Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-06-06 16:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Знакомство с проектом ReactOS

В ходе проведения круглого стола по проблемам разработки отечественного программного обеспечения были достигнуты договоренности с участниками о продолжении контактов и встреч для получения необходимой информации и выработки общей позиции.

Сегодня в рамках этих договоренностей у меня в Госдуме состоялась встреча с руководителем проекта ReactOS Алексеем Брагиным. 

Алексей продемонстрировал мне наработки энтузиастов-разработчиков  ReactOS, рассказал о своих планах.

Я с интересом ознакомился с работающей операционной системой, увидел и узнал много нового.

Лично убедился, что под   ReactOS отлично работает Total Comander и Mozilla FireFox.

Мы с Алексеем договорились о дальнейшем сотрудничестве.












Желающие принять участие в реализации проекта создания операционной системы ReactOS могут связаться с Алексеем Брагиным через сайт  http://www.reactos.ru/ru/index.html 

Подобные встречи будут проводиться и с другими российскими разработчиками программного обеспечения.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Место РеактОС - не свалке истории. Нужен Линукс
[info]babl1986@lj
2007-06-07 07:59 (ссылка)
Тем что Microsoft использует кучу кода BSD, продает его, не отдавая ничего взамен авторам и постоянно переманивает разработчиков, а люди, занимающиеся проектами FreeBSD, Open/NET и другими постоянно испытывают нехватку средств, разработчиков и отсталость даже в поддержке GNU приложений.

По этой причине BSD всегда будет в догоняющей по сравнению с Linux. Эта лицензия просто для полнейших убежденных альтруистов, которые пишут все в дар, лишь бы было и не надеются на поддержку и развитие технологий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2007-06-08 02:35 (ссылка)
Вы неправы. Эта лицензия ещё хороша для разработок на бюджетные деньги, когда государство не имеет ничего против, чтобы наработанный код использовался и в закрытом софте.

Разумеется, речь идёт о том государстве, в котором самая мощная индустрия разработки ПО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babl1986@lj
2007-06-08 04:26 (ссылка)
а может Вы.

Государство разрабатывает РОС на основе BSD, появляется какой-нибудь ros-online, который берет готовую ОС, меняет ее копирайты, обои на рабочем столе, закрывает код и начинает пиарить как суперОС, на голову превосходящую РОС и поддерживающую все Российские стандарты. А не дай бог они еще и пару каких-нибудь текстовых редакторов добавят, эт ж ваще сила! Это у нас называется "халява", причем законная.

Куда пойдет государство? Будет оно потом эту РОС спонсировать, когда она останется никому не нужной и не востребованной, так как народ запряжется в более совершенную росонлайн, не понимая что на самом деле это одно и то же? Уже не мало BSD проектов так загнулось, их форкают и потом душат оригиналы, в итоге остается замечательная ОС FreeBSD не у дел у разбитого корыта, а GPL двигает Linux вперед. Ведь что сейчас в BSD осталось? по сути один фаервол и другое ядро, базовая система в большей степени на GPL. Поэтому как бы ни ругали проприетарные кодописатели GPL (кстати весьма заслуженно, ибо эта лицензия СПЕЦИАЛЬНО создана для того, чтоб они на нее ругались), BSD останется уделом полных альтруистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babl1986@lj
2007-06-08 04:34 (ссылка)
К тому же никто не мешает писать проприетарный софт или использовать любую другую лицензию для своих продуктов, работающих под Linux или другими ОС. Использование GPL кода - это дополнительный бонус, причем очень вкусный, но для него надо выполнить некоторые предписания. Если ты не согласен с этими предписаниями - просто разрабатывай дальше, без "халявы". Поэтому вообще не понятно, по какому праву проприетарщики вообще осуждают GPL? Не нравится, не еж, есть и другие лицензии. Ведь никто не заставляет тебя использовать GPL и защищенный ею код, это только твой выбор, который, в случае положительного решения, очень сильно ускоряет и упрощает разработку приложений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2007-06-08 06:01 (ссылка)
Я, собственно, не понял, что вам не нравится? Вы поймите, государство не продаёт операционные системы за деньги, а вот налоги с ros-online оно получит. Сплошной выигрыш.

