Почему же тут так?!

(Reply to this)

Вот кому вы советуете уехать. Меня интересует род занятий, профессия "активной, ищущей применения своим силам молодежи"??? Я сам живу уже несколько лет за границей.

(Reply to this)

Все не так, а вот как:

http://krylov-igor.livejournal.com/148485.html

Мне кажется, что в случае с нынешней Россией, историческим оптимизмом могут быть охвачены только будущие поколения. Для тех, кто прокладывает им путь, строит на обломках СССР времянки, не дано испытать тот мощный эмоциональный подъем, который является следствием незаметного и ежедневного труда по выживанию и спасению страны. Дело в том, что у нынешнего поколения строителей другая задача. Это задача поддержания жизнеспособности страны. И смешно требовать от них восторгов.

(Reply to this)

Да, сейчас какая то жопа с самореализацией, да, реальность такова, что большинству жителей России наплевать на то, что происходит, главное, чтобы гречка была. Но вот есть тут что то такое, чего нет там. Да, найти себя в Италии, в Англии или в Штатах не проблема. Половина моих сокурсников так и сделала. Но там нет риска. Там нет мигалок. Там нет какой то оторванности, бесшабашности, безумности, там нет чиновников, которые говорят, что "она просто стояла там", ... а здесь это все есть в огромном избытке. И я даже немного их всех люблю.

Умный человек найдет в России сильнейшее сопротивление своим мыслям. И именно поэтому Россия - родина Ломоносовых, а не множества просто хороших ученых. В России можно быть только великим. Иногда посмертно. Если ты чуть чуть не дотягиваешь, то тебя просто размазывают по стенке. Но, как бы это сказать... В этом есть огромный кайф. И когда падаешь на кровать после очередного дня, когда долбился башкой об стену непонимания, нежелания и тупости, ты понимаешь, что завтра будет то же самое и... становишься немного сильнее.

Так что все будет хорошо! ;)

(Reply to this)

Какая - то дикая безысходность. Так не бывает. Всё меняется, слишком сильное давление вызывает сильное сопротивление, перемены не за горами. Россия не такая скучная, как Голландия или Венгрия, чтобы отсюда уезжать в поисках лучшей и более интересной жизни. Возможности есть. Конкуренции нет никакой, конечно. Произвол совершенно сумасшедший. Засилие мафии. Но веди прибалтам и, например, хорватам с поляками удалось более-менее цивилизоваться, несмотря на террористов во власти. А в процессе установления нормальной жизни откроется много интересного и много возможностей.

(Reply to this) (Thread)

No fucking chance in hell.

(Reply to this) (Parent)

Уезжать никогда не поздно.Еленин (березовский) ,абрамыч,- уехал почти пенсионером и в каком порядке!
Так что валить. Срочно, навсегда.
Чтобы таких речей Ходора больше не слышать . И перес тать их понимать.
На хер.
Достало все вся

(Reply to this)

Да, хоть тушкой, хоть чучелом!
Современная эмиграция не меньше повальной начала 90-х!

(Reply to this)

Сын того же самого Ходорковского, видимо, долго не медитировал над вопросом "ехать или не ехать?"

(Reply to this)

мне 24 и я уже некоторое время размышляю на эти темы. ни у работаю в этом направлении.
мне стыдно быть гражданином сегодняшней россии.

(Reply to this) (Thread)

мне стыдно быть гражданином сегодняшней россии

Good thinking.

(Reply to this) (Parent)

и тогда оНи достигнут главной своей цели

(Reply to this)

Я люблю его нежно

(Reply to this)

но перед отъездом непременно нагадьте как можно больше. Это вам завет старшего поколения отъехавших.

(Reply to this) (Thread)

Очень похоже, что Вы мерзавец. Вы, и это Ваше отъехавшее поколение.

(Reply to this) (Parent)

Все уедут, а кто тогда останется?!

(Reply to this) (Thread)

Кто-то уедет и будет приезжать, кто-то останется. Ситуация в стране в целом выправляется. А ахинею коллективного труда, озвученного Ходорковским, можно повесить на гвоздик в сортире.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И я о том же - ситуация в России становится лучше и стабильнее, и сложно этого не видеть.

Некоторые люди просто всегда чем-то недовольны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как говаривал товарищ Стали, "Жить стало лучше, жить стало веселей". Вот уж стабильность была.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, совсем не так. Реально лучше. Не только у страны в целом, но и у людей.

Сравните с советскими временами, вы-то помните.

(Reply to this) (Parent)

Повесьте на гвоздик в своем сортире.

(Reply to this) (Parent)

- сказал док из солнечной Калифорнии :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не в этом дело, не в докторе суть. За Державу обидно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За такую державу просто стыдно, это да :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не стыдно. Обидно, когда единственным решением проблем является предложение уехать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело не в этом. Предложение уехать - не решение проблемы, это реакция на безнадежность изменить что-либо в обозримом будущем.
Например, у меня это чувство впервые появилось после недавних местных выборов (10 октября). Большинству не нужна свобода и демократия.
Мне за многое наше стыдно, увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Экономически-то всё равно лучше люди живут. Может быть, не так уж и важна им эта свобода и демократия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"им" - это кому?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем, кто не голосует за альтернативных кандидатов, не выдвигает своих, не ходит на демонстрации протеста, не рассказывает urbi et orbi об ужасах нынешней власти.

Почему бы не задуматься о том, что не нужны большинству людей эти лозунги и опостылевшая борьба, а нужны хорошая семья, стабильная работа, тёплый сортир и отдых в Египте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да, "хорошая семья, стабильная работа, тёплый сортир и отдых в Норвегии" - это то, что привело к власти Гитлера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не можете насильно заставить людей полюбить демократию. Как говаривал Сэмуэль Голдуин: If they don't wanna go see the movie, nothing can stop them.

Понимаете, такие агитаторы уже провели эксперимент над Россией в 1917 году, хватит.

"…дай всем этим современным высшим учителям полную возможность разрушить старое общество и построить заново, - то выйдет такой мрак, такой хаос, нечто до того грубое, слепое и бесчеловечное, что всё здание рухнет под проклятиями человечества, прежде, чем будет завершено."

(с) Ф. Достоевский
1873

Призываете к очередной революции?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я призываю не к революции, а ровно наоборот - свалить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Россия как же?

(Reply to this) (Parent)

Конечно, лучше, кто бы спорил, док. Но тут дело в другом. И 50 лет назад экономически люди лучше жили, чем 100 лет назад, и 100 лет назад лучше, чем 200. Это прогресс. Новые технологии позволяют получать больше экономических благ меньшими усилиями. Но прогресс то двигают именно те, кому важны свобода и демократия.
Большинству действительно не так они важны. И, да, много ещё толковых и порядочных людей есть в России. Тенденция в том, что таких всё меньше и меньше. Лучшие и деятельные покидают страну.
Собственно, об этом и пост автора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Автор не сожалеет о том, что толковые и порядочные люди покидают страну.

Автор говорит: "Да и хрен с ней, с Россией этой - поехали все!"

(Reply to this) (Parent)

Нет желания вернуться, док? Модернизацию, например, двигать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давно мы в пути. Кроме того, и без меня справятся. Умных, толковых людей в России много.

(Reply to this) (Parent)

ВИКТОР ТОПОРОВ:
"Накопив немалый опыт общения с нашими бывшими соотечественниками из стран дальнего зарубежья (опыт в основном негативный), я поневоле всё чаще задумываюсь над самим феноменом эмиграции. И постепенно прихожу к парадоксальному на первый взгляд выводу: никакой эмиграции из нашей страны нет и никогда не было!

...Эти люди покидали СССР, ведомые не идейными соображениями, а исключительно в поисках лучшей жизни где-нибудь в капиталистическом раю, заранее облюбовав себе в нём то или иное конкретное местечко, — и называть их поэтому следует не эмигрантами, а иммигрантами

... в условиях широко раскрытых (в обе стороны!) границ на Запад потянулись трудовые (и нетрудовые — на вэлфер, на «социал») мигранты в надежде стать иммигрантами; часть из них, так и не став ни новыми американцами, ни новыми немцами, с горя возомнила себя новыми Герценами и теперь — в тесной смычке с «колбасниками» — учит нас жить и писать.
Учит, чем ничтожнее её собственные достижения — тем воинственнее"

(Reply to this)

Конечно, если уезжать, то лучше в нежном возрасте. Много друзей русских в Германии, вот, что не говорите, а, если это не люди творческих профессий, язык самовыражения которых доступен иноязычному, скажем так , населению, то дело швах - приходится ходить убираться по немецким домам, имея два высших. Ну, в общем, всё равно будем там "таджиками", не хочу никого обидеть. Кстати, только приехала из Италии, полно там наших бывших, они охотно идут на контакт, рассказывают свои истории, так, такое же рабство, как кто-то писал выше, только новостей и информации знают меньше, поэтому не так гнусно, да и климат, слава Богу! Русские всегда славились тем, что уходили в частную жизнь от решения общественных проблем, ибо, так повелось, что человек рождался уже с тем, что от него ничего не зависит. На этом наверное и строится расчёт власть имущих, если он вообще строится. Мне частенько говорят - ты очень хорошо о них думаешь, там нет и десятой части твоих фантазий!

(Reply to this) (Thread)

Есть простое универсальное правило: Уборщицы и нянечки ВЕЗДЕ плохо зарабатывают.
Я думаю, что только по-настоящему несчастный и бедный человек будет эммигрировать из России чтобы работать уборщиком. Даже в богатой и свободной стране.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да кто ж уезжает, чтоб работать нянечкой? Многие уезжают, чтоб работать фотомоделями или лауреатами Нобелевской премии:)Если ощущаешь себя бедным и несчастным, тебе нигде и никогда не будет хорошо, хоть на Сатурне каком-нибудь. Тут уж вопрос гармонии собственной личности. Если вернуться к началу,т.е. к М.Б.Х., мне кажется, что он счастлив. Есть Бытие, а, если мы люди - сознание.

(Reply to this) (Parent)

Имеет ли смысл объединить усилия и уезжать небольшой группой, с тем что бы не искать там "дяденьку", а начинать свое дело? Да и веселей вместе, а?

(Reply to this)

Надо бы Медведу в твит этот пост переправить, а то ВВП к выборам останутся только пожилые люди и овощи из Наших Молодогвардейцев.


вот тут забавная история про New generation: http://www.kopeisk.ru/news/?newsid=422

(Reply to this)

забавно читать от итальянского мизантропа "добрые советы" в адрес российской молодёжи:)
Вы за пенсию свою переживаете что ли??:)

(Reply to this)

согласен. Путин будет еще править как минимум 2012-2024, и это как минимум.

(Reply to this)

(Reply to this)

Интересное обсуждение. Затронуты практически все возможные точки зрения на данный вопрос. Прямо полноценное научное исследование получилось у автора. Прямо таки - немного "причесав" занятная бы вышла статейка на тему: "Тема эмиграции в общественном сознании россиян начала XXI века, настоящих и бывших". :)

Отмечу ещё пару моментов: не надо путать быт и бытиё, и - а имеем ли мы право решать за наших детей?

По первому вопросу: много здесь было сказано о свободе, о самореализации, но фактически все речи сводятся к возможности устроенности в обществе, под которым подразумевают устроенный быт. В широком конечно смысле слова, конечно, однако - быт. Бытиё же, как понятно, и как ни банально это звучит, не сводится ни к хорошей работе (как в моральном, так и в материальном плане), ни к порядку на улицах, на к справедливой власти, ни даже к возможности свободно высказывать свои мысли. Конечно самореализация может включать эти вещи в себя, но не обязательно. Понятно, что творить лучше и легче на неком удалении от мегаполисов, в тиши кабинета, с видом на океан, или на худой конец на подмосковный лес, а не на колючую проволоку и не на трубы ТЭЦ или автомобильные пробки. Мало, кто возьмется утверждать обратное, хотя найдутся же и такие, наверное.

Некоторым отъезд помогает, однако не всегда эта помощь оказывается настоящей помощью (в смысле понять некие важные вещи можно только оставаясь внутри, а не наблюдая за ними сыто со стороны), а иногда и оказывается тем необходимым фактором, который позволяет человеку раскрыться в полной мере (пример Бродского, но ради "чистоты эксперимента" не надо забывать, что формированию его личности, его гения немало "поспособствовали" "товарищи" здесь). Некоторые же изначально понимают, что от "перестановки слагаемых..." (та же Ахматова). Да и вообще-то, "Закат Европы" как то ещё никто "не отменял" (об этом у Свасьяна достаточно сказано). Некоторым это (бесполезность перемены места жительства) становится ясным уже там (хотя тут опять развилка - смотря чего они хотели - см. название поста), и они пытаются возвращаться обратно и жить здесь, опираясь на это понимание, которое возникло там. Некоторым (из тех кто вернулся) - удается.

Каждому своё. Примеров, подтверждающих данное утверждение много, но все они как-то забываются-замыливаются, разговорами всё о том же - о быте.

По второму вопросу, про детей - как-то я выдохся уже, к сожалению :). Но учитывая сказанное про Запад по первому вопросу, а также учитывая имеющиеся в науках о человеке "понимания", что уже где-то 7-ми годам в человеке закладываются некие задатки, некие базовые основы способов бытия в мире, а также помня о моменте экзистенциальной неопределенности, присутствующий в жизни всегда, например, у Тютчева выраженный с форме - "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...", сказать, наверное по этому поводу можно одно -- делай, что должно и будь что будет. Делай что в твоих силах, воспитывай их как можешь, увозишь - увози (и в большей степени, даже не потому, что там лучше, а потому, что ты за них в ответе, пока они не станут дееспособными). Возможно едиственное, что по-настоящему могут дать родители - широту кругозора, незашоренность мышления догмами и прочими "автоматизмами". А потом - Дети вырастут и сами решат как и где им жить и быть.

(Reply to this) (Thread)

Нельзя не согласиться с Вами. Особенно о детях. У русских, по-моему, какое-то немножко "тоталитарное":)отношение к детям. Вот это постоянное нависание, навязывание выбора пути. Вот всё это проистекает от глубоко запрятанного где-то в нас неуважения к личности, как мне кажется. Вы же очень приятно выразили правильный принцип воспитания.
Но Ахматова, Цветаева, Бродский...это ж не наша университетская даже молодёжь, которая, на самом деле хочет творить науку в нормальных условиях и, не будем ханжами, с нормальными зарпл.Понятно, что это Быт, а абсолютному большинству он и нужен. Я думаю, о Бытие задумываются совсем немногие из них - они хотят жить. А представляете себе мир населённый одними задумавшимися о Бытие людьми?:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, конечно, согласен. Каждому своё, но не каждому оно нужно, это своё. Многие довольствуются и "чужим", и вполне удовлетворены жизнью.

И про нормальные условия тоже согласен - бывает так, что и быт превращается в Бытиё, без сомнения. Бывает, что психологический комфорт, о котором написал товарищ в следующем комментарии, являющийся следствием устроенности быта, - есть необходимое условие для полного раскрытия человеческого потенциала. Хотя отнюдь недостаточное, что тоже понятно, наверное.

А бывает, что некоторым, чтобы раскрыться, реализоваться нужна неустроенность, нужно оказаться на некой границе, когда ощущаешь, что нормальная жизнь рушится, причем по независящим от тебя причинам. Когда непонимаешь за что, и зачем тебе такие мучения, почему так всё несправедливо в этом мире, в этой стране, и чувствуешь себя ободранным и выжатым, и тут - неким парадоксальным образом, когда кажется, что впереди одна пустота и неизвестность, и почти весь твой быт словно бы "облезает" или смывается, у человека вдруг появляется, может появиться ощущение Бытия.

Но это, Вы правы, уже совсем "экзотика", некий "экстрим", причем в него человек оказывается вовлеченным помимо (но не против) свой воли, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, своё, в данном случае, я понимаю, как свободу. А это - мне кажется самое тяжкое бремя. Куда проще быть несвободным и не быть отягощённым правом выбора. Только сильные натуры могут себе это позволить. Вот тут мне приходит в голову судьба, например, Чаадаева.
Да уж, человеческий потенциал! Вот странная мысль, чуть не по теме. А как иногда случается такая интересная штука, когда в семье голимых алкашей рождается талантливейшее дитя, растёт в этой среде, выбивается в люди, добивается успехов в жизни и т.д.?
А вот вопрос "за что" я считаю совершенно бессмысленным, ибо на него ответить может только тот, кто "подвесил", если понятно.
Человек рождается уже с определённой программой жизни, так же, как у него существует определённый набор болезней, например. Смысл в том, чтоб выработать в себе определённое отношение к жизненным экстримам в своей собственной судьбе. Согласитесь, что и уход близких людей, боль, разочарования, очарования и проч. - это всё вещи неизбежные. И с этим надо жить, так, или иначе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, своё, в данном случае, я понимаю, как свободу. А это - мне кажется самое тяжкое бремя. Куда проще быть несвободным и не быть отягощённым правом выбора...

Интересно, что Вы уловили "идею, витавшую в воздухе" - я когда писал последний комментарий, хотел добавить цитату о человеческой свободе, что "в свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом".

Но как-то она не очень подходила, по ощущениям. Кажется, дело не в "свободном обществе" (это вообще какой-то оксюморон), да и вообще не в обществе. И вот тут Вы здорово добавили:

...Только сильные натуры могут себе это позволить.

Действительно, наверное, все дело в личности, а не в обществе, не в том какие условия и почему они, а в том как себя человек ведет в имеющихся условиях. У Стругатских эта идея очень ясно разобрана в повести "За миллион лет до конца света". То есть да, выработать, как Вы пишете, свое собственное определенное отношение к жизненным экстримам. Но мне кажется, тут нужно различать экстримы "двух типов" - вы говорите об естественных, природно заданных, которые тоже, без сомнения, тяжело переживать, но всё же, мне кажется, можно понять, что такова природа, суть или устройство жизни, или таковы некие "начальные условия", которые просто даны, и это понимание может помочь вырулить из трудной жизненной ситуации.

