Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2009-05-02 00:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Георгий Цецис: Миф и реальность Благодатного огня
Биографию протопресвитера Константинопольского патриархата Георгия Цециса и список его работ можно почитать здесь (по-гречески).
Данная статья была опубликована в ведущей ежедневной греческой газете "Вима" 21 апреля 2006 года. Перевод мой. Первым комментарием к данной записи пойдет греческий текст для того, чтобы в моем переводе были видны ошибки, и читатели, владеющие языком, могли меня поправить.
Греческое выражение άγιον φως я по устоявшейся традиции перевожу как "Благодатный огонь".


Миф и реальность Благодатного огня
Протопресвитер Георгий Цецис


Приближающийся праздник Пасхи вновь вывел на авансцену вопрос о зажжении "Благодатного огня".
Это сочетается со слухами о намерениях низложенного бывшего патриарха Иерусалимского Иринея ворваться в храм Гроба Господня в Великую Субботу и, пользуясь бездействием, а то и поддержкой, Израиля, предстоять на церемонии Благодатного огня.
Будем надеяться, что это лишь слухи, и мы не станем вновь свидетелями выходок, которые возбуждают верующих и нарушают спокойствие этих святых дней.
Происходящее в Иерусалиме и опасность политизации основополагающего для нашей веры литургического обряда дают церкви уникальную возможность поднять завесу тайны, которая до настоящего времени покрывала все, что связано с зажжением Благодатного огня, и просветить верующих относительно теологических основ и символического значения этой прекрасной и радостной церемонии.
Объясню, что я имею в виду.
Уже на протяжении веков существует распространенное убеждение в благочестивом, но теологически и литургически необразованном православном верующем, который ищет "чудес", чтобы заполнить духовную пустоту внутри себя, что во время церемонии зажжения Благодатный огонь чудотворно сходит "с неба", чтобы зажечь свечу патриарха.
Но, как пишет выдающийся профессор Константинос Калокирис в своей исключительно важной работе "Архитектурный комплекс храма Воскресения в Иерусалиме и вопрос о Благодатном огне", речь идет о легенде, которая насаждалась в Святых местах после вторжения крестоносцев, в ходе борьбы православных, латинян и армян, когда каждый претендовал на привилегию "получать с неба" невечерний свет.
Молитва, которую возносит патриарх перед зажжением в святой Кувуклии, совершенно ясна и не допускает никаких неправильных толкований.
Патриарх не молится о совершении чуда.
Он лишь "воспоминает" о жертве и трехдневном воскресении Христа и, обращаясь к Нему, говорит: "Благоговейно приняв сей возжигаемый (εκκαιομένου) на светоносном Гробе Твоем огонь, раздаем верующим в свет истинный, и молимся Тебе, дабы Ты явил его даром освящения".
Происходит следующее: патриарх зажигает свою свечу от негасимой лампады, которая находится на Святом Гробе. Точно так же, как и всякий патриарх и всякий клирик в день светлой Пасхи, когда получает свет Христов из негасимой лампады, которая находится на святом престоле, символизирующем Гроб Господень.
Но тайна, которая насаждалась вокруг обрядности зажжения Благодатного огня, и народные воззрения на это в наши дни привели к узурпации и эксплуатации внецерковными кругами этого исключительно символичного и внушающего благоговение литургического обряда.
Теперь о выставлении Благодатного огня на посмешище с его организованной доставкой самолетом на территорию Греции, в сопровождении правительственных чиновников, почетных караулов, эвзонов и скаутов (и, конечно, съемочных групп!), с тем, чтобы всякий грек отпраздновал "настоящую греческую Пасху".
Как будто наши предки не праздновали Воскресение Христово до изобретения самолета!
И как будто до края вселенной не празднуют православные Пасху Господню, даже несмотря на то, что Olympic Airlines не летает в их страны!
Но пришло время прекратить хулу на святыни.
Итак, неподобающе и неблагочестиво воздавать "почести главы государства" Благодатному огню, который происходит от Гроба Того, кто сказал: "Царство Мое не от мира сего".


(Добавить комментарий)

Греческий оригинал
[info]alexbogd@lj
2009-05-01 18:08 (ссылка)
Θρύλος και πραγματικότητα για το 'Αγιον Φως / του

π. Γεωργίου Τσέτση
Αναδημοσίευση από «Το Βήμα»

Η επικείμενη εορτή του Πάσχα ξανάφερε στο προσκήνιο το θέμα της αφής του «αγίου φωτός».

Σε συνδυασμό μάλιστα με τις φημολογούμενες προθέσεις τού καθηρημένου πρώην πατριάρχου Ιεροσολύμων Ειρηναίου να κάμει δυναμική κάθοδο στον πανάγιο τάφο το Μέγα Σάββατο και με την ανοχή, αν όχι στήριξη, του Ισραήλ να προστεί της τελετής του αγίου φωτός.

Ας ελπίζουμε ότι πρόκειται για φήμες και ότι δεν θα ξαναγίνουμε μάρτυρες φαιδροτήτων που θα ερεθίσουν κόσμο και θα ταράξουν τη γαλήνη των αγίων αυτών ημερών.

Τα τεκταινόμενα στην Ιερουσαλήμ και ο κίνδυνος να πολιτικοποιηθεί μια βασική για την πίστη μας λειτουργική πράξη δίνουν πλέον στην εκκλησία την μοναδική ευκαιρία να άρει το πέπλο μυστηρίου που κάλυπτε μέχρι σήμερα τα σχετικά με την αφή του αγίου φωτός, διαφωτίζοντας τους πιστούς όσον αφορά στο θεολογικό υπόβαθρο και στον συμβολισμό της ωραίας και ευφρόσυνης αυτής τελετής.

Και εξηγούμαι.

Υπάρχει, αιώνες τώρα, διάχυτη η πεποίθηση στον ευσεβή μεν, αλλά θεολογικά και λειτουργικά απαίδευτο ορθόδοξο πιστό, που ψάχνει για «θαύματα» προκειμένου να πληρώσει το πνευματικό του κενό, ότι κατά την τελετή της αφής το άγιον φως κατέρχεται θαυματουργικά «ουρανόθεν» για να ανάψει την λαμπάδα του πατριάρχου.

Όπως όμως αναφέρει ο διαπρεπής καθηγητής Κωνσταντίνος Καλοκύρης στο περισπούδαστο σύγγραμμά του «το αρχιτεκτονικό συγκρότημα του ναού της αναστάσεως Ιεροσολύμων και το θέμα του αγίου φωτός», πρόκειται για έναν θρύλο, ο οποίος καλλιεργήθηκε στους αγίους τόπους μετά την εισβολή των σταυροφόρων και στο πλαίσιο της διαμάχης ορθοδόξων, λατίνων και Αρμενίων, που ο καθείς διεκδικούσε δι' εαυτόν το προνόμιο του «λαμβάνειν εξ ουρανού» το ανέσπερο φως!

Η ευχή την οποία αναπέμπει ο πατριάρχης προ της αφής μέσα στο «ιερό κουβούκλιο» είναι σαφέστατη και δεν επιδέχεται καμιά παρερμηνεία.

Ο πατριάρχης δεν προσεύχεται για την διενέργεια θαύματος.

Απλώς «αναμιμνήσκεται» της θυσίας και της τριημέρου αναστάσεως του Χριστού και απευθυνόμενος σ' Αυτόν λέγει: «εκ του επί τούτον τον φωτοφόρον σου Τάφον εκκαιομένου φωτός ευλαβώς λαμβάνοντες, διαδιδόαμεν τοις πιστεύουσιν εις σε το αληθινόν φως, και δεόμεθά σου όπως αναδείξης αυτό αγιασμού δώρον...».

Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι ο πατριάρχης ανάβει την λαμπάδα του από την ακοίμητη κανδήλα που βρίσκεται πάνω στον πανάγιο τάφο.

Όπως ακριβώς πράττει ο κάθε πατριάρχης και ο κάθε κληρικός την μέρα της Λαμπρής, όταν παίρνει φως Χριστού από την ακοίμητη κανδήλα που βρίσκεται υπεράνω της συμβολίζουσας τον τάφο του Κυρίου αγίας τράπεζας.

Το μυστήριο όμως που καλλιεργήθηκε γύρω από το τελετουργικό της αφής του αγίου φωτός και οι λαϊκές περί αυτού αντιλήψεις στις μέρες μας συνετέλεσαν στην οικειοποίηση και εκμετάλλευση από εξωεκκλησιαστικούς κύκλους της άκρως συμβολικής και κατανυκτικής αυτής λειτουργικής πράξεως της εκκλησίας μας.

Ο λόγος τώρα για την διαπόμπευση του αγίου φωτός με την οργανωμένη αεροπορική μεταφορά του στον ελλαδικό χώρο, συνοδεία κυβερνητικών παραγόντων, τιμητικών αγημάτων, ευζώνων και προσκόπων (και φυσικά τηλεοπτικών συνεργείων!), προκειμένου όπως ο νεοέλληνας γιορτάσει «αυθεντικό ελληνικό Πάσχα».

Ωσάν οι πρόγονοί μας να μη γιόρταζαν Ανάστασιν Χριστού προτού εφευρεθεί το αεροπλάνο!

'Η ωσάν οι ανά τα πέρατα της οικουμένης ορθόδοξοι να μην εορτάζουν Πάσχα Κυρίου, μια και η «ολυμπιακή» δεν «πετά» ως τις χώρες τους!

Επέστη όμως καιρός να τερματισθεί ο διασυρμός των Θείων.

Είναι δε σόλοικο και αποτελεί ασέβεια το να αποδίδει κανείς «τιμές αρχηγού κράτους» στο άγιον φως, το οποίο προέρχεται από τον τάφο Εκείνου που δήλωσε ότι «η Βασιλεία η εμή ουκ έστιν εκ του κόσμου τούτου».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Греческий оригинал
[info]nectarius@lj
2009-05-01 21:34 (ссылка)
και δεόμεθά σου όπως αναδείξης αυτό αγιασμού δώρον - "и молимся Тебе, дабы Ты явил его даром освящения", или по ц.-сл.: "и молим ти ся, да покажеши и освящения дар"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Греческий оригинал
[info]alexbogd@lj
2009-05-02 02:11 (ссылка)
спасибо, поправлю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krasovkin@lj
2009-05-01 18:14 (ссылка)
вот!!! спасибо огромное!!!

(Ответить)


[info]anglus@lj
2009-05-01 19:21 (ссылка)
завтра (i. e. сегодня) дам ссылку сюда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evtelis@lj
2009-06-24 12:14 (ссылка)
http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/3118328.html?style=mine#cutid1

Тут будет поинтересней...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2009-05-01 19:59 (ссылка)
Неужели кто-то считает, что Израиль является активной стороной во внутренних православных разборках конфликтах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-01 20:01 (ссылка)
Я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2009-05-01 20:02 (ссылка)
Почему (в смысле, на фига это Израилю)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-01 20:09 (ссылка)
Во-первых, почему.
Потому, что Израиль наряду с Иорданией и Палестинской автономией поддерживает статус-кво в Иерусалимском патриархате (Греция официально в число модераторов не входит, но тоже оказывает влияние). Утверждение каждого патриарха и его признание Израилем - политический момент, и это последнее никогда не проходит гладко. если бы Израилю было все равно, на утверждение нынешнего патриарха не ушло бы почти 2 с половиной года.

Во-вторых, на фига это Израилю.
Иерусалимский патриархат является крупнейшим собственником земли в Израиле вообще и в Иерусалиме в частности. Ириней, как ты знаешь, погорел много на чем, но прежде всего на том, что тайно продавал еврейским собственникам недвижимость в Старом городе Иерусалима, где статус-кво особенно хрупок. Полагаю, такая практика идет при каждом иерусалимском патриархе, являясь условием его утверждения Израилем. Благо недвижимости у них столько, что хватит на тысячу лет торга вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imm_project@lj
2009-05-02 07:34 (ссылка)
спасибо за перевод статьи

(Ответить)


[info]_ko_alla@lj
2009-05-02 09:09 (ссылка)
Прочла сейчас и этот перевод, и просмотрела дискуссию в том - предыдущем - посте.
Повторюсь по поводу своей позиции. Я не полностью уверена, что схождение Благодатного огня - есть чудо. Но, честно говоря, ни одного довода, убедительно это опровергающего, я не прочла. С одной стороны - малодоказательные утверждения о чуде, с другой - такие же малодоказательные, что всё это мистификация.
Вот, скажем, почему стОит верить автору переведённой Вами статьи больше, чем православным церковникам - я не понимаю.
Скажу лишь вот что. Возможно, как аргументы в пользу версии чуда. Всполохи по всему храму,которые не были вспышками фотоаппаратов, подтверждает и мой отец, который не христианин, так что не был в религиозном экстазе. Ну ладно, вспышки могут быть из каких-то внешних источников. Но каким-то необъяснимым образом этот огонь не воспламеняет волосы и не жжёт кожу В ПЕРВЫЕ МИНУТЫ в храме - это подтверждает моя мама (у родителей есть запись на видео, как мама водит огнём по лицу). Этими же свечами (пучок свечей передали потом мне) я чувствительно обжигала себе ладонь. То есть аргументы тех, кто говорит: а вот мы вышли из храма, и свечи подожгли бороду - это ерунда.
Резюмируя, скажу: вопрос о том, мистификация это или чудо, не является определяющим для моей веры. Мнеинтересны дискуссии вокруг этого вопроса, но пока я не прочла чего-то такого, после чего поверила бы окончательно в одну из версий.
А Вам спасибо за труд по переводу статьи :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-02 09:18 (ссылка)
"ни одного довода, убедительно это опровергающего, я не прочла"

ну, мое дело - это приводить источники, а не доводы. я вообще против доводов, так как абсолютно уверен, что никого и ни в чем нельзя убедить.

"почему стОит верить автору переведённой Вами статьи больше, чем православным церковникам - я не понимаю"

а он и есть самый что ни на есть "православный церковник". великий протопресвитер Константинопольского патриархата, богослов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2009-05-02 09:42 (ссылка)
Я понимаю. И Вас тоже ни в чём не стараюсь переубедить.
Только ответьте, пожалуйста, на вопрос. Возможно, я не слишком внимательно читала и плохо знакома с истоией вопроса. Но где прятались те, кто смог подсмотреть, что священник поджигает огонь от лампады? В Кувуклии прятаться негде - это точно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-02 09:50 (ссылка)
Я не думаю, что куда-то надо прятаться, чтобы что-то доказать. Потому что всегда найдется кто-то, кто заявит, что прятался и увидел противоположное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-02 09:53:49
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 10:16:00
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-02 10:22:05
(без темы) - [info]a_tanj@lj, 2009-05-05 10:54:04
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-05 11:09:41
(без темы) - [info]a_tanj@lj, 2009-05-05 12:17:46
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-05 13:06:02
(без темы) - [info]a_tanj@lj, 2009-05-05 13:41:22
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-05 14:40:33
(без темы) - [info]a_tanj@lj, 2009-05-05 14:58:56
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-05 15:37:41
(без темы) - [info]a_tanj@lj, 2009-05-05 15:51:27
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-05 15:55:10
(без темы) - [info]a_tanj@lj, 2009-05-05 16:32:16
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-05 16:38:26
(без темы) - [info]a_tanj@lj, 2009-05-05 16:56:42

[info]tapirr@lj
2009-05-02 12:26 (ссылка)
---великий протопресвитер Константинопольского патриархата, богослов.----


Великий здесь - это эпитет, или это почётная степень такая, сан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-02 12:53 (ссылка)
я думаю, это почетный титул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tapirr@lj, 2009-05-02 12:55:45
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 12:59:08

[info]alexbogd@lj
2009-05-02 09:24 (ссылка)
Вообще я не против того, чтобы люди верили в чудо (хотя это верование и не поощряется самими греками), и не против того, чтобы они в него не верили.

Главное - чтобы вопрос о схождении Благодатного огня не делали вопросом веры, "доказательством" православия и т.д. Это - тупиковый путь аргументации. Если огонь действительно не жжет верующих и тем самым доказывает истинность православия, то, очевидно, хождение по углям индийских факиров доказывает истинность индуизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2009-05-02 09:46 (ссылка)
Обычный огонь поджигает волосы любого - хоть верующего, хоть нет... Этот огонь - какое-то время не поджигает. Так что "неопалимость" огня - вовсе не от религиозного экстаза :)

"чтобы вопрос о схождении Благодатного огня не делали вопросом веры, "доказательством" православия" - да, с этим я совершенно согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-02 09:51 (ссылка)
"Этот огонь - какое-то время не поджигает"
В общем случае это, по-видимому, неверно. Мнения о том, обжигает ли этот огонь, разделяются точно так же, как и мнения по любому другому аспекту проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-02 09:59:07
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 10:34:15
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-02 10:42:50
хотя это верование и не поощряется самими греками
[info]basil_75@lj
2009-05-02 10:24 (ссылка)
Откуда такой вывод?
Патриархи Иерусалимские Диодор,Ириней,Феофил -единогласно говорили и говорят о чудесном схождении Огня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хотя это верование и не поощряется самими греками
[info]alexbogd@lj
2009-05-02 10:29 (ссылка)
Приведите, пожалуйста, цитаты. Описанная мной фигура умолчания - когда они позволяют об этом говорить интервьюеру - не засчитывается. Нужна прямая речь из достоверного источника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хотя это верование и не поощряется самими греками - (Анонимно), 2009-05-02 11:30:49
Re: хотя это верование и не поощряется самими греками - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 11:34:39
Re: хотя это верование и не поощряется самими греками - [info]basil_75@lj, 2009-05-02 11:41:44
Re: хотя это верование и не поощряется самими греками - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 11:49:26
Re: хотя это верование и не поощряется самими греками - [info]basil_75@lj, 2009-05-02 12:11:52
Re: хотя это верование и не поощряется самими греками - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 12:18:25
Re: хотя это верование и не поощряется самими греками - [info]basil_75@lj, 2009-05-02 12:26:14
Re: хотя это верование и не поощряется самими греками - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 12:58:47
Re: хотя это верование и не поощряется самими греками - [info]basil_75@lj, 2009-05-02 13:12:02
Re: хотя это верование и не поощряется самими греками - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 14:20:37
Re: Вы читали постинг, под которым - (Анонимно), 2009-05-02 11:50:34
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 11:56:02