Ну и по мелочам вы не правы. FreeBSD всё ещё при делах, да и не только ядро там под BSD-лицензией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frost_11@lj
2007-06-08 06:55 (ссылка)
1. А почему государство не может продавать ОС за деньги?
2. Если одно государство будет спонсировать развитие BSD, то налоги получит скорее всего другое государство... Хотя это вопрос чисто теоретический - ни одно государство BSD не поддерживает... BSD-шникам даже железо приходится клянчить у коммунити... Организаций масштаба OSDL и FSF нет и не будет - неинтересен BSD никому..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2007-06-09 05:33 (ссылка)
1. В принципе, может, но тогда лицензия скорее всего будет закрытой. Да и незачем. Государству выгоднее стимулировать развитие отрасли разработки ПО и получать бОльшие деньги в виде налогов.

2. Вообще то я имел в виду США, когда смело можно было считать, что основную массу налогов получат именно они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frost_11@lj
2007-06-09 06:58 (ссылка)
И тем не менее даже в США нет национальной программы по поддержке кода под лицензией BSD.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ll_1@lj
2007-06-08 17:34 (ссылка)
что вам не нравится?
Ложная цель. Со всеми вытекающими.

FreeBSD всё ещё при делах
Apple не спешит поделиться кредитами, или я что-то упустил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2007-06-09 05:47 (ссылка)
Ложная цель? Какая?

Государство от Apple своё получило, не беспокойтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

goal is targeted influence
[info]ll_1@lj
2007-06-09 17:23 (ссылка)
> Государство от Apple своё получило, не беспокойтесь.
Может быть,
но речь идет о целевой pay back - расплате -
в пользу проекта-донора, в данном случае - *BSD.
Именно для этого создавался институт регентов в Беркли:
целенаправленная поддержка значимых проектов.
Деньги спонсоров идут в фонд, а оттуда расходуются под контролем
собрания типа Общественной Палаты.

> Ложная цель? Какая?
Заземлить креатив. Разобщить, чтобы распылить фокус силы.
Тактика:
создавать невыносимые экономические условия для талантов,
а тех, кто не успокоился (неисправимых альтруистов) замкнуть на
какую-нибудь отдушину для удовлетворения тщеславия.


Потому что бизнесменам глубоко наплевать, из чего делать деньги.
Более того, им даже не важен вектор развития:
развивать или наоборот, - убивать бизнес.
В любом случае, они зарабатывают на транзакциях.
Они мыслят категориями манипулирования активами.
Прибыль извлекается из перемещения активов и колебаний цен,
а не из монотонного развития (ПО) или накопления капитала.

"Талантам надо помогать, -- бездарности пробьются сами."
Хотим ли мы все утопиться, и оставить планету Газпрому --
самому выгодному бизнесу?
Если нет, то должны подумать о практически реализуемых
* механизме стимулирования инноваций и стандартов;
* механизме защиты инноваций от разбазаривания, -- в этом и
состоит назначение GPL.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artemcity@lj
2007-06-17 23:49 (ссылка)
Ведь что сейчас в BSD осталось? по сути один фаервол и другое ядро
А что еще нужно хорошему Интернет - серверу???
БЕЗОПАСНОЕ и НЕГЛЮЧНОЕ ядро, непробиваемый фаерволл. Все остальное по мере необходимости ставиться с других *nix систем.
Да софта для шлюзов Интернета под *BSD сейчас масса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babl1986@lj
2007-06-18 01:41 (ссылка)
И показательно, что в основном это GPL софт, который Microsoft не может включить в состав Windows и нажиться на этом, в отличие от всяких приложений, вроде ftp, сидящих под BSD лицензией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artemcity@lj
2007-06-18 01:53 (ссылка)
Ну и ладно. Мне FreeBSD интересен как ОС для серверов Интернета (я ГУИ ни разу на ставил на *BSD) и ядро с фаерволлом для меня самое главное :)
Да и вообще, еще не было случая, чтобы на FreeBSD у меня что-то не работало из нужного софта или чтобы глючило и т.д. Меня это очень даже устраивает.

