Я студенткой подработала в области усыновления. Если честно, я этих детей до сих пор помню, такие они бледненькие, тихие. Прямо плакать хочеться. Некоторые правда были сложными детьми.

Усыновители разные были, - некоторые шли на усыновление что бы хоть кого то спасти, некоторые просто что бы иметь детей, которых сами рожать не хотели. И те и другие выкладывались настолько ради этих детей, что у тут даже вопросов не может возникать.

Если они могут спасти хоть кого то, помочь хоть кому то!!

(Reply to this)

Справедливости ради, сейчас детские дома в РФ нормально финансируются. В материальном смысле, дети полностью обеспечены, и питанием и вещами. Плохо дело в "переходных" учереждениях, - отказным детям в больницах, или в различных заведениях временного пребывания, - там не хватает всего и всегда. Но когда ребенок попадает к государству, обеспечивают его полностью. Это ситуация для Калининграда, за другие регионы не знаю. Интернат напротив моего дома отказался принимать детские вещи,- во первых их в отчетность не вставишь, во вторых нет необходимости. При этом, разумеется, детям в детдоме плохо,- нет общения, нет заботы и любви, это никаким финансированием не поправишь. И разумеется, даже при самом идеальном финансировании в детдомах вырастает масса очень проблемных людей. Но то, что там ад, бьют, насилуют, морят голодом/холодом,- это неправда.
При этом я не очень понимаю, почему бы детей не раздавать всем желающим? Учитывая, сколько у нас сирот. Разумеется, среди приемных родителей будут разные сволочи, но я не думаю, что их будет больше, чем сволочей в среднем по родительской популяции. Зачем устраивать такой жесткий отбор? Не думаю, что чиновники органов опеки такое уж могущественное лобби, скорее они просто ситуацией пользуются, раз уж само в руки идет.

(Reply to this) (Thread)

Я согласен, что сейчас (в отличие от ситуации десятилетней давности, когда героиню статьи взяли за одно место) детские дома и дома ребенка замечательно финансируются. Но дело в том, что их вообще не должно быть. И у ребенка должна быть семья. И желающих взять в семью ребенка превосходит численность детдомовских детей. Даже без учета наших усыновителей, а с нашими и тем более. Эти учреждения должны стать временным перевалочным пунктом, не более того.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет наших не уверен. Нам как раз усыновлять достаточно просто, это всячески поощряется.
http://www.usynovite.ru/adoption/adoption/adoption/
Юридически процедура не сложнее, чем квартиру купить. Просто у нас слишком много сирот.

И понятно, что детдомов в идеале не должно быть. Понятно, что у ребенка должна быть семья. Но реалии таковы, что детдома есть, сирот полно, внутри страны проблему явно не решить, при этом государство очень неприязненно относится к идее усыновления за рубеж. Мне не понятно почему. Это явно не из коррупционного интереса. Деньги на этом делают мелкие чиновники и разные скользкие посредники. Они явно на такие решения не могут влиять, они только жрут что мимо проплывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Процедура для наших тоже непросто. Даже имея все справки, просто так, после первого или второго посещения, вам ребенка не выдадут. Квартиру купить попроще будет. Например, для покупки квартиры Вам не нужно месяц ждать проверки, не было ли у вас судимости. И для покупки квартиры вам не нужно сдавать анализы и делать рентген грудной клетки. Да и суд назначается не на следующий день, а когда свободен судья, а такой судья в каждом суде один, и если, например, он в отпуске, никто из судей его заменит не может. Ну и так далее.

(Reply to this) (Parent)

Мой муж усыновил моего старшего сына. При том, что у нас офигенская опека в нашем районе, это отняло СТОЛЬКО времени, сил, нервов. Изматывающие очереди везде, диспансеры, миллион печатей. Да, сам суд длился минут 30. Да, видя, что мы адекватные люди, нам никто палки в колеса не ставил. Но до самого суда, чтобы собрать все документы и пройти проверки прошло полгода. Какая квартира, о чем вы говорите?! И это самый легкий и благополучный вариант усыновления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, почему же.
Я знаю случаи, когда за месяц увладывались. И при этом усыновленный ребенок из другого региона был.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За месяц уложиться нельзя, так как по всем нормативам одна только справка из милиции об отсутствии судимости делается месяц. А это лишь одна из десятка справок.

(Reply to this) (Parent)

Нет, ваш тогда не самый легкий. Судя по нескольким опросам, в среднем от первого похода в опеку до появления ребенка дома (учитываем и усыновление и опеку) проходит 2-3 месяца.
У нас как раз 2 месяца ушло.
Хотя бывают и сложные случаи конечно, и они громче звучат.

(Reply to this) (Parent)

Несколько лет назад по просьбе американских пар,усыновивших русских детей,я искал оставшихся в России birth parents, посещал их и передавал письма и фото из Америки. В подавляющем своем большинстве русские birth parents оказывались пьяницами, алкоголиками, наркоманами и тому подобное.Слава Богу -думал я, хоть дети избежали этой участи. Нет, не все втречались такие, бывали случаи, как в бразильских сериалах, когда мамы, отдавали детей для усыновления в виду невозможности их прокормить(как правило в тяжелые 90 годы) или по другим причинам, иногда по наущению врачей. Врачи говорили: ваш ребенок тяжело болен... предлагаем вам отказаться, а у нас есть иностранные усыновители которые его спасут... Улавливаете??? Ребенок не был болен. Такие обманутые мамы были счастливы получить информацию о детях. Некоторые из них до сих пор переписываются с adopt parents. Я столько перевидал снимков веселых жизнерадостных детей в Америке! Я столько перевел писем, где приемные родители хвастались успехами приемных детей! Я не верю нашей системе усыновления где все засекречено как в фсб и любой чиновник пытается нажиться на чьем-то горе.

(Reply to this) (Thread)

Нет, не улавливаем.
Хотя бы один документированный случай можете привести, когда в США после обследования был снят диагноз "тяжелого заболевания", поставленного в России.
Радостные веселые дети на фотографиях как аргумент не рассматриваются, хотя бы потому что ряд "тяжелых заболеваний" (например наследственных генетически детерминированных синдромов) при правильной тактике, дорогостоящем лечении вполне поддаются коррекции. Но, чтобы такой ребенок стал радостным и веселым нужно ОЧЕНЬ им заниматься, и очень много израсходовать денег в том числе. В России, в условиях детского дома такой результат, к сожалению, невозможен в принципе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если не улавливаете, поясню. Жила в городе Н. мама О. она родилы дочку, а через год с небольшим вторую. На дворе начало 90х, муж пьяница, отец пьяница. Денег нет работы нет. В роддоме ей говорят вторая дочка -ДЦП, но вы лучше откажитесь, у нас есть иностранные усыновители, и ей будет хорошо. Американцы в письме birth mom пишут, что никаких следов ДЦП не обнаружено.
Еще: в городе П. в психоневрологическом доме ребенка лежит медицинское заключение: Анамнез жизни- матери 29 лет, героиновая зависимость, ребенок от 4 беременности..выписан в сдр на 19 сутки с диагнозом ЦНС гипоксически токсического генеза, носитель аHCV... и так далее. Родители из штатов лечили долго и описывали что и как делали. Матери я конечно не нашел.
Случаев много, есть семьи которые дружыт сейчас -усыновители и birth, в Штатах усыновление, не стыдно и не секретно,так же как не стыдно отдать детей если не хочешь. Жизнь разная бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ДЦП в роддоме не ставят, может быть только "угроза ДЦП".
У меня приемный сын с легкой степенью ДЦП, ему диагноз в Доме ребенка поставили в 1г.10 месяцев.

Но напугать в роддоме могут, это да..
Перинатальное поражение ЦНС - пишут всем отказникам поголовно.

(Reply to this) (Parent)

да ты бот!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

affinogen2000 - бот

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за коммент.
Нет, я не бот-)

(Reply to this) (Parent)

Почитайте другие комменты. Там люди пишут из собственной практики о случаях, когда за границей снимали тяжелые диагноза, поставленные русскими врачами. И объсняется, откуда эти диагнозы берутся. Там и мои пять копеек есть. Два вполне реальных случая: я и детей этих знаю, и родителей, и врачей, которые эти диагноза им писали.

(Reply to this) (Parent)

УКАЗАНИЕ ГЕНЕРАЛЬНОЙ ПРОКУРАТУРЫ РФ
О состоянии исполнения законодательства при усыновлении детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и практики прокурорского надзора 1999 год.
....

повсеместно отмечаются факты так называемой «избыточной» медицинской диагностики детей-сирот, что усугубляет проблематичность их усыновления. На этот феномен указывалось, в частности, в ноте посольства Италии в России от 22.07.94. Итальянская сторона (а Италия стоит на втором месте после США по количеству усыновлений российских детей — свыше 2 тысяч за последние 3 года) обратила внимание на то, что поставленные российскими медиками диагнозы детям, усыновленным итальянскими гражданами, как правило, не подтверждались, дети оказывались здоровыми. Даже сейчас в федеральном банке данных о детях-сиротах и детях, оставшихся без попечения родителей, можно обнаружить такие нелепые диагнозы, «как задержка речевого развития» у двухмесячных младенцев. Или же детям ставится диагноз «интеллектуальная недостаточность», тогда как в международной классификации болезней такого диагноза не существует. По мнению специалистов, только ребенку в возрасте до полутора лет возможна постановка диагноза «перинатальное поражение центральной нервной системы», однако этот диагноз присутствует в анкетах детей 7-летнего возраста и даже старше.

Ныне наиболее распространенный диагноз у детей, подлежащих усыновлению, — «задержка психомоторного развития как следствие перинатального поражения центральной нервной системы», который весьма озадачивает российских усыновителей и в значительной степени препятствует усыновлению. Между тем представитель итальянской фирмы «Аркоболена» Н. Фратти пояснила, что таких детей итальянские граждане берут охотно, так как, по итальянским нормам, этот диагноз не является заболеванием и после трех месяцев воспитания в семье ребенок вполне здоров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, содержательно.

(Reply to this) (Parent)

Из России прёт всё больше НАГЛОГО ВРАНЬЯ.

(Reply to this)

Спасибо за этот пост.

З.Ы. Оказывается, я все еще в бане?
Что ж. Все равно спасибо.

(Reply to this)

Андрей, полностью соглашусь. Я тоже знаю реалии. Но вот запретить проверяющим приезжать не получится. Приемные родители обязатешьно подписывают соответствующую бумагу.

(Reply to this)

Позавидовать можно такой системе. У нас же "в общественной палате постановка вопроса: предложение сделать подготовку приемных родителей (в том числе усыновителей) обязательной отклонили, поскольку это "нарушает права граждан" - http://ludmilapsyholog.livejournal.com/92892.html

и ещё карательная психиатрия в случае плохого поведения. :(

(Reply to this)

Меня поражает агрессивная навязчивая тенденции явить российскому обывателю образ коварных иностранных усыновителей, которые прилетают в пятницу в нашу страну с сумкой денег на плече, чтобы в воскресенье вечером увезти несчастных российских детишек (сколько смогут) для долгого изощренного истязания или просто на конечную погубу…
21-ый век. Мракобесие продолжается…

Уважаемый Андрей! Вы все правильно и подробно написали и по сути проблемы, и по поводу непростой процедуры международного усыновления. Небольшое дополнение. Процесс усыновления еще более сложен. Так, любая итальянская пара, приняв решение усыновить ребенка из России, обращается в местный суд, который на основании их заявления дает поручение социальным службам провести работу по изучению данной семьи на предмет ее годности к международному усыновлению. Начинается кропотливая работа с психологами и социальными работниками, которая может длиться не один месяц. На основании отчетов этих специалистов суд в итоге выносит постановление о пригодности данной семьи к международному усыновлению. Суд может ограничить возраст ребенка, предполагаемого к усыновлению, число детей. Суд может просто отказать – такие случаи бывают. Только после положительного решения итальянского суда супруги обязаны в течении года обратиться в уполномоченную организацию. Дальше Вы все подробно описали. Спасибо Вам за эту статью!