Я же говорил больше о "неестественных" экстремальных ситуациях, отсутствующих изначально, но порожденных "общественными отношениями" (точнее - выяснением этих отношений между конкретными индивидуумами или группами). Ну, например, когда тебя "задевает" тот замес, о котором автор написал. Вот тут-то и начинает немного крыша "ехать", когда ясно видишь, что неправы обе стороны, и что они занимаются чем угодно, но только не тем, что имеет хоть какое-нибудь отношение к нормальным человеческим отношениям, в соотвествии с твоими представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо. И тогда оказывается, что бывает и так, когда зло борется со злом (ну это я немного утрирую конечно), а ты и твоя жизнь, судьба вообще для них ничто, ты - так, винтик, щепка, средство по достижению ими своих целей (тут я нисколько не утрирую). И не более того. И далее начинаешь замечать - что и на более "низких" уровнях, в быту, на работе, в межличностном общении, - так везде, и у нас и на Западе. За редкими исключениями. Вот такие ситуации осмыслить "немного" труднее. Но приходится, ведь жить-то дальше всё равно как-то надо... и оставаться человеком...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы не находите, что воздух в последнее время сильно сгустился? Обожаю мысль про летающие идеи, одна из моих любимых:)) и учусь их ловить.
Я прекрасно поняла о каких "экстримах" говорили Вы, поэтому и написала как раз и о других, чтобы расширить немножко тему.
Мне кажется, что эти "группы", им даже не приходит в голову озадачиваться по поводу нашей жизни. У них абсолютно другая цель игры. Там не может быть человеческих отношений, люди, занимающиеся политикой или занимающие высокое положение не по происхождению, вполне лишаются набора определённых чувств, присущих людям. Может быть власть - это болезнь, какой-то вирус, изменяющий человеческую психику? Как Вам эта мысль? Может она тоже летает где-то рядом с Вами:)?
То, что винтики и щепки, это они так думают, ну и замечательно. Главное, чтоб мы сами знали, чего мы стоим. А в межличностных отношениях, к сожалению, воцарился деловой стиль общения, более прямолинейный, прагматичный, несинтементальный,скажем так. Лично мне это не очень нравится, но, мы же можем навести порядок в своём собственном микрокосме? Уверяю Вас - всё плохо, но не так плохо:) У нас же остаётся надежда и любовь?

(Reply to this) (Parent)

Я - эммигрант с 1990г.
У эммиграции множество аспектов помимо быта. Например, психологический комфорт. Прожив 30 лет в России и уехав, я окончательно осознал, что мне там было плохо. Хотя у меня было солнечное детство единственного ребёнка в интеллигентной московской семье, меня любили, я получил хорошую профессию и любил свою работу. Я любил прекрасных женщин и не очень прекрасных тоже...
Но ощущения несвободы, раздражения, унижения и беспокойства посещали меня почти каждый день. И когда я сейчас изредка посещаю Россию, что бы вы думали? Они-таки возвращаются эти ощущения!
И исчезают в самолёте, при взлёте из Домодедово...
Ну, и второй важный аспект - продолжительность жизни. При российской медицине моё поколение мужчин дотянет в лучшем случае до 70-72. При западной будет скорее всего - 77-78 лет со значительно лучшим качеством жизни. Бонус 5-8 лет. Оправдано?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы мужчина, Вас должны волновать именно эти вопросы, ничего необычного. Женщины более приспособляемы психологически. Я Вас понимаю, но мы женщины не борцы с Системами, за редким исключением. У нас другие задачи. А, насчёт ощущений, наверное это генетическая память и Вы тонкий человек это улавливающий, что доступно далеко не всем. А,насчёт возраста, я бы не обольщалась - опять же вспомним генетику, да и вероятность всевозможных несчастных случаев не исключена, чего бы не хотелось:)Так, что этот аргумент можно во внимание не принимать.

(Reply to this) (Parent)

вы думали, что его вытаскиваете, на самом деле поглубже засаживаете

(Reply to this)

Самые лучшие и уезжают из года в год уже лет сто. Большинство лучших граждан просто убили внутри страны, но всегда есть кому уехать. Что же тогда тут без энергичных и умных будет? Московское княжество 16-го века.

(Reply to this)

Во всех нормальных странах очень жестко сейчас ограничивают иммиграцию. Это тренд. Поэтому, скажем, россиянину в Юкей попасть скоро будет практически невозможно - разве что по половой линии.

(Reply to this)

скатертью дорожка.

(Reply to this)