alexakarpov: вчера рассекал в кепк�

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	(Анонимно) 2015-02-09 20:33 (ссылка)
	Так что хорошего-то в конфедератах? Рабовладельцы же. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2015-02-09 21:07 (ссылка)

рабовладельцев там было очень мало, крупные плантаторы, сколько их в % от населения?
даже среди генералитета Юга были аболюционисты (ген. Патрик Клебурн, например)

вообще же рабство было дико невыгодно обычным южанам - конкурировать с рабским трудом невозможно, он бесплатный же, поэтому простых людей с рынка труда довольно успешно вытесняли, да еще закон обязывал их все бросать и участвовать в облаве на беглых рабов, тоже море радости

поэтому "рабство" никакого отношения к ГВ не имеет, вообще. Просто корпорации Севера, к тому времени сросшиеся с правительством, облагали Юг налогами, которые почти все целиком тратились на корпоративные проекты Севера; это делалось под предлогом "налога на рабство", но веры фашистам никакой. Да и сам Линкольн прямым текстом говорил, что воюет не из-за рабство, а для сохранения Союза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2015-02-09 23:17 (ссылка)

Ну и что, что непосредственных рабовладельцев было мало, рабов-то было немало. Сам же говоришь, что остальные свободные граждане принимали участие в поимке беглых рабов, то есть были непосредственными участниками рабовладельческих отношений. А выгодно невыгодно, вообще не вопрос. В сраной бенефициаром существующего режима является крайне небольшая группа населения, но остальные граждане радостно за них вписываются, несмотря на дикий для себя урон.
Дискуссии о рабстве шли не первый год, и то что южные штаты ничего с этим не сделали, а наоборот сплотились на теме рабства вполне их характеризует. В общем, мудаки сами подставились и дали повод. И поделом им. Рабство в итоге отменили же. Мне хотя самому нравятся больше такие люди как Генри Торо, те кто был и против рабства и против войны, но такие идеи редко воплощаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2015-02-09 23:43 (ссылка)

Не понимаю, что такое "против войны" -- для Юга война была оправдана; они хотят выйти из Союза, у них вроде есть право, но их не отпускают.

Рабов было много, но держал их не "Юг", а конкретно немногочисленные плантаторы. Да, у менее богатых людей тоже были типа рабы - но в реальности такие рабы жили практически так же, как и хозяева. Плохо, конечно - но решаемо же без войны. Из всех стран западного полушария только 2 страны избавились от рабства в процессе войны. Гаити и США. Все остальные обошлись без войн.

Южане вовсе не на теме рабов сплотились, а на теме своей политической свободы и независимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2015-02-12 00:26 (ссылка)

Торо был сторонником ненасильственной борьбы против рабства. Хотя, точно не знаю, как он относился к войне, он умер в самом ее начале. Может и ошибаюсь, но если КША не создавались именно вокруг рабства, почему ни один из множества не рабовладельческих штатов их не поддержал? Неужели все остальные были фашисты?
"Из всех стран западного полушария только 2 страны избавились от рабства в процессе войны." - хороший аргумент, кстати. Пожалуй, соглашусь. Линкольн был не прав. Тем более, в результате войны сильно пострадала независимость индейцев.
Но всё же, то южные штаты сохраняли рабство до второй половины 19-го века - ёбаный стыд! Даже Россия к тому времени от рабства избавилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2015-02-12 00:59 (ссылка)
	Ебаный стыд, тут мы согласны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bicyclist 2015-02-12 23:55 (ссылка)
	Зарегился кстати. А то анон у тебя какой-то неадекватный пошёл, лучше буду юзернеймом. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -