Как писал Гаспаров (несколько гиперболизируя, наверное), Брик ненавидела Маяковского за то, что талантлив он, а не Ося.

(Reply to this) (Thread)

Это точно! Кроме того, ее в органах (Агранов) все время просили быть поближе к Маяковскому.

(Reply to this) (Parent)

Ну как же! Есть еще негодяйка Наталья Николаевна Гончарова, погубившая Пушкина (по версии Ахматовой).

(Reply to this) (Thread)

Нет, там негодяй - Дантес. Мне кажется, Дантес, не испытывавший, как известно, никакой страсти к женщинам, а открыто живший на содержании любовника барона Геккерена, публично приударял за Натальей Николаевной исключительно из чувства мести к Пушкину, который ходил по Москве и распространял насчет него компромат.
Пушкин сам признавался: «О том, что Дантес предается содомскому греху, стало известно мне первому, и я с радостью сделал эту новость достоянием общества. Узнал я об этом от девок из борделя, в который он захаживал…»
У Александра Сергеевича был язык без костей, и при этом он был жутким ревнивцем.
Ахматова же ревновала к Пушкину несчастную Наталью Николаевну, которая в той истории была просто статистом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Темная история. Академик Петраков, кажется, убедительно доказывал, что главным интриганом во всей этой истории являлся "ухаживавший" за Натальей Николаевной император Николай I. Впрочем, я думаю, что Анна Андреевна, действительно по-женски ревновала Гончарову к Пушкину, это да )))

(Reply to this) (Parent)

Самым большим "негодяем" во всей этой истории был Пушкин - нечего потрепанному жизнью "пожилому" человеку жениться на шестнадцатилетней дурочке. Что он не понимал, что от жены прежде всего требуется "духовная близость"? Это развлекаться на десять минут с цыганками можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не понимали они этого про "духовную близость". Да и сейчас не понимают. Помотрите, на ком женятся нынешние маститые деятели культуры.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, очень на Вас надеюсь. Серьезно.

(Reply to this)

Вы думаете Лиля Brick читает ваш блог? :)

(Reply to this) (Thread)

А кто знает?

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, против Пушкина интриговала судьба. Наталья Николаева все своей жизнью после смерти Пушкина доказала, что она не ветреная кокетка.
Брик, действительно, страшная женщина. И не за это ли ее Маяковский любил" "Есть наслаждение в бою, и мрачной бездны на краю..."

(Reply to this) (Thread)

любовь зла, полюбишь и козла

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, зачем же так ? Тема "роковой любви " очень хорошо разработана во всей мировой литературе. :)

(Reply to this) (Parent)

"Потому что другие здесь не вдохновляют ни на жизнь, ни на смерть, ни на несколько строк..." хоть это и БГ сказал, но вроде как в тему...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень точно, даже если от БГ :)

(Reply to this) (Parent)

А что Вы скажете о сестрице?

(Reply to this) (Thread)

Того же поля ягода. Но это с ней пусть французы разбираются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А за нашего Виктора Борисовича кто ответит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Вы о Шкловском, то что она ему плохого сделала? Он ее, между прочим, пережил на 16 лет. Даже я с ним встречался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На 14 вроде. Я не особо в курсе, помню только (описано у Шкловского) что Горький любил первую редакцию "Zoo", а "я с женщиной поссорился и книгу переделал", что Горький очень не одобрял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоже мне мерило - Горький. Ему тоже на баб бриковского типа везло, кстати.

(Reply to this) (Parent)

ну чем же совписы, певшие оссану сталинскому режиму в 30-50-е и охотно клеймившие врагов народа, лучше лилии юрьевны? она-то просто паразитирующая стерва, не первая. не последняя. наверняка достойные образчики можно еще найти. хотя бы в мире театра.
я вот тут недавно узнала про мадам закревскую, красную мату хари, которая сто очков дала бы лилечке по умению налаживать свою жизнь и отношения с советскими властями. в старости она была женой герберта уэллса и жила в англии, а в более молодые годы была в экскорте тов. горького, и, между прочим, получала доходы от его зарубежных изданий.

(Reply to this)

"В истории русской литературы я не знаю более страшного человека, чем Лиля Юрьевна Брик."

Это само собой разумеется но вот в чем секрет ее "обаяния"? По фотографиям - просто редкая уродка, к тому же одержимая бесом.

(Reply to this) (Thread)

я когда ее фото впервые увидела, меня тоже факт ее, мягко говоря, некрасивости поразил

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не грузится почему-то

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ljplus, по-моему, еле дышит, я через него перестал фотки грузить.

(Reply to this) (Parent)

Вы знаете, стоит ли искать секрет? С ЛЮБ было легко связаться - развязаться нелегко. Как с любой спецслужбой. А Маяковский был к тому же не без плейбойских замашек, и заграницей любил пожить на широкую ногу. Его бы быстро вернули под опеку Брик - как и вернули в истории с Татьяной Яковлевой.

(Reply to this) (Thread)

Как теперь принято говорить, Лиля его крышевала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, она его..."опекала"... Следила за его поведение и докладывала, куда следут. Он же вел "работу с эмигрантами" в зарубежных турне, это кой-кому не доверишь. Да и деньги выдавались немаленькие...

(Reply to this) (Parent)

Во! Понял на кого она похожа - вылитая Олбрайт, погубительница Сербии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только похудее и без брошечки :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Похудее - мягко сказано.

(Reply to this) (Parent)

про брик, скорее, согласен. но и фаина георгиевна - тот еще персонаж.

(Reply to this) (Thread)

кто бы спорил

(Reply to this) (Parent)

Можно с этого момента поподробнее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

см., например, не очень хорошую, но очень выразительную книжку г. скороходова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо.
Скороходова-то я как раз и не читал - слышал о книге много плохого.

(Reply to this) (Parent)

>В истории русской литературы я не знаю более страшного человека, чем Лиля Юрьевна Брик.
Ну погоди, ты у меня еще попляшешь.<
Увы, "попляшет" не Лиля Юрьевна на том свете, а вполне знакомая и хорошо узнаваемая толпа, готовая плясать на чужих костях и уже многократно это сделавшая ещё при жизни Л.Ю.Б.
Есть, впрочем, немало людей многим ей обязанных. И есть люди, при желании могущие заглянуть в иную, совсем не "страшную" сущность Лили Брик. А господ Кашиных - потешьте...

(Reply to this) (Thread)

То, что кто-то ей обязан, не аргумент. Вот Евтушенко, например, считает, что Бродский ему обязан был тем, что его тут не умертвили, а тихо выпустили за рубеж, дескать Евгений Александрович лично хлопотал перед первыми лицами КГБ. А Бродский не оценил, руки потом не подавал. Аналогичная история была с С.Параджановым. Лиля Юрьевна так и не могла ему простить, что, когда его выпустили из тюрьмы, он не бросился к ней с благодарностями. "А я так старалась, так старалась". Господи, а скольких артистов, поэтов выпустили по личному распоряжению Сталина. Теперь они должны стать сталинистами? А Гитлер, который любил Марлен Дитрих и не препятствовал ее отъезду, а потом горько сожалел о ее "предательстве".
Творческая интеллигенция, которая паслась в ее квартире в 60-е годы, попивая вискарь из "березки", неужели не понимала, где она находится? http://amalgin.livejournal.com/165972.html

(Reply to this) (Parent)

Не помню - чье,- и Сетка не знает:

"Поэты на кладбище медленно гнили,
а небо коптили две маленьких лили." -

- слышано где-то давным-давно...

(Reply to this)

Всё это стоило бы обсуждений, если бы у меня были тёплые чувства к Маяковскому -- но это был очень плохой и мерзкий человек, к которому у меня нет никакой симпатии. Друг друга с Лилей вполне стоили. Тут я полностью согласен с Карабчиевским. Да и поэтическая его гениальность для меня сомнительна: тот же Вадим Шершеневич как минимум не хуже.

Армалинского под видом Пушкина тоже цитировать не надо :)

(Reply to this) (Thread)

В свое время мне довелось много говорить с Ю.Карабчиевским о Маяковском (мы печатали фрагменты его тогда еще невышедшей книги). И вот у меня не сложилось мнения, что он считал Маяковского "мерзким" и т.д... А что, моя цитата - из позорной книжки Армалинского? Если так - уберу ее, конечно же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы правы, "мерзкий" слишком резкое слово, и у Карабчиевского чувства неоднозначны -- наряду с отталкиванием известная доля притяжения. Но в целом образ довольно малосимпатичный выходит.

Увы, да, это "Тайные записки" Армалинского. Насколько я знаю, нет достоверных свидетельств того, чтобы Пушкин кому-то говорил о гомосексуальном характере отношений баронов (как косвенное свидетельство иногда рассматривают слова в письме "отцу" перед дуэлью -- "ваш ублюдок (bâtard) или называемый так"). Вообще правду тогда знали немногие, и были в том числе слухи, что Дантес в самом деле его внебрачный сын, впоследствии узаконенный (или сын голландского короля).

(Reply to this) (Parent)

У поэтов с хорошим характером вообще проблема.:) Они как-то все сложные, все не ангелы. Но к поэзии это не имеет никакого отношения. Поэтов не надо любить, это трудно, только поэзию. У Маяковского хорошие стихи.

(Reply to this)

вы абсолютно правы по-человечески и неправы, т.ск., стратегически. Мадам Брик - это женщина будущего, а не прошлого.
Я вот как-то даже рефлексировал на эту тему.
http://www.polit.ru/documents/464951.html

(Reply to this)

В чем же было преступление Лили Брик? В том что она "не очень любила" Маяковского?

Насчет ее красоты (привлекательности) - мне кажется, она была как раз в ее необычности, она на всех фото разная. В отличие скажем от... Любови Орловой, например.

(Reply to this) (Thread)

Лиля Брик всюду говорила, что если б она была тогда в Москве, Маяковский бы не застрелился. А я вот думаю, что все наоборот. Она была его злой гений. И вся возня с наследжством, которое она устроила после его смрети, лишнее тому подтверждение. Где-тоя видел фотографию: как они с друзьями весело отмечают "вступление в права наследования". Как говорится, "мужниных сапог не износила". Он был бы счастлив с Яковлевой, со многими другими, с Полонской даже, возможно, но Лиля ломала ему личную жизнь об колено. И не только личную - творческую, за уши тащила к родной коммунистической партии. Да о чем говорить. Эх.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он был слаб, она была стерва. Неоднозначная была женсчина, неординарная тоже. У меня она вызывает определенное восхищение. У нее было много завистников наверняка.

(Reply to this) (Parent)

=В истории русской литературы я не знаю более страшного человека, чем Лиля Юрьевна Брик.
Ну погоди, ты у меня еще попляшешь.=

А ведь мудрое правило: о мёртвых либо хорошо, либо никак.
Брик сплясать уже не сможет - стала достоянием истории. :))
Никогда не понимал людей, которые пишут разоблачительные книги о почивших в бозе, вроде "Интимной жизни монархов". И тех, кто подобную литературу читает.
При том, что и Брик, и Маяковский мне малосимпатичны.

(Reply to this) (Thread)

Правило насчет мертвых - совсем не мудрое. Если б его применяли историки, мы не имели бы истории. Я себя считаю отчасти историком литературы, и ее советский период постараюсь изложить как можно ближе к истине, хоть и все почти мертвые. В официальной советской литературе мало светлых пятен. Вы что-то упоминаете об интимной жизни, а я лично интимными отношения художника и власти не считаю. Книга будет об этом.

(Reply to this) (Parent)

Ты себя под Лениным чистил,
душу, память и голосище,
и в поэзии нашей нету
до сих пор человека чище.

Ты б гудел, как трёхтрубный крейсер,
в нашем общем многоголосье,
но они тебя доконали,
эти лили и эти оси.

Не задрипанный фининспектор,
не враги из чужого стана,
а жужжавшие в самом ухе
проститутки с осиным станом.

Эти душечки-хохотушки,
эти кошечки полусвета,
словно вермут ночной сосали
золотистую кровь поэта.

Ты в боях бы её истратил,
а не пролил бы по дешёвке,
чтоб записками торговали
эти траурные торговки.

Для того ль ты ходил, как туча,
медногорлый и солнцеликий,
чтобы шли за саженным гробом
вероники и брехобрики!?

Как ты выстрелил прямо в сердце,
как ты слабости их поддался,
тот которого даже Горький
после смерти твоей боялся?

Мы глядим сейчас с уваженьем,
руки выпростав из карманов,
на вершинную эту ссору
двух рассерженных великанов.

Ты себя под Лениным чистил,
чтобы плыть в Революцию дальше.
Мы простили тебе посмертно
револьверную ноту фальши."

Ярослав Смеляков

(Reply to this)