[info]vm_lj@lj
2009-05-02 11:06 (ссылка)
Совершенно не считая, что "необжигающий огонь по-расписанию" доказывает истинность православия, все-таки думаю, что сравнение с факирами некорректно: факиры (в отличие от толп верующих) это специально обученные люди. Доводилось в свое время читать, что ходить по углям достаточно несложно, главное хорошо высушить стопы (например, в теплом песке рядом с углями). Лично мне не приходилось ходить именно по горящим углям, но по битому стеклу -- приходилось. Научиться этому не сложно, думаю, что и с углями дело обстоит подобным же образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-02 11:09 (ссылка)
нужно смотреть на вещи шире.
чудеса вообще и чудеса повторяющиеся встречаются в преданиях практически любой религии. Если бы они доказывали истинность, то все религии в мире были бы истинными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_ike@lj
2009-05-02 12:04 (ссылка)
А почему это они, интересно, ВОДЯТ огнем по лицу? Если он не обжигает кожу В ПЕРВЫЕ МИНУТЫ - вот и держите минуту на ОДНОМ месте. А то индийские факиры тоже ХОДЯТ по горящим углям, но ни один самый совершенный йог пока не попробовал на них ПОСТОЯТЬ.

Кстати, вот что замечено:

http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=701
Сколько ни показывали кадры, все журналисты, все верующие с благостной радостной улыбкой утверждают, что не обжигает, и тут же быстро отдергивают руки.

http://apologetika.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1201
А как вы относитесь к многочисленным видео с "доказательствами" чудесных свойств Благодатного огня, когда сотни паломников благоговейно подносят к пламени руку или лицо (или бороду), а потом неизменно отдергивают их с гримасой удивления и боли?

И для сравнения: атеист водит рукой над факелом:
http://krtdiv.narod.ru/ob/24/1.00.avi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ko_alla@lj
2009-05-02 12:14 (ссылка)
Я не могу ответить на Ваши вопросы. Я говорю о свойствах этого огня со слов своей мамы. Ей огонь показался НЕ горячим, кроме того, не поджёг ни ресницы, ни брови. Обычным огнём я бы вряд ли так рискнула. Впрочем, ни в чём не убеждаю, поскольку сама не пробовала. Я только зажигала тот пучок свечей, который мне отдали после богослужения - он чувствительно жёг руку, даже если ВОДИТЬ огнём, а не держать на одном месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]m_ike@lj, 2009-05-02 12:20:49
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-02 13:03:39
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 13:04:40
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-02 14:27:42
(без темы) - [info]m_ike@lj, 2009-05-02 14:07:31
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-02 14:36:01
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 14:37:59
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-02 14:39:51
(без темы) - [info]imm_project@lj, 2009-05-02 16:06:03
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-02 16:13:33
(без темы) - [info]imm_project@lj, 2009-05-02 17:41:13
(без темы) - [info]agor@lj, 2009-05-02 18:10:16
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 18:18:19
(без темы) - [info]agor@lj, 2009-05-02 20:55:35
(без темы) - [info]cmike@lj, 2009-05-03 04:57:15
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-03 06:13:05
(без темы) - [info]cmike@lj, 2009-05-03 11:49:01
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-03 06:12:36
(без темы) - [info]agor@lj, 2009-05-03 15:21:58
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-03 04:27:59
(без темы) - [info]agor@lj, 2009-05-03 07:41:41
(без темы) - [info]cmike@lj, 2009-05-03 12:00:06
(без темы) - [info]agor@lj, 2009-05-03 16:04:13
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-03 12:00:12
(без темы) - [info]agor@lj, 2009-05-03 15:36:47
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-03 16:08:07
(без темы) - [info]agor@lj, 2009-05-03 17:08:17
(без темы) - [info]vm_lj@lj, 2009-05-03 16:16:26
(без темы) - [info]agor@lj, 2009-05-03 16:50:18
(без темы) - [info]m_ike@lj, 2009-05-03 11:55:58
(без темы) - [info]_ko_alla@lj, 2009-05-03 12:01:34
(без темы) - [info]vm_lj@lj, 2009-05-04 03:20:28
(без темы) - [info]m_ike@lj, 2009-05-04 03:56:47
(без темы) - [info]vm_lj@lj, 2009-05-04 04:08:29
(без темы) - [info]m_ike@lj, 2009-05-04 19:43:17
(без темы) - [info]vm_lj@lj, 2009-05-05 07:38:01
(без темы) - [info]agor@lj, 2009-05-04 18:32:45
(без темы) - [info]m_ike@lj, 2009-05-04 04:05:05
(без темы) - [info]imm_project@lj, 2009-05-04 11:13:14

[info]huishko@lj
2009-05-02 16:25 (ссылка)
ПГМ дэтэктэд.

