> Предлагаю слоган "СПО это власть человека над машиной".

Боюсь, деткам это будет пофиг. Им не нужна власть, им нужно чтоб было fun. Причем надо тщательно СПРЯТАТЬ, хотя бы на первое время, что этот fun достигается с приложением мозгов. Минимизация learning curve и опять-таки превращение ее в fun. Наилучшее выдимое мной приближение - eToys в OLPC.

Деткам очень хочется почувствовать себя круче взрослых. Власть над машиной (при условии что они видят что взрослые машины БОЯТСЯ, а именно так ведут себя большинство современных пользователей проприетарного софта) будет поэтому мощнейшей приманкой.

Вот именно эта "власть" будет fun -- не сама власть, а путь к ней.

> именно так ведут себя большинство современных пользователей проприетарного софта
Как-то я этого вокруг не наблюдаю. Боюсь, это было правдой лет 5-10 назад.

И опять-таки, никакая крутизна не будет приманкой, если не будет fun. Иначе клюнут единицы продвинутых детишек.

Fun есть даже в xroach

Fun будет. Это как раз довольно просто. То есть оргвопросы сложнее...

Деткам очень хочется делать что-то реальное, настоящее, работающее. Чтобы самому придумать, самому сделать и самому использовать. Некоторая ниша, в которой можно быть взрослым и настоящим, а не решать учебные задачи за учебное поощрение.
По крайней мере, я себя так помню.
И еще очень прикольно, когда в учебниках написана практически применимая правда :)

Ага, 2 школа.

Я еще в школе ощутил, что такое власть над машиной - когда попрограммировал на БК-0010 в машинных кодах. Хотя началось все с БЗ-34.
Потом именно это ощущение заставило меня выбрать Unix и испытывать отвращение от виндов.
Может это и не у всех так, но не думаю что я такой уж уникальный.

Вы, видимо, относились к "сливочным" деткам. Меня интересует вопрос, возможен ли "массовый" охват. И еще, конечно, интересует позиция уважаемого аен - считает ли он достаточным снятие сливок, или внедрение в достаточно _массовое_ детское сознание мысли о привлекательности фосса.

ну вот боролись за "всеобщую грамотность", победили... оказалось читают процентов 25.

Так же и с обсуждаемым будет. Количественный прогноз такой же.

А вот победа идей Хлебникова (будет радио --- будет счастье) состоялась только частично --- радио (мобилка в кармане) есть у каждого, а счастья столько же ... (:

Мораль общество многоукладно, и это хорошо.

Массовое не нужно.
Хватит пяти процентов.


Массовое и не получится, всем интересно разное.

Если не стремиться к большему, даже пяти не получится...

Страмиться - одного линукса не хватит.
Стремиться - надо со всех сторон окучивать детей, тогда, возможно, и массовость получится.

Пока оно только у масс-медиа получается, ну, результаты видны.

s/трам/трем

Я не знаю. Мой личный педагогический опыт связан почти исключительно со "сливками". Теми, которых не 5%, а 0.005%
Но хотелось бы 15%, остальным проблематика фосс неинтересна.

На сколько надо замахиваться, чтоб получить хотя бы 15?

15% -- кого? Пользователей OOo? Участников проектов FOSS?

Детей, разумеется. Чтобы 15% детей смогли хотя бы впитать набор ценностей ...

Какой-такой набор? Ценность одна -- личная свобода. Осознать ее можно самыми разными способами, FOSS из них не первый и не самый простой.

Хорошо. Свободу. 15%. Через что? Так, чтоб однажды человек дозрел до приложения этой ценности к софту.

А почему к "сливочным"?
Вполне безо всяких "сливок" у нас в Ярославле в школах были БК+ДВК и УКНЦ.
В радиокружке была списанная Электроника-60 с эл. пишмашинкой Consul-260 и потом каким-то недотерминалом который сами же (fun:) и подключали.

И fun вполне был и программировать на этом всем (попутно пытаясь понять почти без книжек как это делается), и конструировать ввод-вывод для этого (подключать внешний терминал вместо пишмашинки) и т.д.

И для попадания туда где это все было не требовалось никаких суперусилий - в школе кто хотел этим заниматься - без проблем получали доступ ив учебное время и свехурочно. В радиокружки тоже мог прийти любой и никто ему ни в чем не отказывал.
Другое дело что находилось не так уж много любителей этого дела.

Те и тогда и сейчас проблема именно в том, чтобы заинтересовать этим детей. И заинтересовать, на мой взгляд, вполне можно именно тем, что они сами сделают что-то реально работающее, причем в идеале было бы чтобы это реально работало с чем-то в реальном мире, железкой какой-нить управляло например.

Угу, 18 интернат.

Я тоже начинал с БК-0010 и программирования на ассемблере. Но испытываю отвращение к Unix. Конечно, идея СПО - это хорошо, и я ненавижу проприетарщину, но когда везде будет один только Unix, можно будет вешаться.

Дело в ощущении власти над компьютеров. Винды мне его не давали.
А Unixы в то время тоже были проприетарными.