Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-10-12 19:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Под тэгом "серьезное"
Пришлось мне тут сегодня в письменной форме типа политического ликбеза проводить - для одной своей френдессы. Послал мылом. И вот - решил это письмо, без купюр, тут вывесить. С одной стороны - мож кому пригодится, с другой - может кто что и дополнит, - а я ей завтра линк дам.

Тема вечная: национализм, "фОшЫзЬм", "таджиеская девочка" и иже с ними. Просто до сегодняшнего дня френдесса политикой не интересовалась, судила по всему происходящему из "общедоступных" источников дезинформации. Результат - понятен. Приходится просвещать...



Начнем с того, что такое вообще национализм. Вообще-то это - вполне нормальное и естественное понятие для любой нации и для любой страны. Если коротко, то это чувство не превохсодства своей нации, а - равенства ее с другими, "нехужести", - что не призывает к угнетению других, а всего лишь - к недопущению угнетения себя. То есть - если нацизм (шовинизм, если терминологически-точно) имеет агрессивный характер, то национализм - защитный, оборонительный. Ну, а само понятие "нации", и принадлежности к ней - достаточно расплывчато, и сводится обычно к двум вариантам: чисто этническому (пролисхождение), и - в причастности по факту к данной культуре, традициям и пр (отсюда - и ценз проживания при предоставлении гражданства в нормальных странах). Соответственно, для России в понятие "русских" запросто входят и выходцы из других наций, но - в зависимости от их собственного отношения к русской культуре и традициям.

Расцвет национализма в России сейчас не то, что объясним, - его можно признать и вынужденным, как защитную реакцию. Смотри сама, что произошло. Развалился Союз. От России отделились - именно по национальному признаку - все республики. Казалось бы - надо и Россию признать национальной, точнее - мононациональной, поскольку на ее территории тогда проживали около 85% именно русских "по паспорту", а даже по международным традициям для этого достаточно и 50%. Но этого не произошло. Более того, термин "русский" не упоминается нигде в государственных документах. Обидно? - Если бы только это. Но - тем самым отсечены напрочь и многие рычаги управления, в том числе и иммиграцией.

Возьми любую страну. Там есть понятия иммиграции (переезда на жительство из другой страны) и репатриации (возвращения). Репатриация строится на двух китах: этническом (как я уже говорил) и корневом - то есть наличие жены-мужа, прежнего "стажа" проживания и иных уважительных для этого критериев. Репатриация всегда происходит значительно легче иммиграции и всегда приветствуется государством (вспомни Израиль, Германию, Грецию и пр.). Иммиграция же - разрешения на нее нужно просить, не всякому такое разрешение дадут, а даже если и дали, то сначала, до выработки ценза проживания, предоставляется вид на жительство, а не сразу гражданство - то есть некий испытательный срок, в течение которого иммигрант должен доказать делом свою полезность, и - главное - законопослушность. Про вступительные экзамены - по знанию языка, традиций и прочего, я уже не говорю. В общем - посмотри на то, как въезжают люди в ту же Германию, да и в те же США. Разве это так просто, как въехать в Россию? - И вот только после завершения всего этого процесса иммигрант становится гражданином, то есть соответственно - полноправным американцем, немцем, французом или кем еще.

Обрати внимание: у нас есть понятия "русский" и "россиянин", и между ними нельзя ставить знак равенства - в первую очередь не потому, что "русский" это этнический признак (это не так), а потому, что "россиянином" можно стать, даже не имея на это никаких прав - даже попросту купив гражданство. И это - в корне неправильно. Потому что нужна именно та процедура, которую я сейчас описывал, - только пройдя ее всю, иммигрант может стать не просто россиянином, а именно русским - пусть арабского, еврейского, немецкого или какого угодно другого происхождения. Тогда не станет понятия "россиянин", - все будут русскими, но - заслуженно. Так должно быть.

Именно этого идобиваются все националистические организации - в том числе, видя, как реально русские люди, убежав в последний момент из "маленьких, но гордых и суверенных" республик, годами не могут получить гражданства России, а тамошние аборигены как раз влегкую становятся "россиянами", даже не зная русского языка. Плюс к этому - формируются национальные кланы, поддерживающие свои, национальные же, криминальные группировки, - не только пытающиеся насадить в чужой (нашей!) стране свои порядки, но и обеспечивающие нам бОльшую часть проблем в криминальной сфере.

Прикинь только порядок цифр. Где-то в Сибири произвели подсчет: за год въехало 20 тысяч иммигрантов, работают - 3 тысячи. И так везде. Чем живут? Три варианта - криминал, торговля, и - наиболее честный - работа без оформления. Поговорим сначала о последнем.

Да, немалое число имиитгрантов работает дворниками, на стройках и пр. Либерасты говорят: шли бы сами туда работать. А - нет, не пойдет туда коренной житель. Просто потому, что он должен кормить семью. И - ему мало тех денег, что там платят, объективно мало. Он не может позволить себе отдавать за такие деньги ВСЁ свое рабочее время. Спрашивается, - а иммигранты почему могут? Ответов три, и ни один из них нормальному семейному человеку коренного происхождения не подходит: а/ живут общинами, в бытовках и пр. б/ помогает диаспора в/ имеют приварок с криминала - чаще всего с торговли наркотой. К сведению - 95% наркотиков везут к нам таджики (кто распространяет - второй вопрос), статистика преступности по любой диаспоре показывает, что число "исходящих" от нее превышает число "входящих". Отсюда вопрос: кому такое положение дел выгодно? Естественно - криминалу, криминализованной власти, и мощному лобби строительного бизнеса. Ибо последние - не НЕ МОГУТ платить столько, чтобы смог работать местный житель, а сознательно не хотят этого делать, полагаются именно на иммигрантов (как правило незаконных), пугая возможным ростом стоимости строительства, и ссылаясь чуть ли не на "убыточность" своей отрасли... Хосспидя! Да за что ж их отстреливают-то тогда? За "убыточность"? Представим себе, что иммигранты исчезли бы. Что - встали бы стройки? Нет - просто на них стали бы больше платить. И повысилась бы цена жилья? - Сорри, это рынок, его просто стали бы меньше покупать. Тогда что? - Правильно, - хозяин недополучил бы прибыли - из-за чего он сейчас и трепыхается. Ну, а нам-то что до этого? Миллиардом больше у "эффективного манагера", миллиардом меньше - это его проблемы...