(Ответить) (Уровень выше)

TOP: 2009-05-02 16:20
[info]magictop30@lj
2009-05-02 09:17 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.topbot.ru/post101763769/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://alexbogd.livejournal.com/708789.html)Это Ваш 7-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=2245).Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточникImage

(Ответить)

Константинопольского патриархата Георгия Цециса
[info]basil_75@lj
2009-05-02 10:20 (ссылка)
Не подскажите -как у о.Георгия Цециса с естественнонаучным образованием?
Многие научные работники из России,например П.Флоренский, свидетельствуют о чудесном схождении Огня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-02 10:31 (ссылка)
Если я хорошо помню, П.Флоренский не оставил научных работ по данному вопросу. И его нельзя назвать словом "многие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

П.Флоренский не оставил научных работ
[info]basil_75@lj
2009-05-02 11:24 (ссылка)
Речь идет о внуке о.Павла.
В русскоязычном ин-те даалеко не один П.Флоренский говорил о чудесном схождении Огня.
Все ж уточнить естественнонаучное образование автора статьи можете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: П.Флоренский не оставил научных работ - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 11:27:53
Re: П.Флоренский не оставил научных работ - [info]basil_75@lj, 2009-05-02 11:38:29
Re: П.Флоренский не оставил научных работ - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 11:50:02
Re: Константинопольского патриархата Георгия Цециса
[info]imm_project@lj
2009-05-02 10:43 (ссылка)

Надо же, наверное они сидят в Кувуклии и наблюдают это. Ссылочку не дадите на их свидетельства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imm_project@lj
2009-05-02 11:11 (ссылка)
В фильме - Православие на Святой Земле. Фильм 8-й даётся интервью с Диодором.
Если верить переводу, то патриах говорит ".... схождение Благодатного огня..... многие видят Благодатный огонь во время схождения..."
http://files.tvspas.ru/Video/%d1%e2%ff%f2%fb%ed%e8,%20%f7%f3%e4%e5%f1%e0/%cf%f0%e0%e2%ee%f1%eb%e0%e2%e8%e5%20%ed%e0%20%d1%e2%ff%f2%ee%e9%20%c7%e5%ec%eb%e5.%20%d4%e8%eb%fc%ec%208-%e9.%20%c1%eb%e0%e3%ee%e4%e0%f2%ed%fb%e9%20%ee%e3%ee%ed%fc.wmv (119 мб)

Подборка видео о чудесах, в том числе несколько трансляций Благодатного огня.
http://files.tvspas.ru/Video/%d1%e2%ff%f2%fb%ed%e8,%20%f7%f3%e4%e5%f1%e0/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-02 11:13 (ссылка)
фильм у меня не грузится, к сожалению.

надо смотреть, что он говорит по-гречески. в русских источниках "схождение Благодатного огня" - это устоявшееся выражение, им переводят в частности греческое "зажжение святого света".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imm_project@lj
2009-05-02 11:25 (ссылка)
ещё ссылка - http://russtv.ru/video2/evanglie/chudesa/bl_ogoni.avi
Интервью на 2 минуте 11 секунде начинается. Хотя думаю греческий вариант слов врядли можно разобрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imm_project@lj
2009-05-02 11:39 (ссылка)
http://anti-aging.narod.ru/222_chunk_1.wmv
вырезанный фрагмент с интервью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 11:47:01
(без темы) - [info]basil_75@lj, 2009-05-02 12:07:22
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 12:12:28

[info]liberast_rus@lj
2009-05-02 12:21 (ссылка)
спсибо. очень познавательно

(Ответить)


[info]alex_potemkin75@lj
2009-05-02 12:53 (ссылка)
Спасибо за перевод. Очень интересно узнать, не совпадают ли формулы в тексте молитвы Иерусалимского патриарха с формулами молитвы из чина Великого водоосвящения на Богоявление, или с формулами других молитв (судя по словам "освящения дар", близко к В.Водоосвящению...)
Было бы замечательно, если бы Вы выложили текст протопресвитера Георгия Цециса или просто ссылку на него в комментариях к статье на http://bogoslov.ru/text/398467.html , а то народ все ссылается на "молчание" греков как на некое доказательство; Ваше свидетельство как "нашего человека из Греции" было бы авторитетнее моего.
Что касается свидетельств со стороны Феофила III, то сказанное выше - неправда. Феофил III прямо высказывался о Благодатном огне как таинстве, корректный перевод его интервью есть в комментариях к упомянутой статье на Богослов.ру
А рукотворность священного образа никак не противоречит чудотворности священного образа (примеры тому - множество чудотворных икон), поэтому нет, на мой взгляд, существенного противоречия между Промыслом Божиим о благочестивых паломниках и их вере, которой, по их словам, нужно укрепление - и природой православного богослужения, в частности, чинопоследования Благодатного огня. Этому, кстати и была посвящена статья на http://bogoslov.ru/text/398467.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-02 13:01 (ссылка)
Я не хочу ввязываться в дискуссии где-то, кроме своего журнала.

Что такое рукотворность священного образа и чудотворность священного образа, я, к сожалению, не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-05-03 09:26 (ссылка)
Вопрос о Служебнике от alex_potemkin75 ответить можно на albar75@mail.ru
Заранее благодарен за ответ.
Мой коммент можно не публиковать, а вот если ответите про параллели к молитве чина В.Водоосвящения - это будет здорово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-03 10:47:48

[info]basil_75@lj
2009-05-02 13:02 (ссылка)
Что касается свидетельств со стороны Феофила III, то сказанное выше - неправда
Ваши богословские потуги, позволяют корректность соблюдать?
Кто дал вам право говорить от имени/за П.Феофила?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-02 13:03 (ссылка)
извольте говорить корректно, иначе вам тут делать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]basil_75@lj, 2009-05-02 13:38:07
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 14:18:40
(без темы) - [info]basil_75@lj, 2009-05-02 14:41:01

[info]alex_potemkin75@lj
2009-05-02 15:39 (ссылка)
Корректность позволяют соблюдать 1) знание терминологии (нередко отсутствующее у журналистов) 2) владение русским языком и элементарная грамотность (пример: в русском языке между подлежащим и сказуемым запятая не ставится, в предложении "Ваши богословские потуги, позволяют корректность соблюдать? " запятая лишняя. См. учебник за 4 класс.)
Я ссылаюсь не на авторский сайт, и не на свой ЖЖ, а на Научный Богословский Портал, который организован МДА.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-05-03 09:22 (ссылка)
И все-таки: Есть ли параллелизм с молитвой из чина Великого Водоосвящения?