Как десктоптную систему Фряху не предлагаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babl1986@lj
2007-06-18 02:06 (ссылка)
А разве кто-то говорил что лицензия влияет на качество кода или приложения? Я лишь сказал, что BSD не получает отдачи. Они написали код и юзай его кто хочет и как хочет, даж спасибо не говори. Тут GPL для открытых разработчиков выгоднее, ибо гарантирует дальнейшее, стремительное развитие проекта в случае успешности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artemcity@lj
2007-06-18 02:17 (ссылка)
Тут GPL для открытых разработчиков выгоднее,
Согласен :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Место РеактОС - не свалке истории. Нужен Линукс
[info]artemcity@lj
2007-06-17 23:45 (ссылка)
Ну-ну. У *BSD есть своя особенная ниша - сервера и шлюзы Интернета, а не декстоп. К тому же в последнее время *BSD сообщество делает большие шаги вперед, FreeBSD 7-current уже включает в себя много новых вкусностей, с каждым днем вкусности добавляются. С нетерпением жду 7-RELEASE. Не знаю, с чем связано такое оживление проекта FreeBSD но видимо причины есть.

И на серверах у меня везде стоит FreeBSD а не Линукс. Разработчикам *BSD дикий почет и уважение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Место РеактОС - не свалке истории. Нужен Линукс
[info]babl1986@lj
2007-06-18 01:39 (ссылка)
Ага, PCBSD, DragonFly - куда уж сервернее.

Оживление я тебе скажу с чем связано, это воду мутят. Если раньше версии называли правильно и доходили аж до 4.12, то теперь просто "по мажорной версии в год", лишь бы красиво выглядело. Ведь согласись, Gimp 2.2, 2.4 не так привлекательны, как Gimp 6.0, Gimp CS, Gimp CS3, и кому какая разница, что мы только кисточку поменяли? Поэтому оживления там нету никакого, просто вилами по воде пытаются отсрочить потерю рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Место РеактОС - не свалке истории. Нужен Линукс
[info]artemcity@lj
2007-06-18 02:02 (ссылка)
Стоп!
ИМХО ты не прав.
Если раньше версии называли правильно и доходили аж до 4.12, то теперь просто "по мажорной версии в год", лишь бы красиво выглядело
Ветка 5.х и 6.х отличаются по ядру а не только по версии исправления ошибок. Ветка 4.х имела массу версий потому что долго вылизывалась и ошибок было найдено немало. В версиях 5.х и 6.х ошибок (в ядре) практически нет, вот и меньше версий получается.

В ожидаемой 7-й версии так вообще много что изменено от ядра (новые планировщики для SMP) до файловой системы (ожидается поддержка ZFX) и многое другое - налицо не просто смена номера версии а реальные изменения в самой ОС.

Я просто постоянно читаю новости на www.opennet.ru, там эти изменения обсуждаются.

вилами по воде пытаются отсрочить потерю рынка.
Какого рынка??? Все, что только нужно Интернет-серверу отлично ставится и работает на FreeBSD 5.5/6.2, pf-filter - сказка а не фаерволл. У меня (и у многих админов) нет желания и причин уходить на Линукс...
Хотя, некоторые молодые админы считают, что Линукс - "круче" потому что моднее, и ставят его с ГУИ... :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Место РеактОС - не свалке истории. Нужен Линукс
[info]babl1986@lj
2007-06-18 02:14 (ссылка)
В версиях 5.х и 6.х ошибок (в ядре) практически нет, вот и меньше версий получается.
После таких заявлений плакать хочется.

В ожидаемой 7-й версии так вообще много что изменено от ядра (новые планировщики для SMP) до файловой системы (ожидается поддержка ZFX) и многое другое - налицо не просто смена номера версии а реальные изменения в самой ОС.
А дебиан еще ругали за то, что они 4.0 вместо 3.2 для Etch выбрали... хотя там отказались от поддержки 2.4, заменили xfree, перешли на новую glibc и обновили весь софт. Есть вполне определенные правила нумерования версий в открытых проектах, придерживаться их или нет - решать только тебе, но вот по ним я б не сказал что BSD 7.0 тянет на новый мажорный релиз, тогда и ядро Linux давайте до 6.0 уже доведем.