Итак, иммиграция вредит стране и в первую очередь коренному населению. Вредит криминалом и вредит гастарбайтерами - читай штрейкбрехерами. Ее надо не легализовать, а уничтожать, то бишь - депортировать всех нелегальных. Да и проверить свежеиспеченных "граждан" тоже стОит - каким образом и за какие заслуги они таковыми стали. Вдумайся в расшифровку ДПНИ - Движение Против Нелегальной Иммиграции, то есть - движение за защиту закона, в котором нелегальная иммиграция все-таки, по промашке властей, считается незаконной. А ведь и их называют фашистами... Причем чаще всего называют те, кто либо живет, либо кормится как раз в тех странах, которые спокон веку сами проводят именно такую политику: жестко регламентируют въезд, отдавая предпочтение соотечественникам, вышвыривают нелегалов, да и имеющих вид на жительство - при малейшем нарушении закона, строят наконец пограничные стены - как США на границе с Мексикой. ТАМ это все считается нормой. Стоит кому-то ТУТ заикнуться об этом - на него тут же вешается ярлык фашиста.

Более того, создали специальную статью - 282, за разжигание. И - как она, интересно, применяется? Копцеву - обычному психу, "психизм" которого отражен и в приговоре (принудительное лечение) дают 16 лет за несколько царапин (2 ранения отнесены к средней степени, остальные к легкой) - выше верхнего. В тот же день чеченцы режут фактически "просто так", с криками "Русские свиньи" троих охранников супермаркета в Москве, один - татарин по национальности - может остаться инвалидом из-за ранения позвоночника, - где это дело? Кто и как наказан? Почему участникам захвата заложников дают 6-10 лет (меньше Копцева!), а потом еще освобождают "за примерное поведение", а парней, давших в репу продюсеру НТВ, - самому полезшему на них по пьяни, но оказавшемуся "не той" национальности, - сажают на реальный срок? - Да, у преступников нет национальности, - так давайте следовать именно этому принципу: сажать каждого по делам его, а не по его национальной принадлежности, не освобождать от наказания приезжих, и не усиливать наказания тем, кто нарушил закон в отношении приезжих. "Приезжесть" не может быть индульгенцией!

Так что возникновение таких настроений - вполне закономерно. Налицо - явное ущемление прав коренного населения во имя "толерантности", а точнее - всепрощения любых других приезжих народов. Это достигает уже настолько уродливых форм, что скоро впору будет разрешить каннибализм - только потому, что какое-то племя, представители которого сподобились приехать в Россию, видите ли "привыкло" жить именно так. В связи с этим есть смысл напомнить главный парадокс современной российской (да и не только) демократии. Ее главный институт - всеобщие выборы, целью которых является определение воли БОЛЬШИНСТВА (которое, кстати, по определению одно, - в отличие от меньшинств, коих может быть как угодно много), и - следование воле именно этого большинства. Естественно - в чем-то и в ущерб воле всевозможных меньшинств, которым в таком случае разрешается реализация их особенных стремлений лишь в частной жизни - без выноса их в жизнь общественную. Это касается как меньшинств национальных (пожалуйста, следуйте своим традициям и привычкам, но - у себя дома, либо в местах компактного проживания), так и сексуальных (спите с кем хотите, но - у себя дома или в закрытых клубах), и любых других. В России же сейчас любая попытка следовать этому, основополагающему принципу демократии, встречается в штыки, и называется "фашизмом", "ксенофобией", "нетерпимостью" и массой других "нежных" эпитетов. Истинными достижениями демократии и прочего выставляются ее прямые нарушения, то есть - постоянное ущемление большинства и его интересов в угоду всяким-разным меньшинствам, которым предполагается, видимо, разрешить всё без ограничений.

Кто приходит в национализм? И - кто крушит памятники и бьет приезжих? Сразу скажу - это два совершенно разных и не связанных друг с другом вопроса. Приходят к национализму - трезво мыслящие люди, видящие и понимающие все то, что творится вокруг, способные понять, к чему это может привести и государство, и народ, и всех нас. Крушат памятники - банальные гопники, - которые, к сожалению, иногда оказываются (сознательно или случайно) и среди националистов. Хотя - и не только среди них. По сути - это неустроенный молодняк, из разряда тех, у которых "энергии много, а ума мало". Выплеснуть энергию им, как они считают по недостатку умишка - некуда, и они сбиваются в стаи. Разные. Но - желательно под какой-то общей идеей. Неважно какой: "Мы самые сильные в микрорайоне", "Спартак - чемпион", "Бей черных!" или "Бей фашистов". Все это - один и тот же тип людей, а нередко и просто - одни и те же люди. Под какой именно идеей они пойдут искать себе жертву (а может быть - под какой сегодня, а под какой завтра), зависит только от их лидера. Который никогда (не знаю таких случаев) не представляет собой чего-то ценного ни в одной серьезной организации политического плана. Там - что в РОНСе, что в РОДе, что в ДПНИ, что в РНЕ, - такие не нужны. Там другие, более серьезные цели и задачи, причем - решаемые именно политически, а не ломкой памятников на кладбище. Так что чаще всего такие вожаки - в лучшем случае "шестерки" в какой-то организации (в которой об этом скорее всего и не знают), либо просто сторонние люди. А в худшем случае - и провокаторы: давно уже не секрет, что многие акции подобного рода, проведенные хоть "фашистами", хоть "антифашистами" - финансируются. Кем? - Ищите, кому это выгодно. А кому-то очень выгодно поддерживать мнение о "разгуле фашизма", и о "борьбе с ним сознательных граждан". К слову, - по информации "правозащитников", за прошлый год по "расистским" мотивам было убито ЦЕЛЫХ почти полсотни граждан. Не стану проверять, насколько в том или ином случае мотивы были действительно "расистскими", возможно они и притянуты за уши, - напомню лишь, что за год только самоубийством кончает около 50 тысяч россиян, а в автокатастрофах ежедневно гибнет около сотни. Так - "целых 50"? Или - "всего лишь" 50?

Скажу пару слов и о так называемом "Славянском Союзе" Демушкина, который светится буквально на всех публичных мероприятиях националистического толка, даже если туда его и не звали. А сейчас, как я слышал, чаще уже не просто не зовут, а - просят, чтоб их там не было. Это ИМХО - яркая иллюстрация провокационной структуры, созданной на чьи-то деньги. Если посмотреть на их "деятельность", то ее просто нет - кроме вот такого участия в чужих публичных мероприятиях, или каких-то мелких аналогичных своих, - с единственной целью: сфотографироваться с поднятыми в нацистском приветствии руками. Больше - ни-че-го. Уверен, что и 4 ноября они попробуют припереться на Русский марш, в своей форме и со свастиками, и потом именно и только их фотографии будут тиражировать СМИ.

Теперь кстати о Русском марше. Он проходил и в прошлом году. Прошел мирно, спокойно, никаких экстремистских лозунгов и призывов там не было, кроме разве что "Слава России" (которым оперирует и Путин) и "Россия - для русских" (а для кого еще собственно? для американцев?). Плакаты с этими надписями изымались, как "экстремистские". (Тебе не смешно?) При этом "антифашистский" марш изобиловал плакатами с зачеркнутыми словами "россия" и "русский", на нем присутствовали и радужные флаги, и флаги запрещенной даже в Израиле организации "Бейтар", а настроение присутствующих сводилось к тому, чтобы "зверски убить всех плохих людей". К плохим естественно причислялись все несогласные с ними. Весьма демократично, и я бы даже сказал - либерально, да...

В общем, в качестве резюме ко всему сказанному: фактически сейчас в России термины "фашисты" и "антифашисты" на 180 градусов противоречат своему содержанию. Под "фашмистами" принято понимать людей, искренне обеспокоенных судьбой своей страны, ее людей, и коренного большинства - в первую очередь. "Антифашистами" - требующих всего и всем, кроме как коренному населению, и - именно в ущерб ему. Дальше разбирайся сама: кто есть кто реально. Осталось добавить только то, что так называемые "фашисты" ни одной силовой акции расистского характера не провели, - максимум, они были вынуждены от кого-то отбиваться, отвечать. "Антифа" - наоборот, последний пример - нападение на пикет ДПНИ в Питере. Полагаю, что они проявятся и 4 ноября.

А теперь - время перейти к самым громким уголовным делам, связанным якобы с "фашистами", или с организациями националистического толка. Расскажу только о трех, причем - не хронологично. Начну с "травоядной качаравы".

Там - проще всего. Две компании "гопников" (то, что они числились студентами - ничего не значит, гопничество - это склад характера), враждующих друг с другом. Компания Качаравы охотилась на "бритых" (причастность которых к каким-либо организациям так и осталась недоказанной), периодически нападала на них, причем - с битами и пметаллическими прутами, в результате чего незадолго до случившегося один (или два?) из бритых были очень сильно избиты - вплоть до больницы. Друзья, что называется, отомстили. Только и всего. Будь бы фамилия погибшего не Качарава, а Иванов - никакого хая в печати бы не было, здесь же - все оказалось искусственно раздуто по причине "борьбы с фашизмом", которой особенно рьяно занимается именно Матвиенко.

Дело Иванниковой - нанесшей ранение в ногу, оказавшееся смертельным, подвозившему ее водителю, пытавшемуся ее изнасиловать. Опять же - не окажись этот водитель армянином, никакого дела бы не было: родители втихую похоронили бы сынка от стыда подальше, и никаких заявлений с требованием "покарать" не было бы. Уж слишком явной там была вина именно водителя. Но - он оказался армянином. И отсюда - заявления госпожи Ганнушкиной (за дословность не ручаюсь): "Конечно, мы бы ее защищали! Но ведь она убила армянина! А это - фашизм!" Как тебе? В общем, только стараниями именно националистических организаций, в первую очередь РОДа, поднявшего волну в СМИ, удалось спасти Иванникову от срока, - ибо сие опять же происходило в период "борьбы с фашизмом".