И у меня еще один оч. практический вопрос, (извиняюсь , что немного в сторону, но не нашел, как Вам в личку написать): есть ли у Вас быстрый доступ к греческому служебнику, в частности, мне нужны "учительные известия" совершении Литургии. Если у Вас есть к кому обратиться или просто есть служебник, я адресовал бы Вам свой вопрос (мне нужно уточнить терминологию в греч. оригинале). Только подскажите, куда написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-03 10:47 (ссылка)
у меня нет доступа к греческому служебнику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tankredy@lj
2009-05-03 10:22 (ссылка)
Не могли бы Вы прокомментировать следующее: если сопоставить комментарии к Вашей статье на bogoslov.ru и рассматриваемую здесь статью о. Георгия Цециса, то бросается в глаза, что о.Георгий здесь пишет как раз то, что так хотели узнать и услышать задававшие Вам вопросы, а Вы им все утверждали, что греческое духовенство не может освещать подобные проблемы по довольно странным соображениям. Люди всего лишь спрашивали - это он от свечки зажигает. О.Георгий и отвечает - да всем известно, что от свечки, одни вы такие папуасы остались.
Не могу понять, почему протопресвитер Цецис понимает, что люди заблуждаются не относительно благодати Божией, не относительно неких чудесных явлений в храме Гроба Господня во время чина, а именно относительно СВЕЧКИ, а святогробское духовенство не понимает, не может или не хочет разъяснить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novayazarya@lj
2009-05-02 15:33 (ссылка)
вы не могли привести полный текст молитвы на русском. не очень понятно о каком "воспоминании" идет речь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-02 15:36 (ссылка)
у меня есть только отрывок - до книги Калокириса я еще не добрался.

«Δέσποτα Κύριε, το φως το αληθινόν…μνείαν ποιούμεθα και της εν Άδου καθόδου σου... τη αστραπή της σης θεότητος φωτός πληρώσας τα καταχθόνια. Όθεν... κατά τούτο το υπερευλογημένον Σάββατον... σε το όντως ιλαρόν και εφετόν φως εν τοις καταχθονίοις θεϊκώς επιλάμψαν, εκ τάφου δε θεοπρεπώς αναλάμψαν αναμιμνησκόμενοι, φωτοφάνειαν ποιούμεθα, σου την προς ημάς συμπαθώς γενόμενην θεοφάνειαν, εικονίζοντες... Δια τούτο, εκ του επί τούτον τον φωτοφόρον σου Τάφον ενδελεχώς και αειφώτως εκκαιομένου φωτός ευλαβώς λαμβάνοντες, διαδιδόαμεν τοις πιστεύουσιν εις σε το αληθινό φως και παρακαλούμεν και δεόμεθά σου, Παναγιότατε Δέσποτα, όπως αναδείξης αυτό αγιασμού δώρον και πάσης θεϊκής σου χάριτος πεπληρωμένον, διά της χάριτος του Παναγίου και φωτοφόρου Τάφου σου... Αμήν.»

Но это как раз отрывок, который используется против чудесного происхождения огня. Чтобы составить мнения, нужен полный текст - у меня его пока нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]novayazarya@lj
2009-05-05 12:06 (ссылка)


мне кажется, не совсем корректно приводить в качестве аргумента молитву и при этом цитировать фрагмент где ничего про "воспоминание" не говорится

кроме того, в данном случае нельзя просто сослаться на фрагмент, т.к. в полном тексте могут быть прямые аргументы в пользу чудесного схождения огня


а у вас есть перевод этого фрагмента на русский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-05 12:12:35
(без темы) - [info]novayazarya@lj, 2009-05-05 12:19:32
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-05 12:21:18

[info]alex_potemkin75@lj
2009-05-02 15:48 (ссылка)

Говоря об интервью Феофила III, я ссылаюсь не на авторский сайт, и не на свой ЖЖ, а на Научный Богословский Портал, который организован МДА.
В моем варианте перевода (с учетом терминологии и контекста) цитата из интервью, надеюсь, появится в понедельник, когда модератор ее выложит в комментариях.
Интервью без моих "корректур" можете найти на http://www.taday.ru/text/111321.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]huishko@lj
2009-05-02 16:28 (ссылка)
>Научный Богословский Портал

Убило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tapirr@lj
2009-05-05 08:24 (ссылка)
Продолжаете подтверждать свою репутацию неумного человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]huishko@lj, 2009-05-05 08:32:29
(без темы) - [info]alex_potemkin75@lj, 2009-05-05 11:51:04

[info]bpev@lj
2009-05-02 17:35 (ссылка)
Спасибо большое. Опубликую обязательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evtelis@lj
2009-06-24 12:16 (ссылка)
http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/3118328.html?style=mine#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_potemkin75@lj
2009-05-02 17:40 (ссылка)
По поводу интервью Блаженнейшего на http://www.taday.ru/text/111321.html

Чтобы сделать грамотный перевод, надо переводить 1) с учетом контекста, который определяет конкретные семантические варианты 2)с учетом разных функциональных стилей языка, понимая, что что одно и то же слово в разговорном языке и в языке научной(а тем более богословской) литературы - это две большие разницы

"Репрезентейшн", наверное, в православных учебниках переводилось бы как "знаменование", в контексте "такое-то действо знаменует собой такое-то событие", но опять-таки учитывая богословское понимание слова "знак" (в отношении священных образов), учитывая осмысление связи всего таинства с его "вечным смыслом" (евангельским событием). Здесь приходит на помощь филологическая аналогия: слово как внешний знак ведь не "изображает" значение, не "разыгрывает" его, слово (как фонетическая оболочка) ПРЕДСТАВЛЯЕТ значение, или ОБОЗНАЧАЕТ смысл. Но когда мы говорим в обычном разговоре "представление", "знак", появляется оттенок какой-то игры, чего нет ни в филологии, ни в литургике. Когда говорят "репрезентация", например, в филологии, подразумевают совершенно другое. Например "инвариант ("фонема") представлен в данном случае таким-то вариантом (аллофоном, фоном). Т.е. инвариант РЕАЛИЗУЕТСЯ тем или иным вариантом, в том или ином виде. Соответственно, говорят, что "фон находится с фонемой в отношениях репрезентации". Вариант не "изображает" свой инвариант, а РЕАЛИЗУЕТ его во времени и пространстве. Т.е. representation, enactment - это не изображение, а в некотором смысле ПОВТОРЕНИЕ, в некотором смысле ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ первого случая, т.е. первого воскресения. Фраза "изображение первого ..." бессмысленна - что, у Христа было два или три Воскресения, есть еще изображения второго воскресения? А вот "повторение первого...", "воспроизведение первого..." вполне осмысленные фразы. И "первую весть" можно повторить, воспроизвести, но нельзя "изобразить" первую весть.

Так что
"ceremony" - это чинопоследование, так как то, что для патриарха "церемония погребения Христа", у нас - "чин погребения"

enactment - это не "изображение", а "ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ" (от "act" - "действие"), или ПОВТОРЕНИЕ, ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ, РЕАЛИЗАЦИЯ, "воплощение" (в широком, а не догматическом смысле)

representation - это не представление, а "знаменование", "воспоминание" (именно в литургическом смысле, как действенное, онтологическое воспоминание, а не "ментальное")
Здесь не словарь английского нужен, а англоязычные пособия по православной литургике.

Подстрочный перевод слов Феофила III о Благодатном огне должен выглядеть примерно так:
"Это очень древнее, очень особенное и уникальное богослужение (ceremony) Иерусалимской Церкви. Этот чин Благодатного Огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, этот чин Благодатного Огня – это, так сказать, воспроизведение (enactment) первой Благой Вести (the first good news, т.е. вести о Воскресении Христа), первого воскресения (the first resurrection, т.е. самого Воскресения Христа). Это богослужебное воспоминание (representation) – как и все священные чинопоследования. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д."




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-02 17:53 (ссылка)
Это одна из возможных версий.

Говорил он цветисто, конечно, и ничего не сказал однозначно.
Но я вообще не придаю особого значения этому интервью - патриарх Феофил давал его на неродном языке и не в рамках официального объяснения церковной позиции.

Но главное, конечно, в том, что он ничего однозначного не сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_potemkin75@lj
2009-05-02 18:21 (ссылка)
Да нет, не соглашусь. Отвечал он на прямой вопрос о сути происходящего при "схождении Благодатного огня", для журналистов страны, экспортирующей максимум паломников, и, как бы не переводить, он провел однозначную аналогию с другими богослужениями, с Евхаристией. Объяснение через аналогию с другими чинопоследованиями - что же можно еще требовать? Дальше надо просто смотреть св. отцов, как они понимали богослужение (что я и попытался сделать с статье, опубликованной порталом Богослов.ру)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-02 18:24:31
(без темы) - [info]alex_potemkin75@lj, 2009-05-02 19:04:01
(без темы) - [info]alex_potemkin75@lj, 2009-05-02 19:13:36

[info]alex_potemkin75@lj
2009-05-02 17:42 (ссылка)
(продолжение, см. комментарий выше)
Более литературно было бы вот так:
"Это очень древнее, очень особенное и уникальное богослужение (ceremony) Иерусалимской Церкви. Этот чин Благодатного Огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, этот чин Благодатного Огня – это, так сказать, священнодейственная связь (enactment) с первой Благой Вестью (the first good news, т.е. вестью о Воскресении Христа), наша связь с первым воскресением (the first resurrection, т.е. Воскресением Христа). Это священнотаинственное воспоминание (representation) – как и все священные чинопоследования. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д."

А еще Феофил III в этом и последующих интервью настойчиво сравнивает опыт Благодатного огня с опытом Евхаристии.
Из всего этого следует только одно - Патриарх относится к этому богослужению как к таинству - такому же, как Евхаристия, или Великое Водоосвящение.
В http://bogoslov.ru/text/398467.html я уже приводил цитаты из святых отцов и ссылки на богословские работы, доказывающие, что все это совершенно соответствует святоотеческому пониманию таинства (и всего нашего богослужения как таинства) (см. в параграфе "Чудо и таинство", и не только), приводил и примеры чудесных проявлений в православных таинствах.

(Ответить)


[info]ex_gorgorin783@lj
2009-05-03 03:23 (ссылка)
Никак не вспомню православного учения или его части, а также каких-либо догматов касающихся непогрешимости протопресвитеров. Может кто в курсе и подскажет, буду признателен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-03 05:56 (ссылка)
Ирония у вас получилась глупая.

Я не собираюсь доказывать одну версию событий в ущерб противоположной. Есть заслуживающие изучения источники с одной и с другой стороны, которые я и намерен привлекать.

А Вы просто не по адресу пришли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё верно
[info]ex_gorgorin783@lj
2009-05-03 10:53 (ссылка)
Ирония глупая так как я дурачок, так что не серчайте и простите моё скудоумие. В связи со своей природной глупостью разрешите поинтересоваться "которые я и намерен привлекать" - зачем? Вас самого мучают сомнения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-03 11:05:21
(без темы) - [info]ex_gorgorin783@lj, 2009-05-03 11:19:34
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2009-05-03 11:23:02
(без темы) - [info]ex_gorgorin783@lj, 2009-05-03 11:25:57

[info]imm_project@lj
2009-05-03 09:17 (ссылка)
Мнение А. Кураева. Только что появилось:

"Не найдя в словах нашего Патриарха слово "чудо" (как и в словах иерусалимского патриарха Феофила), зайдите на этот сайт: http://alexbogd.livejournal.com/ (1)
Я же скажу, что святой огонь Великой субботы благодатен и в этом смысле чудесен.

