злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Oct. 26th, 2008|07:43 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:October 26th, 2008 - 07:27 pm
(Link)
Ну здравствуйте. Скажем, сюжет "Мертвого волка"
(когда вожак слабеет, его убивают) -- древнее некуда,
он доцивилизационный просто. Следы подобного
рода штук -- в карнавальных обрядах.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:October 26th, 2008 - 07:31 pm
(Link)
Именно что жертвоприношение - это вполне обычно для язычества (ну и кого-то не слишком ценного на это дело извести - тоже естественно - если речь не идет о действительно серьезной ситуации). А вот с смертная казнь как наказание - фича уже общества государственного. Причем afaik всегда практически есть разрыв - некоторое время не практикуется ни то, ни другое.

Потому говорить о преемственности сложно.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:October 26th, 2008 - 07:33 pm
(Link)
Между тем, обезьянки шимпанзе дерутся довольно
грязно, и все охотно опускают поверженного вожака
(или неудавшегося бунтовщика-лейтенанта).
[User Picture]
From:[info]kartoteka
Date:October 26th, 2008 - 07:51 pm

Между тем вопрос

(Link)
Обезьянки шимпанзе еще лгут, ведут войны, щелкают орехи и съедают чужих детей (последнее - у Лавик-Гудолл).

Только псевдонаучных разговоров шимпанзе не ведут. Ни об обезьянках, ни об этнографии.

Откуда же берут начало псевдонаучные разговоры?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:October 26th, 2008 - 07:57 pm

Re: Между тем вопрос

(Link)
Почему -- может, и ведут.
[User Picture]
From:[info]kartoteka
Date:October 26th, 2008 - 08:06 pm

Re: Между тем вопрос

(Link)
Лавик-Гудолл говорит, что не ведут. А она сидела годами в лесу среди обезьян, прикидываясь своей девчонкой.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:October 26th, 2008 - 08:17 pm

Re: Между тем вопрос

(Link)
А это она их говорить не учила.
Вот ребята, которые учили говорить обезьян --
они тоже много чего рассказывают, и часто
совсем другое.
From:[info]kartoteka
Date:October 26th, 2008 - 08:27 pm

Re: Между тем вопрос

(Link)
Так речь ведь о докультурных источниках.

Что обезьяну можно обучить говорить на научные темы, - с этим я не буду спорить. Это очевидно.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:October 26th, 2008 - 08:32 pm

Re: Между тем вопрос

(Link)
Если верить Дарвину, они сами научились.
Но это теория прогресса. А теория традиционализма,
наоборот, в том, что они раньше умели лучше.
From:[info]kartoteka
Date:October 26th, 2008 - 08:40 pm

Re: Между тем ответ

(Link)
Оба подхода верны.

Раньше обезьяны орали и прыгали,
чтобы их заметили и оценили.

Потом (не по Дарвину, ну да ладно)
научились говорить.
Стали вести для того же
псевдонаучные разговоры.

Но орали и прыгали они все же лучше.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:October 26th, 2008 - 08:43 pm

Re: Между тем ответ

(Link)
Обезьяны вообще классные, и очень заметные!
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:October 26th, 2008 - 08:09 pm
(Link)
Это другое - это благородная рыцарская борьба на поле славы. Не имеет отношения ни к жертвоприношениям, ни к смертной казни
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:October 26th, 2008 - 08:29 pm
(Link)
Нет, все ко всему имеет, потому что
staging -- "все против одного", "один
на одного в кругу зрителей" -- могучие
смыслообразующие единицы, они-то и интерпретируются
в разных культурных контекстах, и имеют смысл не
для одного биологического вида.

Т.е. отсутствие "травматического опыта расчеловечивания"
у германцев (если бы он у них отсутствовал) можно было
бы замечательным образом положить в основу расистской
концепции, лучше многих.
From:[info]malchikk.livejournal.com
Date:December 14th, 2010 - 01:34 pm
(Link)
кровная месть же!
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:December 14th, 2010 - 01:39 pm
(Link)
А там именно механизм кровной мести и обеспечивает разрыв: альтернативой мести является вира (по соглашению сторон), когда король начинает узурпировать судебную власть - происходит сначала в случаях, когда ответчик состоит на королевской службе и осуществляетсяэто путем настойчивого склонения сторон к мировой.

Потому на некоторый срок убийство как санкция выходит из употребления. По мере усиления власти, король присваивает и право на убийство. Но некоторое время действительно не практикуется.