"Тадждикская девочка". О, это - шедевр. Об этом - подробнее. И сразу скажу - если хочешь быть в курсе реального положения дел, всегда отслеживай новостные ленты. Из них много чего можно узнать - особенно до того, как озвучена официальная версия. Тогда еще там мелькает и правда. Что касается ТД, то это дело интересно еще и тем, что именно с него "охота на фашистов" по сути и началась. А суть его такая. Как-то поздним вечером (подчеркиваю - темно было) зарезали таджичку - дочку торговца наркотиками, которую отец использовал для того, чтобы разносить дозы. Первая версия ментов и была вполне логичной: зарезали или нарки из-за дозы, или конкуренты - как предупреждение батьке. Батька, к слову, тут же скрылся, и появился на свет только тогда, когда понял, что сажать его никто не собирается. И сразу стал требовать квартиру...))) Но найти убийц - реальных - было не суждено: Матвиенко приказала искать фашистов. Их, точнее - опять же гопников, причем целый интернационал, включая и узбека, в конце концов и "нашли". И попытались судить судом присяжных. Понятно, что следствие было шито белыми нитками, свидетели вели себя странно: то говорили, что "было темно" (и правда - было), то влёт "узнавали". У одного из подсудимых вообще было железное алиби, но следствие это не смущало. В общем - обвинение развалилось. Но, поскольку по высочайшему повелению осудить было НАДО, то - осудили, но не за убийство, а типо за хулиганство: мол напали они, а убили не они. Оригинально, правда? Власть заерепенилась: как так? Тогда вдруг решили задержать Боровикова - лидера какой-то там группы, то ли действительно наци, то ли футбольных фанатов, о котором, как и о его группе, было известно сто лет как. Но - вот решили "задержать". Задержали странно: убили одним-единственным выстрелом в голову. Собственно, сам Боровиков сочувствия, судя по рассказам, не вызывает, но вот принцип его "задержания" заставляет задуматься. Особенно с учетом того, что тут же на него повесили всё подряд, от ТД до залпа Авроры, нашли и каких-то подельников, которые тут же начали каяться. Правда, до покаяния в залпе Авроры они дойти не успели: до какой-то умной головы дошло, что за ТД УЖЕ СИДЯТ, и - что с ними делать? Каяться теперь уже следствию, что посадили не тех? - Так оно всё до сих пор и висит: и "подельников" никак не решат, за что судить, а за что нет, и - с той гопотой, уже сидящей, непонятно, что делать... Уточню - что это информация не только с форумов или ЖЖ, но и от питерских ментов тоже.

А теперь - вопрос: а нафига был отдан такой приказ Матвиенкой? С какого перепугу ей понадобились "фашисты"? Объясняю. Ты помнишь, что было непосредственно перед убийством ТД? - Наверняка не помнишь. А зря. Поищи в тырнете. То ли накануне, то ли за день до этого был теракт в московском метро с почти сотней погибших. Сейчас о нем кто-ньть вспоминает? Активно ведется следствие? Террористы жестоко наказаны? - Да никто об этом и не помнит, всё "девочка" загородила. Точнее - ею загородили. Вот тебе и ответ.

Ну а теперь еще и Кондопога, - где власти говорят о погромах, но не хотят вспоминать про убитых чеченами русских с отрезанными ушами...

В общем, - главное я рассказал. Дальше - думай сама. Но, желательно, - своей головой...



(Добавить комментарий)


[info]ex_szhap_o_@lj
2006-10-12 12:56 (ссылка)
Хорошее письмо-его надо в Ру-политикс куда нить...

(Ответить)

В принципе, - согласен
[info]observer_lj@lj
2006-10-12 13:00 (ссылка)
Пара моментов:

>>> Начнем с того, что такое вообще национализм. Вообще-то это - вполне нормальное и естественное понятие для любой нации и для любой страны.

- Направленный "вовне" - возможно. Но направленный "внутрь", т.н. "русский национализм" внутри Руси - синоним идиотизма.

>>> Ну, а само понятие "нации", и принадлежности к ней - достаточно расплывчато...

- Ничего расплывчатого:
"Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. <…> Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию". (И.В. Сталин)
Ничего умнее не придумано. Под определение подходят все нации, кроме ---. Угу. У этих ребят - "Нация - это группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага." А это - папаша Герцль.
Та же модель - изо всех сил - сегодня "навяливается" русским. Кем? ИМИ же ж.

>>> Соответственно, для России в понятие "русских" запросто входят и выходцы из других наций, но - в зависимости от их собственного отношения к русской культуре и традициям.

- Во во, о чём и речь. Плюс к тому, всего-то двести лет назад не было ни наций, ни национализмов.

>>> Вдумайся в расшифровку ДПНИ - Движение Против Нелегальной Иммиграции, то есть - движение за защиту закона, в котором нелегальная иммиграция все-таки, по промашке властей, считается незаконной. А ведь и их называют фашистами...

- Кто - как, а я называю их - ... ладно, не буду материться.
За что? А ЗА ЧТО выступает ДПНИ? Если подумать... ;)
- ЗА ИММИГРАЦИЮ.
Вам - она (эта иммиграция) нужна? Мне - нет.
Соответственно, ребятки из ДПНИ могут построиться и молча идти нах. Вместе со своими хозяевами - поклонниками папаши Герцля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]meldunek@lj
2006-10-12 13:22 (ссылка)
Логично.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В принципе, - согласен
[info]darkhon@lj
2006-10-12 14:49 (ссылка)
Если думать, то додуматься до того, что ДПНИ выступает ЗА иммиграцию, невозможно. Если, конечно, думалка работает. Против нелегальной != за легальную.

Кстати, интересная точка зрения: "всего-то двести лет назад не было ни наций, ни национализмов" - можно чуть подробнее? Я это не копал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]observer_lj@lj
2006-10-12 15:09 (ссылка)
Почему же невозможно? Любая организация выступает ЗА что-то... Кроме оглашаемых целей (для развода лохов) любая организация имеет цели - в умолчаниях. Что мы имеем в данном случае? Товарищи против НЕЛЕГАЛЬНОЙ? Ага, понятно. Ergo... :)

А про двести лет...
Сам термин нация появился после французской революции. Следовательно, никакой национализм также не был возможен - до того как. ;)
Авторы термина, как и практически всех -лизмов, -сизмов и прочей хрени - они самые. Эмансипированные Наполеоном.

Image

Великолепная карта.
Так и попёрли...
Divide et impera

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]darkhon@lj
2006-10-12 17:06 (ссылка)
"Товарищи против НЕЛЕГАЛЬНОЙ? Ага, понятно." - ну так я уже писал, что не путаем контрарность и кннтрадикторность. Вот я категорические против нелегальной имиграции. Каким образом из этого следует, что я за легальную?!
Если так не понятно, то, например, я категорически против того, чтобы ислам распространялся. Из этого как-либо следует, что я за то, чтобы распросранялось христианство? Или, скажем, иудаизм?

Ну, термин-то появился, но явление обычно появляется раньше термина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]observer_lj@lj
2006-10-12 17:37 (ссылка)
>>> Вот я категорические против нелегальной имиграции. Каким образом из этого следует, что я за легальную?!

- Таким... Было бы ДПИ - нет вопросов. Акцентирование на НЕЛЕГАЛЬНОЙ - говорит само за себя.
И не путайте Вашу личную позицию - с позицией организации.

>>> Ну, термин-то появился, но явление обычно появляется раньше термина.

- Ну да, ну да... С этими -лизмами - всегда так: вначале - явление, а уж потом, лет через сто - термин. Вот, например, - экзистенциализм... С ним - ТОЖЕ - так - было. :)

Симулякры, сударь, - все эти -лизьмы - клизьмы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]darkhon@lj
2006-10-12 17:57 (ссылка)
Сатана не лжив, но лукав (с)
Вы бы еще преддожили организовать партию с лозунгом "Правительство - на виселицу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]observer_lj@lj
2006-10-13 02:44 (ссылка)
ПАРТИИ - тоже жидовское изобретение.
Сам термин - от part, - ЧАСТЬ. Целого, естественно.
Divide et impera

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В принципе, - согласен
[info]observer_lj@lj
2006-10-12 15:30 (ссылка)
Первыми современными нациями, по утверждению классика исследования национализма Бенедикта Андерсона, были латиноамериканские, сформировавшиеся в ходе борьбы против испанской короны, за которыми с небольшим отрывом последовали США и затем Франция. Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны».

Национализм зародился в конце XVII века и противопоставил феодальной преданности монарху, хозяину или религии преданность государственному образованию на основе этнической или языковой принадлежности. Дальнейшее распространение этой идеологии было тесно связано с подъёмом освободительных движений. Вначале в Англии, затем (в конце XVIII века) в Америке и во Франции, произошли значительные изменения в политическом устройстве государства, которые воспринимались как общенародное завоевание (см. также статью «Нация»). Каждая из этих наций рассматривала себя как источник идеи свободы для всего мира, что до сих пор является важным элементом в их национальных самоидентификациях. Согласно принятой западными историками точке зрения, национализм сыграл ключевую роль в развитии либерализма. (sic! - O.)

- Ага, понятие "нации" появилось НА СТО ЛЕТ позже понятия "национализм"...
Кретины эмансипированные. :\

P.S. Цитаты - из жидовикипедии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]darkhon@lj
2006-10-12 17:10 (ссылка)
Википидоры - очень забавные зверьки. От "национализм сыграл ключевую роль в развитии либерализма" у меня просто чнлюсть отвисла...

Но, в принципе, благ-за-ин. С "Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции" я согласен, и это - очень хороший аргумент против воплей о том, что-де русской нации никогда и не было. _В политическом_ смысле все нации образовались чуть ли не только что по историческим меркам, так что ничего "эдакого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]observer_lj@lj
2006-10-12 17:41 (ссылка)
Дык... русские - не нация, русские - цивилизация.
Или, уж если хотите, - многонациональный русский народ. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]darkhon@lj
2006-10-12 17:56 (ссылка)
Нет уж, многонациональный, где некоторые с четырьмя ногами равнее остальных, это - россиянкое население, а не русский народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]observer_lj@lj
2006-10-13 02:46 (ссылка)
А Вы не путайте: НАСЕЛЕНИЕ и НАРОД.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В принципе, - согласен
[info]vitaly_o@lj
2006-10-13 10:08 (ссылка)
я с вашим национализмом не сгласен
но не будем по этому поводу спорить
ибо нахуя?

а по поводу цитаты
автор не прав
причём полностью
дело в том
что латиноамериканцы до сих пор не превратились в нации
это нация
одна
имеющая 2 ствола
португалоговорящий и испаноговорящий
с вкраплениями в приандийских странах большого колличесства индейцев
и 3 карликовыми не романскими странами на западе континента

а первыми нациями стали 4 британские
и там именно всё шло так как и описано
есть захватчик - саксы
позже ставшие англичанами
и местные жители - кельты - позже ставшие шотландцами, ирландцами и валлийцами
именно в противостоянии с англичанами первой нацией стали шотландцы
затем ирландцы
ну а если брать нацию, повлиявшую на развитие человечесства
то уже потом появились англичане

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В принципе, - согласен
[info]stalker707@lj
2006-10-12 21:47 (ссылка)
    > - Направленный "вовне" - возможно. Но направленный "внутрь", т.н. "русский национализм" внутри Руси - синоним идиотизма.
Это не просто ошибочное мнение. Это как раз и есть "верх идиотизма".

Национализм не только не может быть "направленным вовне" (в этом случае он превращается в обычный шовинизм).

Национализм не может быть никаким иным, кроме как направленным "внутрь", то есть основанным на автономном сознании. Автономном - то есть не рассматривающим никакие иные ценности и стандарты, кроме своих собственных.

Как только "национализм" начинает обращаться вовне, пользоваться гетерономным сознанием, то есть верифициовать себя по отношению к чему-то "внешнему", то он просто перестаёт существовать как автономная единица. Становится зависимым от внешнего источника "положительной верификации". То есть начинает управляться извне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]observer_lj@lj
2006-10-13 02:48 (ссылка)
С жидовского - на РУССКИЙ переведите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]stalker707@lj
2006-10-13 03:13 (ссылка)
Вы не умеете читать по-русски? К сожалению, в данном случае ничем не могу помочь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В принципе, - согласен
[info]observer_lj@lj
2006-10-13 03:27 (ссылка)
"Смерть Шовена описана в рассказе Альфонса Доде «Смерть Шовена» (1873). Речь идет о поражении Франции в войне с Пруссией и о Парижской коммуне… Здесь он тоже комичен.. До поры… «Однако после первых августовских поражений французов «Шовен перестал казаться мне таким уж смешным»; «разговаривать с ним стало даже приятно». Пруссаки осаждают Париж, и Шовен постепенно превращается из забавного старикашки в фигуру поистине грандиозную: «Душа этого героического простофили в конце концов вселилась во всех нас (...) Всякий парижанин подтвердит: без Шовена Париж не продержался бы и недели». После капитуляции Париж оказывается во власти корыстолюбия и ненависти. Шовен пытается сплотить сограждан, внушить им надежду на реванш, но «никто его не слушает». После провозглашения Коммуны «Париж попадает во власть рабов»; статую Наполеона сбрасывают с верхушки Вандомской колонны под хихиканье пруссаков: «Ха-ха-ха, господин Шафен». Затем наступает «кровавая неделя" 22—28 мая, в Париж входят версальцы. С криком «Да здравствует Франция!» Шовен бросается вперед, оказывается между войсками и баррикадой, представители обеих противоборствующих сторон стре-ляют в него, и он падает замертво, «сраженный взаимной ненавистью». Доде кончает рассказ краткой эпитафией этой «жертве наших гражданских войн»: «То был последний француз»…"

Sapienti sat

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]stalker707@lj
2006-10-13 03:40 (ссылка)
Это к чему? В современном русском языке термин "шовинизм" имеет вполне определённое значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]observer_lj@lj
2006-10-13 03:59 (ссылка)
В современном русском языке слишком много терминов "имеют вполне определённое значение".
КЕМ определённое, - никогда не задумывались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В принципе, - согласен
[info]stalker707@lj
2006-10-13 04:15 (ссылка)
Сейчас мы говорим именно об этом термине.

(Ответить) (Уровень выше)

Отлично.
[info]paidiev@lj
2006-10-12 13:04 (ссылка)
Это как ктехизис, рассылать по почте и раскидывать по почтовым ящикам.

(Ответить)


[info]hewlam@lj
2006-10-12 13:09 (ссылка)
Отлично написано!

(Ответить)

>>> Теперь кстати о Русском марше.
[info]observer_lj@lj
2006-10-12 13:59 (ссылка)
Для того, чтобы понять весь безпредельный дебилизм сего шоу, нужно всего лишь вообразить...
Французский марш - во Франции;
Итальянский марш - в Италии...

И с лозунгами, ага, а то как же ж: Француз, ты прав!!!

Дети, блинЪ. С сивыми яйцами. :\

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

IMHO
[info]vindom_lj@lj
2006-10-12 14:41 (ссылка)
"беспредельный дебилизм" наступает, когда в подобного рода маршах возникает необходимость.
Итальянский марш в Италии-это как "масло масляное", но полный идиотизм это когда человека под лозунгам "Франция для французов" называют фашистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм...
[info]observer_lj@lj
2006-10-12 15:17 (ссылка)
У ВАС - есть необходимость в марше?
Ну с организаторами понятно: работа у них такая...
А Вы? ЗАЧЕМ Вам этот марш? ЧЕГО Вы собираетесь добиться?

"Не начинай дела, конец которого не в твоих руках."
Что же до того, кого и как называют... А вот - пох. Абсолютно.
Как говорят кумиры либерастов, this it not my problems.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Просто у нас Вами разный тип мышления
[info]vindom_lj@lj
2006-10-12 15:20 (ссылка)
"Вы живете по принципу "мне хорошо- и ладно"
Я так не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто у нас Вами разный тип мышления
[info]observer_lj@lj
2006-10-12 15:32 (ссылка)
Вы ошибаетесь.
Я просто чуть-чуть смотрю вперёд... и немножко ДУМАЮ... прежде чем ДЕЛАТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто у нас Вами разный тип мышления
[info]vindom_lj@lj
2006-10-12 15:37 (ссылка)
И что же Вы там видете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык...
[info]observer_lj@lj
2006-10-12 15:48 (ссылка)
Что... Вот хотя бы с маршем...
Вождишки-поджидишки (вождей там нет и не может быть по определению) покрасуются на трибунах... Попадут, возможно, в ящик для дураков. Толпа поорёт, потусуется... Кто-нибудь что-нибудь куда-нибудь бросит, о чём позвиздят пару недель. Что-нибудь отмочат антифа (такие же обманутые)... Журнашлюхи понапишут статеек... о тех и об этих. Какая разница, собственно, лишь бы бабки платили... Бабки - будут выплачены.

ЧТО ПОСЛЕ ОЧЕРЕДНОГО МАРША ИЗМЕНИТСЯ РЕАЛЬНО?
НИ-ЧЕ-ГО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык...
[info]brusilov_14@lj
2006-10-12 17:37 (ссылка)
Галковский хорош:
http://brusilov-14.livejournal.com/53191.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык...
[info]observer_lj@lj
2006-10-12 17:44 (ссылка)
Галковский - из той же обоймы. Тоже поджидок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык...
[info]brusilov_14@lj
2006-10-12 18:12 (ссылка)
Поджидок он или нет, судить не буду.
Но в данном конкретном случае хорошо сказал про этих говно-лидеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык...
[info]observer_lj@lj
2006-10-13 02:49 (ссылка)
В данном конкретном - согласен.
Только уж больно кровожаден наш шизик-графоман...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дык...
[info]vindom_lj@lj
2006-10-13 01:18 (ссылка)
Может быть от части Вы и правы. Но только от части. Кто кому и сколько платит не знаю, но в том что большинство из тех кто туда придет просто заявят свою гражданскую позицию.
Вот Вы говорите ничего не изменится, вот тут Вы не правы. Одно дело когда выходит 10 человек, а другое-когда 10 тысяч.
Например,после Кондопоги власти немножко задумались, сделали видимость изменения национальной политики, вот вам один плюс. И еще, можно по-разному относиться к ДПНИ, но я считаю, что уже за одно "дело" Иванниковой им можно памятник ставить при жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык...
[info]observer_lj@lj
2006-10-13 02:51 (ссылка)
>>> сделали видимость изменения национальной политики, вот вам один плюс.

- Ну да, ну да...
"Ах! Обмануть меня нетрудно:
Я САМ обманываться рад..."

А "дело Иванниковой" ИМХО - дело тёмное...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: >>> Теперь кстати о Русском марше.
[info]stalker707@lj
2006-10-12 21:51 (ссылка)
    > Для того, чтобы понять весь безпредельный дебилизм сего шоу, нужно всего лишь вообразить...
    Французский марш - во Франции;
    Итальянский марш - в Италии...
А не нужно ничего воображать. Этот марш требуется нам и сейчас. Вот когда у наша страна будет называться Франция/Италия - вот тогда и будем посмотреть, может быть Марш в этих условиях будет и не нужен.

А пока что вполне достаточно того, что это нужно нам - и без всяких отсылок на другие страны и народы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: >>> Теперь кстати о Русском марше.
[info]observer_lj@lj
2006-10-13 02:54 (ссылка)
Русь никогда не будет называться Францией/Италией.

>>> А пока что вполне достаточно того, что это нужно нам...

- ЗАЧЕМ?!
Не даёт ответа...
Или как в том анекдоте про прапорщика? "Х*ли тут думать? Прыгать надо!"
Ну попрыгайте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: >>> Теперь кстати о Русском марше.
[info]stalker707@lj
2006-10-13 03:18 (ссылка)
"Никогда не будет называться Францией..." - ну вот и славно. Значит, и мы никогда и не будем воображать, как там будут выглядеть "францизский марш" или "итальянский". Поскольку нам это и не требуется.

"Зачем?" - простите, причины и обоснование необходимости Марша приводились уже множество раз. Зачем мне повторять отдельно для вас одно и то же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: >>> Теперь кстати о Русском марше.
[info]observer_lj@lj
2006-10-13 03:31 (ссылка)
Что ж...
Если Вам трудно, дайте ссылку.
Пока что внятных обоснований мне не попадалось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: >>> Теперь кстати о Русском марше.
[info]stalker707@lj
2006-10-13 03:43 (ссылка)
Это не аргумент.

Пока что вы сами не посчитали внятными те обоснования, с которыми вам довелось ознакомиться (если вы их конечно вообще читали). Если лично вы их не считаете внятными - это ещё не означает, что они таковыми не являются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Понятно
[info]observer_lj@lj
2006-10-13 04:00 (ссылка)
Обоснований не будет.
Т.к. НЕ ИМЕЕТСЯ в наличии.
Кроме "трясти надо", ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понятно
[info]stalker707@lj
2006-10-13 04:15 (ссылка)
А кроме "Трясти надо" - других аргументов не имеется? Слабовато будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понятно
[info]observer_lj@lj
2006-10-13 04:30 (ссылка)
Дык и я о том...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понятно
[info]stalker707@lj
2006-10-13 06:06 (ссылка)
Так откуда вы это "трясти" откопали? Сами придумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вынужденное самоцитирование
[info]observer_lj@lj
2006-10-13 06:12 (ссылка)
Для особо одарённых:

- ЗАЧЕМ?!
Не даёт ответа...
Или как в том анекдоте про прапорщика? "Х*ли тут думать? Прыгать надо!"
Ну попрыгайте...


Ответа так и не последовало...
Одни "прыжки". :\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынужденное самоцитирование
[info]stalker707@lj
2006-10-13 20:25 (ссылка)
Для альтернативно одарённых: если вы придумали какое-то "Прыгать надо!", то это ещё не означает что в действительности все так тупо прыгают, как вы себе воображаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_ptero@lj
2006-10-12 14:42 (ссылка)
Со многим можно согласиться, хотя картинка нарисована слишком благостная.
Кое-что передёрнуто.

Например
Пассаж "Компания Качаравы охотилась на "бритых" (причастность которых к каким-либо организациям так и осталась недоказанной), периодически нападала на них,..." не означает, что этим занимался сам Качарава, тем более, что он убивал кого-то.

Неплохо бы предложить Вашей знакомой и альтернативные точки зрения.
Например несколько статей в Огоньке и их разбор в журнале Радуловой:
http://radulova.livejournal.com/395276.html

Могу также предложить мой рассказ об Антифашистском Марше 18 декабря прошлого года:
Моя борьба или Как я ходил на Антифашистский марш
http://www.schaelike.ru/g_iljych/antifamarsch.htm

включая фотогалерею Русский Марш + Антифашистский Марш
http://www.schaelike.ru/g_iljych/antifamarsch_2.htm (большой трафик)

Тогда картинка станет более объёмной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-10-12 14:45 (ссылка)
Да, мерси. Нехай просвещается...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-12 14:51 (ссылка)
Вам мерси за гостеприимство...))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2006-10-12 14:47 (ссылка)
И что именно передернуто?

P.S. Антифа - в биореактор!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-10-12 14:56 (ссылка)
У меня пример приведён. Читайте внимательнее.
Тем более, что ознакомившись с постом и Аллана и приведёнными мной дополнительными ссылками читатель в состоянии сделать самостоятельное суждение, в том числе и не совпадающее с моей точкой зрения.

Кстати.
Ваша реплика - хорошая иллюстрация к пассажу о гопниках, примазавшихся к национальному движению :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2006-10-12 17:16 (ссылка)
Это про Карачаву? В тексте все правильно - был в группе.
Ну а меня гопником обозвать - это сильно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не поняли!
[info]red_ptero@lj
2006-10-12 17:29 (ссылка)
Я Вас гопником не обзывал.

Я просто проиллюстрировал на Вас некоторое противопоставление "неагрессивных и вменяемых националистов" и "приверженцев насильственных действий - гопников".
Вы оказались промежуточной фигурой, не вписывающейся в концепцию автора :)))

Что качается Тимура, то текст написан таким образом (возможно помимо воли автора), что у неподготовленного читателя возникает устойчивое впечатление, что Тимур принимал участие в убийствах (хотя напрямую в тексте этого и нет).
Поверьте мне как пропагандисту с 40-летним опытом и в 4-ом поколении.
Состоял, не состоял - дело десятое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поняли!
[info]ex_allan999@lj
2006-10-12 17:33 (ссылка)
А есть достоверная информация, что он НЕ принимал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поняли!
[info]red_ptero@lj
2006-10-12 18:22 (ссылка)
Как минимум - есть презумпция невиновности.
Как максимум - рассказы его друзей. Как сторонников, так и противников насилия. Антифа относится к вопросу применения насилия достаточно разнообразно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы не поняли!
[info]darkhon@lj
2006-10-12 17:50 (ссылка)
Так что, любой, кто выступает за какое-либо применение насилия - гопник? Это что-то новое в русском языке.

А за впечателения читателя автор, если читатель что-то там себе изобретает, не отвечает. А текст написан очень правильно - получил антифа вполне за дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поняли!
[info]red_ptero@lj
2006-10-12 18:25 (ссылка)
Своим последним утверждением Вы ещё раз подкрепили моё утверждение.
Послушайте, давайте не будем зацикливаться.
Аллан дал свои материалы, я - свои.
После их прочтения попробуем вернуться к дискуссии.
Правда там много буковок :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поняли!
[info]darkhon@lj
2006-10-12 18:35 (ссылка)
Да дискутировать-то не о чем. Я просто спросил, где там в статье передергивание - может, пропустил. Оказалось все ОК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поняли!
[info]red_ptero@lj
2006-10-12 18:39 (ссылка)
Пусть об этом читатели судят.
Мнения высказаны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2006-10-12 20:39 (ссылка)
В мемориз.

(Ответить)


[info]kreatun@lj
2006-10-12 21:22 (ссылка)
Парламентского расследования событий в Кондопоге не будет.

Комитет Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству отклонил инициативу группы депутатов от КПРФ, "Родины" и "Народной воли - СЕПР", предлагавших создать парламентскую комиссию по расследованию событий в Кондопоге, передает агентство Росбалт.

Здесь: http://lenta.ru/news/2006/10/12/kondopog/

(Ответить)


[info]inquisitorss@lj
2006-10-13 03:37 (ссылка)
"Скажу пару слов и о так называемом "Славянском Союзе" Демушкина, который светится буквально на всех публичных мероприятиях националистического толка, даже если туда его и не звали. А сейчас, как я слышал, чаще уже не просто не зовут, а - просят, чтоб их там не было. Это ИМХО - яркая иллюстрация провокационной структуры, созданной на чьи-то деньги. Если посмотреть на их "деятельность", то ее просто нет - кроме вот такого участия в чужих публичных мероприятиях, или каких-то мелких аналогичных своих, - с единственной целью: сфотографироваться с поднятыми в нацистском приветствии руками. Больше - ни-че-го. Уверен, что и 4 ноября они попробуют припереться на Русский марш, в своей форме и со свастиками, и потом именно и только их фотографии будут тиражировать СМИ."

Здравствуйте, высокоинтеллектуальный овощ, собирающий слухи, и считающий, что то, что он не видит - нету.
Хотелось бы Вас попросить ответить за свой базар, а именно привести факты, "ярко иллюстрирующие провокационность структуры, созданной на чьи-то деньги":
1. Назвать хотя бы одно чужое публичное мероприятие, куда нас просили не приходить, но куда мы пришли с единственной целью пофотографироваться с поднятыми руками.
2. Назвать хотя бы одно чужое публичное мероприятие, где мы присутствовали, и где только мы поднимали руки в приветствии.

Желаю Вам успехов, а также советую почаще заходить на наш сайт http://www.demushkin.com дабы иметь возможность самостоятельно сформировать собственное мнение.

(Ответить)


[info]firefloater@lj
2006-10-13 05:49 (ссылка)
Очень правильный и нужный текст. Такие ситуации действительно часто возникают, и спокойное объяснение своей позиции и в самом деле может оказаться лучшим решением. Благодарю.

(Ответить)