Как благодатна и чудесна святая вода. У кого-то крещенская вода хранится годами, у кого-то портится. Кого-то святой огонь обжигает, кого-то нет. Но вода не сама конденсируется в купели. Она освящена (чудесна) не происхождением, а предназначением и пронизающей ее Божией благодатью".
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=150447.msg3088590#msg3088590


1 - А. Кураев имеет в виду записи в этом ЖЖ с переводом официальных слов произносимых по поводу БО и переводом статьи греческого священника:
Статья
http://alexbogd.livejournal.com/708789.html
Переводы:
http://alexbogd.livejournal.com/703906.html
http://alexbogd.livejournal.com/704951.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-05-03 10:48 (ссылка)
ой. как бы не стать популярным теперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как бы не стать популярным
[info]alxndr_gut@lj
2009-05-03 16:47 (ссылка)
Уже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-18 08:50 (ссылка)
Николай Успенский о Благодатном огнеhttp://www.krotov.info/libr_min/u/uspen_n4.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-06-18 19:48 (ссылка)
очень известная ссылка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imm_project@lj
2010-04-27 02:59 (ссылка)
Здравствуйте, не могли бы Вы уточнить текст в новой статье Георгия Цециса относящейся к высказыванию патриарха?


"Διαφορετικά το φώς είναι αγιαστικά ανενεργό και παραμένει σαν κάθε άλλο κοινό φώς". Эта церемония должна быть символом и не является ни в коем случае "чудом".
http://agonigrammi.wordpress.com/2010/03/29/%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%86%CF%8E%CF%82-%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CF%82-%CE%AE-%CE%B8%CE%B1%CF%8D%CE%BC%CE%B1/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-04-27 08:06 (ссылка)
приведенный перевод не имеет ничего общего с оригиналом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imm_project@lj
2010-04-27 08:16 (ссылка)
Спасибо, вроде разобрался с помощью переводчика. В статье, указан источник где первые был опубликован текст молитвы патриарха.
Может Вам будет интересно. есть такой текст о 1766 годе и отношении патриарха к Благодатному огню - http://imm-project.narod.ru/SP/HF/images/peri_agioy_fwtos_ierousalhma.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-04-27 08:19:09
С официального сайта Иерусалимской Патриархии
[info]led_zeppelined@lj
2010-04-27 15:17 (ссылка)
...After this blessing he places a piece of cotton on the Holy Tomb and miraculously it lights up. With it the Patriarch lights the candles and exits the Holy Edicule. The amazing thing is that the holy light for a few minutes does not burn. Namely, if someone touches his hands with the holy light he will not get burnt. Truly this is one of the greatest Miracles of Christianity that repeats every year on Great Saturday."
http://www.jerusalem-patriarchate.info/en/agion_fos.htm

Переводить лениво... Лишь пара фраз...
"После этого благословения он [Патриарх] кладёт ватку на Гроб Господень, и чудесным образом она возжигается...Поистине это одно из величайших чудес христианства, которое повторяется каждый год в Великую Субботу"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С официального сайта Иерусалимской Патриархии
[info]alexbogd@lj
2010-04-27 15:18 (ссылка)
ага, только это веб-сайт и текст без автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С официального сайта Иерусалимской Патриархии
[info]led_zeppelined@lj
2010-04-27 15:28 (ссылка)
Только это официальный сайт...
http://www.jerusalem-patriarchate.info/en/welcome.htm

А Ваш ЖЖ разве не веб-сайт? К тому же неофициальный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-04-27 15:32:21
(без темы) - [info]led_zeppelined@lj, 2010-04-27 15:34:05

[info]imm_project@lj
2010-04-29 13:45 (ссылка)
Здравствуйте.
На официальном сайте греческой патриархи пишут о чудесном появлении огня.
На гречесом http://www.jerusalem-patriarchate.info/gr/agion_fos.htm и английском http://www.jerusalem-patriarchate.info/en/agion_fos.htm
В том числе приведён текст молитвы патриарха.
К сожалению не зная греческого нет возможности сравнить действий патриарха после молитвы в двух описаниях, на английском и на греческом ((( Если у Вас есть время и желания, помогите с переводом греческого текста приведённого ниже:


Μετὰ τὸ πέρας τῆς εὐχῆς τοποθετεῖ τὸ βαμβάκιον εἰς τὸν Πανάγιον Τάφον καὶ μὲ θαυμαστὸν τρόπον ἀνάβει. Μὲ αὐτὸ ἀνάβει τὰ κεριὰ καὶ ἐξέρχεται ἀπὸ τὸ Ἱερὸν Κουβούκλιον. Τὸ σπουδαῖον εἶναι ὅτι τὸ ἅγιον φῶς διὰ ὀλίγα λεπτὰ δὲν ἔχει πυράδα. Δηλαδὴ ἐὰν εἷς ἀκουμπήσῃ τὸ ἅγιον φῶς εἰς τὰ χέρια του δὲν θὰ καεῖ. Πραγματικῶς εἶναι ἕν ἐκ τῶν μεγαλυτέρων Θαυμάτων τῆς χριστιανοσύνης, τὸ ὁποῖον ἐπαναλαμβάνεται κάθε χρόνον τὸ Μέγα Σάββατον.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-04-29 14:23 (ссылка)
да, по-гречески там написано, что огонь зажигается чудесным образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imm_project@lj
2010-04-29 14:30 (ссылка)
В английской версии написано: «После этой молитвы, он помещает кусочки ваты на Святом Гробе и чудодейственным(сверхъестественным) образом в ней зажигается огонь".
Интересно сравнить греческое и английское описание этого момента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-04-29 14:44:00
(без темы) - [info]imm_project@lj, 2010-04-29 14:47:03