Я просто постоянно читаю новости на www.opennet.ru, там эти изменения обсуждаются.
Я тоже, и вижу что ченьжлоги всей FreeBSD меньше, чем одного только Linux ядра.

Какого рынка??? Все, что только нужно Интернет-серверу отлично ставится и работает на FreeBSD 5.5/6.2
А разве 5.5 еще поддерживают? По-моему они всю пятую ветку загнули. Рынок я тебе скажу какой. Тех же самых серверных технологий, ибо за последние несколько лет в стане Linux появились крупные корпоративные поставщики, берущие на себя ответственность, вроде RedHat (ну он и раньше был, но сейчас даже в суд за клиента ходит), SUSE, Oracle, Canonical и т.д. и они давят серверный сегмент вытесняя BSD. Ты заметил что резко сократилось количество ветвей? Во времена 5.5 многие еще на 4.12 сидели из-за высокой стабильности, что сейчас видим? сплошной Current по сути. Думаешь это из-за хорошей жизни? Туда же и попытки "десктопизации" BSD.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Место РеактОС - не свалке истории. Нужен Линукс
[info]artemcity@lj
2007-06-18 02:50 (ссылка)
После таких заявлений плакать хочется.
Поясни :) Обоснованно :)

о вот по ним я б не сказал что BSD 7.0 тянет на новый мажорный релиз
Давай дождемся релиза, потому будет ругать или хвалить :) Еще ведь неизвестно , что будет в релизе.

Я тоже, и вижу что ченьжлоги всей FreeBSD меньше, чем одного только Linux ядра
Ну так и было всегда :) БСД вылизывали ядро и безопасность мало уделяя внимания другим делам.

Рынок я тебе скажу какой. Тех же самых серверных технологий, ибо за последние несколько лет в стане Linux появились крупные корпоративные поставщики, берущие на себя ответственность, вроде RedHat (ну он и раньше был, но сейчас даже в суд за клиента ходит), SUSE, Oracle, Canonical и т.д. и они давят серверный сегмент вытесняя BSD
Опять же, смотря какой сегмент рынка.
Ну стоит у нас SLES (на NDS работаем) - так быстродействие серверов на ядре NetWare гораздо быстрее. На нем и предпочитаем работать.
Ну стоял у нас RedHat на главном шлюзе (давно правда) - забодались секюрные апдейты ставить.
Куплен у нас Astaro Security Getway - отличный платный шлюз с кучами прекрасных возможностей и автообновлением секюрных заплаток построенный на Линуксе - да вот только на определенной части железа он глючит/не ставится (FreeBSD на этом же железе прекрасно работает) и не позволяет менять конфиги и ставить инородные пакеты.

Сейчас на основном шлюзе стоит FreeBSD, стоит BIND, весь софт нужный, поднято 9 VLAN и 27 адресов в алиасах, листинг pf занимает 17 страниц А4, подключено 3 провайдера и траффик расходится по троем разным провайдерам ОДНОВРЕМЕННО. И все отлично работает. Есть своя ниша в *BSD

сплошной Current по сути
А смысл сидеть на старье? Просто народ стал думать о безопасноти тоже :)

P.S. Над диалог в ветку не вписывается, давай заканчивать. Посмотрим, что там будет с *BSD - мне по большому по барабану на чем работать (*BSD или Linux) но жалко будет если ребята с *BSD загнутся - это будет сильная потеря для ИТ :( Бум надеятся, что все будет хорошо с Фрей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Место РеактОС - не свалке истории. Нужен Линукс
[info]babl1986@lj
2007-06-18 03:08 (ссылка)
ну, давай заканчивать...

Поясни :) Обоснованно :)
К программированию Вы, как я понял, совершенно не относитесь, ибо В ЛЮБОЙ ПРОГРАММЕ есть ошибки. Их в Hello World то тоннами пихают, а Вы про десятки мегабайт кода говорите. В программе нет ошибок - совершенно убийственное заявление, примите как данность они есть всегда и будут всегда.

>сплошной Current по сути
>>А смысл сидеть на старье? Просто народ стал думать о безопасноти тоже :)
Явное противоречие. Current - как раз "анти" стабильность. Знаешь какие машинки у России в ЦУПе работают? И почему шатлы США разбрасывают свои куски по всему континенту? Так вот, мы на current'е не работаем.