(Reply to this)

Немного в сторону вопрос. я как-то читал в ЖЖ описание встречи в Испании усыновленного ребенка из Китая - те же шарики, куча родственников в аэропорту, плакат "Ваня привет!" и т.п. и тоже все видевшие плакали. впечатляет. Но! Мне вот что непонятно - почему же в Европе такая мизерная рождаемость, не до тягивающая до естественного прироста и почему при таком чадолюбии и гуманизме нации (если не учитывать прирост за счет мигрантов) вымирают уже давно??? Какая-то странная любовь к детям-инвалидам из россии и нежелание заводить собственных детей. Казалось бы - ебитесь и заводите по 3-4 ребенка, раз у вас такой высокий уровень жизни и медицина, карты в руки. Но нет... " демографическая ситуация в стране постоянно ухудшается. Естественный прирост населения практически равен нулю. Но при этом продолжительность жизни в Италии самая высокая в Европе. Отмечается старение население - доля пожилых людей превышает долю детей во всем населении. Демографические прогнозы оставляют желать лучшего. Население Италии в ближайшем будущем будет неумолимо сокращаться. " понятно что я не беру в расчет бездетных по медицинским показателям. но таковых - процентов десять не более. а что остальные 90%? они не любят детей?

(Reply to this) (Thread)

Почему из Китая? Из России был ребенок. Я не уверен, что из Китая возможно усыновление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, я имею в виду пост не ваш а другого жежешника - и там описывалась ситуация почти точь-в-точь как у вас. но только в испании и только с китайским ребенком. попозже могу дать ссылку

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот ссылка - http://la-pez.livejournal.com/446443.html - история про китайского ребенка где то там в комментах

(Reply to this) (Parent)

Возможно усыновление из Китая.

(Reply to this) (Parent)

Если так детей любят+хорошие условия матерям, почему самим не наплодить - массовое бесплодие что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень часто детей усыновляют вдобавок к уже имеющимся собственным детям.

(Reply to this) (Parent)

моя семья в Тоскане усыновила двух мальчишек из Волгограда. в 96 году. заплатили порядка 30 000 долларов. и очень радовались этому факту, потому что на другие страны была огромная очередь и они не подошли бы по возрастному цензу.
кстати, они не скрывали никогда от них, что они усыновленные и откуда они. в итоге старший сын влюблен в Россию (он никогда там больше не был), болеет за российский футбол и тп.
и люди из опеки приезжали к ним на протяжении первых трех лет раз в месяц.

(Reply to this)

Спасибо Вам за этот пост.

(Reply to this)

Прочитала, спасибо. С делом Фратти всё понятно. Заметка в "Аргументах" совсем не содержит ни аргументов, ни фактов, пардон за каламбур.

На "Людмилу-психолога" ссылку дали выше: хрен дадут усыновить, даже если ты гражданин РФ, здоров и не нищ. Более того, хрен усыновишь, даже если ты родственник "социальной сироте" (в ее ЖЖ эти случаи описаны).

На сироту выделяется 40 тыс. руб. в месяц. Поинтересуйтесь размером соц. пособия матерям для сравнения. Так что живописать ужасы детдомов не надо, сейчас не "перестройка". И безпризорников из подвалов повыловили уже давно - шляются не сироты, а дети "социального дна" и те же цыганята.

А так, в целом, хорошо, что написали об этом.

(Reply to this) (Thread)

Где я живописал ужасы детских домов?

(Reply to this) (Parent)

Своими глазами наблюдал процесс усыновления. Так получилось - именно из России в Италию. Уже после решения всех вопросов в Италии (а это заняло много лет) - российский этап занял года полтора. С судами, несколькими поездками, общением с ребенком под контролем органов опеки и т.п. Ни вывезти неусыновленного ребенка из России, ни, тем более, ввезти его в Италию - невозможно.
Не знаю, неужели на кампании по дискредитации усыновителей из Штатов или Италии можно заработать так много политических очков... Человек, участвующий в этом сознательно, или не представляет, что означает усыновление для детей и родителей... или - не человек

(Reply to this)

"Я лично против того, чтобы в Италию в командировки ездили разные русские проверяющие."
Первый двусторонний  договор о сотрудничестве в области усыновления детей  Российская Федерация подписала с  Итальянской Республикой в ноябре 2008 года /вступил в силу 27 ноября 2009 г/.
Поэтому против Вы, не против, а контроль и проверки со стороны РФ есть.

"Дело Фратти".
Журналистка передернула. И многое передернула.
Но нарушения при усыновлении детей, при посредничестве, Н.Фратти были.
И не такая уж она "белая и пушистая". Была, в частности, оперативная запись её телефонных разговоров. Так Фратти "онемела" в СИЗО, и голосовая экспертиза накрылась медным тазом.

"Иностранцам, кстати, такого выбора не дают; бери, кого дают, и скажи спасибо, что разрешили."
А вот это не совсем так. И не таких уж больных детей усыновляют. Другое дело, что диагнозы специально для ИУ "рисуют".

И по поводу "Поезда Надежды".
"Типа поездки на поезде в супермаркет, где на полках лежат дети."
Да? А Вы лично с этим поездом ездили? Или знаете кого-нибудь, кто ездил?
Последняя поездка была в Кемерово. Регион задыхается от детей сирот. И, несмотря на то, что в результате этой поездки усыновили около 10-ти детей, эффект должен быть. Та самая пропаганда усыновления.

На всякий случай, я - за иностранное усыновление.

(Reply to this) (Thread)

"отмороженным и перепуганным иностранцам"
Ну, нарушали-то не иностранцы, а Фратти и некоторые российские граждане.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Скорее всего, это банальная разводка Фратти на бабки."

Я Вас умоляю!
Г-жа Фратти, вернее ассоциация "Аркобалено", которую она представляла, платила на счёт "раз".
Они ж с 93-го года работали. А взяли Фратти только зимой 2001-го. Около 600 детей за 8 лет. И чего там только не было. И суды проводились без присутствия приемных родителей, и печати подделывали и тЫдЫ, и тЫпЫ.
И больше всего жаль детей, которых "затормозили", после того как лавочка накрылась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Аркобалено" в 2000-ом аккредитацию не продлили. Итальянцы, между прочим, бумагу прислали, что у некоторых детей со стра-ааашными диагнозами, эти самые диагнозы не подтверждаются. Но Фратти и Ко непродление аккредитации не остановило. И они в январе 2001-го провели ряд ИУ по суду. Ну, вот такой наглости уже и стало невозможным не заметить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня выше написано - диагнозы специально для ИУ "рисуют".
Кроме того, каждый год проведенный в ДР или ДД, даёт отставание ~ 3 месяца.

И с чего Вы взяли, что я верю "нашим чиновникам и государственным бумажкам"?
У меня есть личное, подчеркиваю - личное, мнение, что ИУ при посредничестве г-жи Фратти проводились с многочисленными нарушениями. Славу Богу, что эти усыновления признали законными, а то бы непонятно, что с детьми делать. Даже думать о таком не хочется.
То что Н.Фратти признана виновной - это факт.
Если интересно:
Кассационным определением судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ оставлен без изменения приговор Волгоградского областного суда от 24 июня 2010 года в отношении Надежды  Фратти, а также главврача Михайловского дома ребенка Н. Текучевой, директора Кировского детского дома Т. Чаплиной и специалиста областного комитета по образованию Н. Герусовой.
Надежда  Фратти обвинялась в даче взяток при усыновлении российских детей итальянскими парами, а также в подделке документов. За усыновление каждого ребенка  Фратти получала денежное вознаграждение. Приговором Волгоградского областного суда  Фратти признана виновной в совершении преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 291 УК РФ, ч. 2 ст. 327 УК РФ. Ей назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 4 года условно с испытательным сроком на 4 года. Герусова, Текучева и Чаплина получили сроки по 6,3 и 5 лет лишения свободы соответственно. Наказание им назначено условное с различными испытательными сроками. В соответствии с п. 1 ст. 78 УК РФ все четверо освобождены от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности по данным преступлениям. С 19 октября 2010 г. приговор в отношении данных лиц вступил в законную силу.

Так что утверждение "ее признали невиновной" не соответствует действительности.
И вот это "когда она уже находилась в камере с проституками и воровками" не соответствует. С малолетками она сидела. И выпустили её под залог 9000$

Давайте ещё раз.
Я - за иностранное усыновление. Более того, я - за упрощение самой процедуры.
Но я против взяток и подделки документов. И самое главное, я против практики "придерживания" ребенка в ДД для иностранных усыновителей. Потому как каждый лишний день, проведенный в детском доме, для ребенка - трагедия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ее никто не идеализирует. Однако Вы забыли сказать главное: Фратти детей с целью разрезать на органы не вывозила. Ведь так? Статья-то ведь об этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я выше писала - Журналистка передернула. И многое передернула.
Ну, давайте я напишу открытым текстом - Вывоз детей на органы - бред! И статья бред.
Вероятно, это перед подписанием договора об усыновлении с США. В мае должны подписать.

И не идеализируя г-жу Фратти, я пытаюсь помнить о детях, которых не выпустили после её ареста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и не надо было арестовывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, для начала в результате операци "Ы" чуть-чуть переделили рынок.
А во-вторых, Вы очень удивитесь, если я напишу, что лично знаю приемных родителей (и российских, и иностранных), которые усыновили детей без взяток и не нарушая закон?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

До сих пор страшные российские страшные диагнозы не подтверждаются. Например, итальянские родители мальчика, с которыми я знаком, были уверены, что он перенес операцию на сердце. И по медицинским документам операция была. Но итальянские врачи сказали, что не только сердце здоровое, но никаких следов операции нет. Как правило, это объясняется тем, что эти дети предназначались для продажи зарубеж. Диагнозы им писали, чтобы от них отказались возможные русские усыновители. В органе опеки Тверского района прошлым летом мне рассказали свежий случай, когда для того, чтобы не отдавать грудную девочку русским усыновителям, которые ее уже знали и собирались ее удочерять, ей написали диагноз, что у нее чуть ли не пол-мозга отсутствует. Однако не учли, что усыновитель - врач, и он вывел их на чистую воду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Это распространенная практика. К сожалению.
И не только "для детей зарубеж".
И тем, кто здесь остается "рисуют". Потому как в коррекционных ДД и ДДИ финансирование получше, группы поменьше и тЫдЫ, и тЫпЫ. Да и ответственности меньше, если приписали лишнее, чем что-то пропустили.
А то, что на ребенке клеймо ставится, и закончит он свои дни с этим клеймом, самое вероятное в ПНИ, так кого это волнует?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам обязательно надо прочитать книгу "Мальчик из дома ребенка номер 10". Она скоро выйдет в русском переводе. http://avmalgin.livejournal.com/2411858.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!
Я в курсе.
В ru-adopt была ссылка:
http://ru-adopt.livejournal.com/410656.html

Но ради "чистоты эксперимента", надо признать, что есть случаи, когда обнаруживаются заболевания, которые не были диагностированы при усыновлении.
Я знаю о случае, когда у усыновленного ребенка был обнаружен муковисцидоз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И я знаю. Как раз случай с этим мальчиком - такой. С сердцем все в порядке, но оказалось все плохо с органами дыхания и зрением. Если про зрение еще что-то в бумагах было написано, то о легких - ни слова. Он, кстати, из того самого дома ребенка номер 10, по странному совпадению.

(Reply to this) (Parent)

Я написал и еще раз повторю, что знаю о деле Фратти мало. Но мой пост не о том, белая она или пушистая. А о том, что подлая статья о мнимом вывозе полутора тысяч русских детей в Италию "на органы" делу международного усыновления нанесет ущерб.
Журналистка не передернула, как тактично выразились Вы, она просто ввела в заблуждение общественность, причем с далеко идущими последствиями.
На вопрос о поезде отвечу: да, я знаком и с организаторами, и с пассажирами этого поезда. И ничего плохого об этой задумке сказать не могу и не сказал. Про поезд я сказал потому, что считаю наилучшим способом иностранного усыновления вывезти вообще всех не имеющих семьи детей из России. Вообще всех. И заниматься устройством их судьбы за пределами России, без участия как чиновников, так и посредников.
А Ваше замечание насчет того, что хочу я или не хочу, чтобы проводились контроли и проверки с российской стороны, я это замечание пропущу мимо ушей. Тут я имею собственное мнение, я его высказал, но никому не навязываю. Мое мнение таково: существующая в большинстве западных стран (и точно в Италии, где я живу) система контроля достаточно надежна, чтобы допускать сюда российских проверяющих. Давайте сэкономим бюджетные деньги. Вы бы еще предложили сюда в Италию для проверки нашу СЭС прислать, или пожарную инспекцию.
Не думаю, чтобы проверяющие из Ганы (откуда тоже усыновляют детей) мотаются по Европам и проверяют, как там живется ганским детишкам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, раз Ваш пост не о том, что г-жа Фратти "белая и пушистая", не стоило писать о её невиновности.
Журналистка ввела в заблуждение, и Вы вводите в заблуждение. Извините!

Про "Поезд Надежды", мне вот эта фраза не понравилась.
"Типа поездки на поезде в супермаркет, где на полках лежат дети"
Она не несет негативного оттенка? Дети - товар? Вероятно, издержки интернет общения.

И про экономию бюджетных денег.
Это не ко мне. К Астахову. Пал Ликсеичу. Я всего лишь констатирую факт.

(Reply to this) (Parent)

Меня просто поражает невероятная популярность слухов о массовом похищении детей на органы. Люди хоть бы призадумались: маленькие дети, тем более младенцы крайне редко нуждаются в услугах трансплантологов.У них нет посаженной печени, изношенных почек и так далее. Каждая такая операция - совершенно уникальный случай, и массовый криминальный рынок детских органов невозможен по тысяче причин, но прежде всего - потому что на него не может быть спроса.

(Reply to this) (Thread)

"маленькие дети, тем более младенцы крайне редко нуждаются в услугах трансплантологов"
Ещё как нуждаются!
Врожденные заболевания, знаете ли, есть.
Могу экскурсию в РНЦХ устроить. Отделение трансплантации пос=чки, отделение трансплантации печени - прямо на одном этаже расположены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безусловно, такие случаи есть, но речь не может идти о массовом нелегальном рынке, где исчезают тысячи детей. Любой врач и в РНЦХ и тем более в итальянских больницах не будет пересаживть орган, взятый криминальным образом у неизвестого донора

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я где-то пишу о нелегальном рынке органов для трансплантации?
Я только о Вашем "смелом" утверждении, что "младенцы крайне редко нуждаются в услугах трансплантологов".

(Reply to this) (Parent)

Не знаю как в Европе, а в Штатах совершенно невозможно заработать на продаже своих или чужих органах, как и на сдаче своей крови - запрещено законом. Кровь собирает Красный Крест, часто к нам на работу приезжают, но в отличие от Советского Союза, здесь даже отгула-выходного не дают - хочешь сдавать, сдавай на здоровье, но исключительно задаром.

И очередь на пересадку за деньги не передвинут вперед, вот пару лет назад писали про пересадку печени Стиву Джобсу, что он переехал из Калифорнии, с полутора тысяч человек в очереди, в какой-то малонаселённый штат со всего двумя-тремя сотнями ждущих донорской печени, но когда покопались побольше, то выяснилось он ждал своей пересадки дольше средних 100 дней, в то время как остро-больные ждали в среднем только 20 дней.

Помню, кто-то рассказывал, когда англичане-колонизаторы боролись с людоедскими традициями в Африке, то людоеды не верили что белый человек не ест людей, а полагали они там у себя едят человечину втихомолку.

(Reply to this)

Да, поучительная история.
Спасибо!

(Reply to this)

Одна моя новая знакомая бросила работу в детском доме, сбежала. Новенького ребёнка старшие насилуют всей бандой в первый день. Её было страшно слушать. Чудовищнее нашего детского дома нет ничего на свете. Уже, к несчастью, знаю двух учениц, которых насиловал собственный отец, не знаю, патриот ли.

(Reply to this)

не хватит на всех поездов(((

(Reply to this)

спасибо, Андрей!

(Reply to this)

а может это ангел хранитель спасает европу от наплыва испорченой генетики из РОссии?
Как ни будут любить приемные родители ребенка с генетикой ничего не поделать. Пока он маленький больой ангелочек а вырасти может чудовище поешдшее в своих родителей бомжей\тунеядцев и наркоманов или в бабушек \дедушек убийц и садистов из КГБ и лагерных вертухаев. Ведь больные дети это сплошь и рядом показатель тяжелых поступков совершенных предками.
нужны такие гены Европе?

(Reply to this) (Thread)

Не водитесь с Чебурашкой! У него плохие Гены!

(Reply to this) (Parent)

А зачем надо вообще интересоваться этими идиотами-"усыновителями"?

Своих детей надо усыновлять!88

(Reply to this)

Про органы - это фантазии конечно, статья безумная, и иностранцам усыновить в России очень сложно, но и не со всем в теме согласилась бы.

< Походить по домам ребенка, забитым больными, плохо развитыми детьми, которых не желают ни усыновлять, ни брать под опеку наши соотечественники. >

В бОльшей или меньшей степени больны почти все дети в домах ребенка. Но российские семьи усыновляют таких же детей, как иностранцы - то есть чаще всего больных, с задержкой в развитии, но с поправимыми проблемами по здоровью.
А тяжелых инвалидов редко берут и российские и иностранные семьи.
Детей постарше в основном забирают российские семьи. Иностранцы если едут за границу, то в основном за малышами.

Детские дома, отказы и подкидыши есть и за границей.


Про "поезда надежды" вы тоже зря так. Людям перед поездкой помогают юридическими консультациями, проводят школы приемных родителей и если нужно, помогают юридически и информационно в процессе.
Никаких полок в супермаркете, все так как полагается в законе - подбирают анкету ребенка , с ним одним семья знакомятся и решает дальше. В основном люди на первом же ребенке и останавливаются. Делается вся эта акция не для удобства усыновителей и опекунов, а для привлечение внимания к проблеме в регионе. Поэтому никаких тайн усыновления, и есть обязательство общения с прессой по этому поводу.

Иностранцам тоже подбирают детей под их требования, просто юридических ограничений больше получается, так что и выбор у них меньше. Но большинство из них не берут ребенка ЛЮБОГО возраста и здоровья.

< всех их маленьких обитателей, всех до единого - посадить в поезда и отвезти в Европу, а там где-нибудь в Вене или Риме, под контролем международных организаций, организовать центр по усыновлению.>

Если маленьких, то многих забрали бы, да. Но большинство детей в российских детских домах - старше 7-10 лет, по 2-5 братьев и сестер, много детей заключенных, которых усыновлять нельзя.
Из 150 тысяч детей - 25 тысяч с инвалидностью.

Пока так обстоит - в 2009-м году принято в семьи детей-инвалидов:
- под неродственную опеку в российские семьи - 545 детей
- российское усыновление - 33
- иностранное усыновление - 191 (в том числе 37 - в Италию).

Сомневаюсь, что всех бы разобрали.

(Reply to this) (Thread)

О, вижу, что та же тема на второй странице комментов обсуждается, с первого раза не загрузились.

(Reply to this) (Parent)

Послушайте, милейший, ваши утверждения аргументированы не больше, чем статья нашей "сумасшедшей журналистки"

(Reply to this)

Утро в школе для "проблемных" детей, 100км от Нью Йорка. Каждого ребёнка у входа встречает социальный работник, приветствует своего ученика, обменивается парой слов, бегло осматривает своего подопечного - нет ли видимых следов насилия на лице, руках, не подавлен ли. Один из мальчиков (кстати, усыновлённый из Сибири) жалуется, что утром отец тащил его за ногу из постели. Ребёнка сразу отправляют в школьный мед. пункт, где его тщательно осматривают с целью обнаружения следов насилия. О жалобе ученика немедленно информируют родителей, полицию, руководство школы, орган контроля за насилием над детьми,. Через пару часов приезжает представитель из этой организации и продолжительное время разговаривает с мальчиком, подробно выясняя все обстоятельства. Результат: составлен официальный документ, семья мальчика поставлена на особый контроль, они обязаны раз в неделю посещать занятия с психологом и социальным работником, семью периодически, без предупреждения посещают работники контроля за насилием над детьми, родители предупреждены, что в случаи повторения подобных инцидентов, вопрос о нахождении ребёнка в семье будет рассматривать суд. Я привёл этот случай, как пример жесточайшего контроля государства, с целью предотвращения насилия над детьми. Представить себе случай использования детей на органы в цивилизованных странах - абсурд. К сожалению, полностью исключить случаи насилия над детьми не удастся, но каждый такой случай становится объектом расследования. Кстати, этот мальчишка позже признался мне, что отец его за ногу не тащил, а это он ударил отца ногой, когда тот будил его и подошёл слишком близко, а придумал историю, чтобы избежать проблем.

(Reply to this) (Thread)

Ух ты, спасибо за рассказ. Жалко, что такой контроль за соблюдением прав ребенка - фантастика для нас.

(Reply to this) (Parent)