Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alamar ([info]alamar)
@ 2011-08-26 16:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Круче, чем у Кафки
Могу найти у тебя, к примеру, пакет травки:
Не заплатишь - процесс будет круче, чем у Кафки


На Hacker News публика очень неохотно отзывается на мысли про коррупцию. Местные англоамериканцы и европейцы уверены, что коррупция бывает в азии и восточной европе, а у них нет такого явления. Продажность и транжирство высшей власти вроде бы как признаётся, но почему-то никогда не используется в качестве аргумента в дискуссиях про "почему" и "кому выгодно".

При этом история. Голландского вебмастера судят за ссылку на скачивание программы. Судят уже третий год. Процесс - круче, чем у Кафки. Он уже оказался должен 66 тысяч евро, даже не будучи признанным виновным - судебные издержки. Если он окажется невиновен - эти деньги ему могут вернуть, а могут и не вернуть. Если окажется виновен - ему выставят счёт в районе 300 тысяч евро.

Очень интересно устроено в "развитых странах" судопроизводство. Крупная корпорация может подать на любого человека или мелкую фирму в суд. По любому поводу. При этом обвиняемый обязан сразу же признать свою вину, заключить мировую и отдать обвиняющему столько денег, сколько он скажет - обычно это тысячи у.е. Если он этого не делает, он сразу попадает на десятки тысяч у.е. просто за возможность узнать, виновен ли он на самом деле.
Причём корпорации ничем не грозит такое поведение. Самый максимум - обвиняемого оправдают года через три (когда в корпорации уже давно уйдут на повышение затеявшие бодягу), а деньги на судебные расходы просто спишутся. А вот человек или мелкая фирма (в случае которой цифры круче на порядок или два) сразу же сливаются, не смея даже подумать, чтобы всерьёз участвовать в процессе.

Удивителен тот факт, что когда менты подбрасывают пакет травки, и срубают скромную тысячу долларов - это разгул полицейского беспредела и нарушение прав человека, а здесь человек уже потратил в шестьдесят раз больше и это только начало.

Ну то есть, американцы с европейцами считают, что этот процесс совершенно беспочвенный, но сама идея, что любой судебный процесс стоит для обвиняемого больше его годового дохода и тянется годами - им не кажется чем-то примечательным. Это же не коррупция, где платишь купюрами в конверте, а официально - выписываешь чеки разного рода клеркам и юристам, бухгалтерия, налоги.

И именно в этом проблема с американскими патентами. Не в том, что их выдают. Не в том, что их выдают на linked list и покупку в один клик. А в том, что процесс, в ходе которого можно признать патент недействительным или хотя бы доказать, что ты его не нарушал, или что есть prior art - такой процесс стоит в разы дороже, чем в принципе есть денег у небольшой конторы.
Вообще говоря, это проблема, но им даже в голову никому не приходит, что это ненормально.

Наистремнейшая тема, если честно. С учётом того, что вероятность подброса ментами травки именно мне куда как ниже, чем вероятность, что я какую-то не ту ссылку запощу или скачаю какой-то не тот файл с торрентов.

В следующем обществе судопроизводство должно быть быстрым, жёстким и резким, как понос. И, в частности, очень жестоко карать истца за ложь или попытки давить на контрагента, используя суд.


(Добавить комментарий)


[info]ketmar
2011-08-26 22:23 (ссылка)
а по-моему, надо узаконить взятки суду. необлагаемые налогом, конечно. но с одним условием: отменить уголовное преследование за убийство судьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-26 23:51 (ссылка)
Почему именно судьи?

Поясню свою мысль - например, процесс тянется пять лет, стоит тебе половину зарплаты. Никакого приговора не выносится. Вроде и судью стрелять не за что, а скорее вражеских адвокатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-08-26 23:52 (ссылка)
да я вполне понял твою мысль. я тут вклинился не по теме, просто удержаться не мог.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-09-16 16:13 (ссылка)
Na etot sluchi pochti u vseh est strahovka.
Stranno chto u hollanda ee ne bylo.
No v celom: vse tak, osobenno v USA, advokaty i sudebnaya sistema uvelichivaut stoimost' uslug v Razy, yarkii primer medicina v USA.
v EU - eto zhutkaya bürokratiya i trebovanie razrewenii na lubuu deyatelnost

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-09-16 18:51 (ссылка)
Страховка от чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-09-16 19:31 (ссылка)
Ot juridicheskogo presledovaniya.
t.e. esli na vas podaut v sud, to vse izderzhki oplachivaet strahovaya i juristov daet.
Hotya eto tozhe svoego roda vymogatelsto: ili 200-300EU v god nizachto libo mogut vozniknut' problemy

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-09-16 21:07 (ссылка)
Ого, я не знал! До чего техника дошла.

Но у него больше года эта бодяга длится. Не получится ли так, что по окончанию первого года ему тупо не продлят страховку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-09-19 19:02 (ссылка)
So srahovkoi vse ewe huzhe: esli oni vidyat chto delo sovsem proigrywnoe to otkazyvautsa zawiwat', no esli vzyalis - to uzhe budut vesti process do konca, t.k. v sluchae vyigrywa ewe i protivnuu storonu poimeut.
T.e. tonkostei mnogo, no v celom: horowo postavlennoe vymogatelstvo.

Stranno chto emu uzhe prislali scheta za sudebnye izderzhki: oni oplachivautsa posle vyneseniya prigovora po idee

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-09-19 20:17 (ссылка)
Так адвокату небось сразу платить надо.

(Ответить) (Уровень выше)