Сейчас на основном шлюзе стоит FreeBSD, стоит BIND, весь софт нужный, поднято 9 VLAN и 27 адресов в алиасах, листинг pf занимает 17 страниц А4, подключено 3 провайдера и траффик расходится по троем разным провайдерам ОДНОВРЕМЕННО. И все отлично работает. Есть своя ниша в *BSD
Можешь не верить, но это достаточно слабенькие задачи и достаточно популярные, поэтому успешно решаются как на Linux, так и на BSD, а возможно даже на Windows (хотя тут не буду ничего утверждать). Поэтому что выбрать в качестве сервера... сами же сказали, зачем сидеть на старье? Вот и повод перевести на Linux =) Да в принципе и так половина у Вас на линуксе работает, ведь linux-base в BSD не просто так используется, зачем платить больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Место РеактОС - не свалке истории. Нужен Линукс
[info]artemcity@lj
2007-06-18 18:31 (ссылка)
К программированию Вы, как я понял, совершенно не относитесь, ибо В ЛЮБОЙ ПРОГРАММЕ есть ошибки
Отношусь еще как, и про ошибки знаю :) Я имел ввиду про "известные" ошибки, сколько их там скрыто еще в коде никто не посчитает, но есть известные баги - в последнее время таковых в BSD все меньше.

но это достаточно слабенькие задачи и достаточно популярные
и вполне достаточные для даже крупного предприятия (+ еще VPN и IPSEC туннели), даже для провайдеров достаточные :), имея ввиду внешние коммуникации. Не спорю, есть масса задач посложнее внутри сети - есть другие решения :), но никак не на Linux :D
сами же сказали, зачем сидеть на старье?
Я не считаю FreeBSD 6.2 старьем.
ведь linux-base в BSD не просто так используется, зачем платить больше?
Была определенная задача, под нее купили Astaro, и то, интересен не сколько сам продукт, сколько поддержка. А за остальное мы все равно не платим, там зачем переходить на то, что в принципе не нужно??? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Место РеактОС - не свалке истории. Нужен Линукс
[info]babl1986@lj
2007-06-19 00:23 (ссылка)
и вполне достаточные для даже крупного предприятия (+ еще VPN и IPSEC туннели), даже для провайдеров достаточные :), имея ввиду внешние коммуникации. Не спорю, есть масса задач посложнее внутри сети - есть другие решения :), но никак не на Linux :D

Почему? Конечно iptables, возможно, не обладает достаточной для этого гибкостью, но многие провайдеры используют iproute2 и подобное поднимают без проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Место РеактОС - не свалке истории. Нужен Линукс
[info]artemcity@lj
2007-06-19 18:51 (ссылка)
Почему? Конечно iptables, возможно, не обладает достаточной для этого гибкостью, но многие провайдеры используют iproute2 и подобное поднимают без проблем.
Наверное мы друг друга не поняли :)

Конечно IPTABLES и IPROUTE2 позволяют делать тоже, что реализовано на FreeBSD + pf-filter. Но если это УЖЕ работает на FreeBSD - зачем переходить на Линукс (если ничего лучшего мы не поимеем, а переводить 16 страниц правил pf-filter в iptables&iproute - занятие для мазохистов). Поэтому в качестве внешних подключений и DMZ нас вполне устраивает то, что уже есть :)

Что касается задач ВНУТРИ сети предприятия - то у нас масса задач от бухгалтерии до специализированных систем работают на серверах под Novell NetWare и Windows 2003 - перевести их на Линукс невозможно при всем желании ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Место РеактОС - не свалке истории. Нужен Линукс
[info]babl1986@lj
2007-06-20 03:23 (ссылка)
Да, мы не поняли друг друга =) Я не агитирую переводить, что Вы, работает - и пусть работает. Я думал мы о технических возможностях говорим. Про "повод перевестись на линукс" - это была ирония, основанная на задержке портирования GNU ПО в BSD порты (в основном это до пары месяцев, Xorg 7.2 вообще ток на днях перенесли) и на Вашем желании иметь все новое =)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -