Скорее наоборот. Поколение эскапистов получится при современном стремлении изоляции детей от реальности. А вот детки, которые понимают что виртуальные миры компьютерных игр и софт, поддерживающий банковские транзакции или управляющий реальными ядерными реакторами делается с помощью одних и тех же инструментов и с применением одних и тех же навыков - в эскаписты не пойдут.

> делается с помощью одних и тех же инструментов и с применением одних и тех же навыков - в эскаписты не пойдут.

Если процесс освоения техники не будет развлекателен - Вы не получите массового внимания детей. Если он будет развлекателен - развлечение станет самоцелью, прекрасно реализуемой при помощи компа. С замечательной аддиктивностью.

Я согласен с тобой, что процесс освоения должен быть развлекателен, это крайне важно. Ровно как и формирование в них понимания, что еще больший fun они получат от совместного развлечения.

Дык в том-то и дело, что компутеры на сегодня преуспели в создании среды для развлечения. И надо создать ЕЩЕ БОЛЕЕ развлекательную среду, если вы хотите утащить "к себе" внимание детей. Но эта же среда станет клеткой - детко не захочет оттуда уходить в реальную жизнь. Там же клево, тепло, уютно, логично...

Нужно эту среду вытаскивать в реальный мир. Как только там появится возможность управления фотокамерами, авиамоделями, дверными замками, дети с радостью перестанут замыкаться внутри виртуального мира.

Как пел Сыроежкин в известном фильме "Мы маленькие дети, нам хочется гулять". Это - биологическое. Для того чтобы это вытравить затрачиваются огромные усилия со стороны родителей и преподавателей.

> Нужно эту среду вытаскивать в реальный мир.
Ухх, это вообще отдельная сложная задача. Особенно если учесть, что всяческие не-коммодити устройства как правило идут с виндовым софтом-дровами (вот у моего старшого лего майндсторм - даже под вайном не завести, трам-тарарам).

А вот с этим как раз можно побороться в рамках школьного проекта. Привлечь в качестве лоббистов учителей физики-химии, добыть небольшой кусочек денег на финансирование разработок дешевой аппаратуры для computer aided experiment и выпустить её в продажу. Скупить на корню МНТЦ (www.mntc.ru) с его конструктором "Кулибин", раскрыть спецификации и т.д.

На самом деле "процесс развлекателен" означает только одно - интересные результаты получаются ДО ТОГО КАК ребенку успело надоесть. Вот здесь можно и спросить у профессиональных психологов и педагогов - какова продолжительность времени концентрации внимания у ребенка 7, 12 и 15 лет. Эти данные у них достаточно объективны.

> интересные результаты получаются ДО ТОГО КАК ребенку успело надоесть.

Не уверен в правильности этого определения. В видеоигры они могут рубиться очень долго, практически бесконечно. Что там является интересным результатом?

Если работа с опенсорцным софтом будет еще более развлекательной - ребенок пропал.

В видеоиграх интересный для ребенка результат (возможность пройти на шаг дальше) получается при удаче в течение секунд.

Вот-вот. Если специально не проследить - эта цепочка развлечений затянет ребенка в свободном софте. Там же нет предела ...

Специально следить - не надо. Основной источник фана - возможность похвастаться перед своей референтной группой, что ты круче. При более-менее правильно организованной системе затягивания, столпами этой референтной группы будут люди вроде abbra@lj - взрослые, которые занимаются реальным делом а при общении с ребенком смотрят не на его возраст, а на то насколько он способен внести в это дело вклад. Ради того чтобы такие люди признали его за равного ребенок выше головы прыгнет.

Соответственно, корректировка поведения будет автоматически. Поскольку реальным участникам СПО-проектов нужен реальный результат, выше будут оцениваться те достижения ребенка, которые связаны с реальностью.

А вообще не нужно стремиться охватить всех. Проблема современной школы заключается именно в стремнении охватить всех. Что создает неудовлетворенность у лучших и толкает их к эскапизму. А если у лучших будет возможность участвовать в настоящем взрослом деле, им будет не до эскапизма. А худшие - пускай уходят в виртуальную реальность. Это безопаснее для общества чем наркота и подростковая преступность.

> Ради того чтобы такие люди признали его за равного ребенок выше головы прыгнет.

Если делать ставку на такие .. "кружки" (в старых терминах) - да, может и сработать.

> выше будут оцениваться те достижения ребенка, которые связаны с реальностью.

В общем - да. Хотя возможны исключения (уход в теоретический аспект кибернетики).

> А худшие - пускай уходят в виртуальную реальность. Это безопаснее для общества чем наркота и подростковая преступность.

"Зачем крайнее берешь, да?" (с) Советская Власть в свое время ставила целью охват "худших" (хотя получалось хреновато). И, мне кажется, это было этически верно. Может ли СПО охватить их, не загнав в эскапизм красноглазого хакерства?

Советская Власть в свое время ставила целью охват "худших"
И где та Советская Власть?

Ошибкой Советской Власти (и вообще-то генетической ошибкой большинства левых) является то, что в погоне за охватом массы (даже если не доходят до того, чтобы охватить худших, а хотя бы взять три верхних квартиля) теряют потенциал и лояльность лучших.

Еще следует учесть что понимание "лучших" и "худших" с нашей точки зрения может оказаться существенно отличным от такового понимания с точки зрения традиционной педагогики. С нашей точки зрения "худшим" окажется "крепкий середнячок", который делает то, что ему скажут, звезд с неба не хватает, но строем, если скажут ходит. А вот неуправляемые личности, стремящиеся к самореализации любой ценой - окажутся среди "лучших", если предложить им способ самореализации за социально-приемлемую цену.

"Крепких середнячков" можно сдать традиционной педагогике - она с ними прекрасно справляется.

> теряют потенциал и лояльность лучших.
Я не считаю это ошибкой. Точнее, я считаю, что потенциал и лояльность лучших - это важно, но столь же важно охватывать массы. Элитизм столь же тупиков, сколь и оголтелый популизм. Сила - в балансе;) Просто методы должны быть разными.

Насчет мрачной картины "крепкого середнячка" - а почему их надо сбрасывать со счетов? Их же большинство, по сути? Может, их как раз можно вывести из сонного состояния? Чем не достойная педагогическая задача?

а почему их надо сбрасывать со счетов? Их же большинство, по сути?
Потому что силы у нас ограничены. Нам нужно в первую очередь обеспечить индустрию нормальными кадрами. А индустрии большинство не нужно. Официантов в кафе и продавцов на рынке прекрасно подготовит и "традиционная педагогика". А вот инженеры (в том числе и софтверные) могут быть выращены только ВОПРЕКИ ей.

"пипл" который хавает, будет хавать то, что ему предложат. А предлагать могут либо технократы, либо плутократы. От засилия плутократов (которое сейчас наблюдается) проку не будет. Они не могут создавать - они могут только пилить уже созданное. Поэтому нужно растить технократов. Их нужно немного - процентов 10-15 от всего населения.

> А вот инженеры (в том числе и софтверные) могут быть выращены только ВОПРЕКИ ей.

Без объемов не сформировать социальный заказ. Нужна хоть какая-то массовость, и из масс можно будет отбирать "жемчужины".

> Поэтому нужно растить технократов.

Небесспорный тезис. Но, наверное, не здесь и не сейчас...

Ну социальный заказ уже есть. И школьный проект потихоньку двигается. А "достучаться до детей" - это, как я понимаю, как раз про верхнюю квартиль - как получить в рамках этого проекта ПРИЛИЧНЫЕ КАДРЫ. В обход традиционной педагогики и желательно не особенно конфликтуя с ней.

Ну затянет, и какие проблемы? Хорошие профессионалы получатся. Линуса Торовальдса вот затянуло, не жалуется.

"Проблема" в том, что жизнь больше фрисофта. Не надо гиков и нердов плодить;)

Если не плодить гиков и нердов, кто работать-то будет?

Люди;)

С монстроидальной техникой гики работают эффективнее :)

А зачем делать монстроидальную технику? :)

Техника для людей, а не люди для техники.

Это вполне верно в части потребителей. Но кто-то должен обслуживать и, что важно, совершенствовать саму технику. И без "гиков" тут никак.

Гики и так появятся, природа такова.

Задача свободного софта - этих появившихся гиков подкормить и помочь их конструктивному развитию. А "негикам" компьютер - это усложнённая тетрадка.

Результатом в играх является мочилово. Ну, не только, но...