) |
|
Лавик-Гудолл говорит, что не ведут. А она сидела годами в лесу среди обезьян, прикидываясь своей девчонкой.
| From: | aculeata |
Date: | October 26th, 2008 - 08:17 pm |
---|
| | Re: Между тем вопрос | (Link) |
|
А это она их говорить не учила. Вот ребята, которые учили говорить обезьян -- они тоже много чего рассказывают, и часто совсем другое.
From: | kartoteka |
Date: | October 26th, 2008 - 08:27 pm |
---|
| | Re: Между тем вопрос | (Link) |
|
Так речь ведь о докультурных источниках.
Что обезьяну можно обучить говорить на научные темы, - с этим я не буду спорить. Это очевидно.
| From: | aculeata |
Date: | October 26th, 2008 - 08:32 pm |
---|
| | Re: Между тем вопрос | (Link) |
|
Если верить Дарвину, они сами научились. Но это теория прогресса. А теория традиционализма, наоборот, в том, что они раньше умели лучше.
From: | kartoteka |
Date: | October 26th, 2008 - 08:40 pm |
---|
| | Re: Между тем ответ | (Link) |
|
Оба подхода верны.
Раньше обезьяны орали и прыгали, чтобы их заметили и оценили.
Потом (не по Дарвину, ну да ладно) научились говорить. Стали вести для того же псевдонаучные разговоры.
Но орали и прыгали они все же лучше.
| From: | aculeata |
Date: | October 26th, 2008 - 08:43 pm |
---|
| | Re: Между тем ответ | (Link) |
|
Обезьяны вообще классные, и очень заметные!
Это другое - это благородная рыцарская борьба на поле славы. Не имеет отношения ни к жертвоприношениям, ни к смертной казни
Нет, все ко всему имеет, потому что staging -- "все против одного", "один на одного в кругу зрителей" -- могучие смыслообразующие единицы, они-то и интерпретируются в разных культурных контекстах, и имеют смысл не для одного биологического вида.
Т.е. отсутствие "травматического опыта расчеловечивания" у германцев (если бы он у них отсутствовал) можно было бы замечательным образом положить в основу расистской концепции, лучше многих.
| From: | kouzdra |
Date: | December 14th, 2010 - 01:39 pm |
---|
| | | (Link) |
|
А там именно механизм кровной мести и обеспечивает разрыв: альтернативой мести является вира (по соглашению сторон), когда король начинает узурпировать судебную власть - происходит сначала в случаях, когда ответчик состоит на королевской службе и осуществляетсяэто путем настойчивого склонения сторон к мировой.
Потому на некоторый срок убийство как санкция выходит из употребления. По мере усиления власти, король присваивает и право на убийство. Но некоторое время действительно не практикуется. | |