[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| September 29th, 2011 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 02:07 am [Link] |     У меня френды и в ЖЖ и на Фейсбуке активно поздравляют друг друга с еврейским новым годом. А знают ли они, что сегодня, 29 сентября, ровно семьдесят лет, как в Бабьем Яру начались массовые расстрелы евреев. Такая вот дата. Всего в оврагах Бабьего Яра было убито около ста тысяч человек, не только евреи, но в основном они. За два дня - 29 и 30 сентября немцы сумели расстрелять 33.771 человека - все еврейское население Киева. Потом уже подвозили из других мест, затем перешли на цыган, саботажников, военнопленных, украинских националистов.  Чтобы такое количество человеческой плоти не пропадало даром, немцы решили построить на этом месте огромный мыловаренный завод, чтобы варить для нужд Рейха мыло из тел погибших. Он был построен, но они не успели его запустить - в октябре 1943 года фашистов вышибла из Киева советская армия.После войны советская пропаганда почему-то наложила запрет на упоминание того, что там расстреливались евреи. Никаких памятных знаков поставлено не было. В шестидесятые годы на этом мрачном месте был построен микрорайон Сырец, а вокруг разбит парк, которому дали имя Сорокалетия Октября. Возможно, из-за позиции советского руководства, всячески пытавшегося скрыть правду о Бабьем Яре, виновные в расстрелах не были наказаны. Генерал-майор Курт Эберхард, отдававший приказы о расстреле евреев, не был осуждён — он умер своей смертью в 1947 году в Штутгарте. И, что самое удивительное, генеральный комиссар Киева Хельмут Квитцрау не был привлечен к ответственности и умер аж в 1999 году. Куда смотрел Моссад, совершенно непонятно. В 1961 году в стихотворении "Бабий Яр" поэт Евтушенко впервые написал о массовом убийстве евреев. Это вызвало огромное неудовольствие властей. На всех встречах с интеллигенцией Хрущев обязательно ругал стихотворение "Бабий Яр": "В ЦК поступают письма, в которых высказывается беспокойство по поводу того, что в иных произведениях в извращенном виде изображается положение евреев в нашей стране... В декабре на нашей встрече мы уже касались этого вопроса в связи со стихотворением "Бабий Яр"... За что критикуется это стихотворение? За то, что его автор не сумел правдиво показать и осудить именно фашистских преступников за совершенные ими массовые убийства в Бабьем Яру. В стихотворении дело изображено так, что жертвами фашистских злодеяний было только еврейское население, в то время как от рук гитлеровских палачей там погибло немало русских, украинцев и советских людей других национальностей... У нас не существует "еврейского вопроса", а те, кто выдумывают его, поют с чужого голоса". Логика Хрущева была необъянима: он кричал на Евтушенко: "У нас нет еврейского вопроса!" Но ведь поэт писал о том,что еврейский вопрос был у нацистов. Шостакович написал на стихи Евтушенко о "Бабьем Яре" свою 13-ю симфонию, и она тоже стала опальной. Досталось даже редакции "Литературной газеты", где было напечатано стихотворение Евтушенко. "Почему же сейчас редколлегия всесоюзной писательской газеты позволяет Евтушенко оскорблять торжество ленинской национальной Политики? - упрекал газету один партийный литературный критик. - Источник той нестерпимой фальши, которой пронизан его "Бабий Яр" - очевидное отступление от коммунистической идеологии на позиции буржуазного толка". И уж совсем разошелся поэт Алексей Марков, опубликовавший в газетах стихотворную отповедь Евтушенке. Отповедь начиналась такими строками: Какой ты настоящий русский, Когда забыл про свой народ, Душа, что брючки, стала узкой, Пустой, как лестничный пролет... А заканчивалась так: Но хватит ворошить могилы, Им больно, им невмоготу. Пока топтать погосты будет Хотя б один космополит, - Я говорю : "Я - русский, люди!" И пепел в сердце мне стучит. UPD. Раньше тут были фотографии. Но многие (посмотрите комменты) сосредоточились на оспаривании их подлинности, попутно оспаривая и сам факт гибели людей в Бабьем Яру. Чтобы лишить их этой возможности, фотографии убираю. Это не был пост о фотографиях. Так что прошу обсуждать то, о чем он. Оригинал записи находится ЗДЕСЬ. Вы можете комментировать там и тут.
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
При Союзе не любили вспоминать тему Бабьего Яра потому, что еще с 1930 года там расстреливали украинцев и всем киевлянам это было хорошо извесно. Лазарь Моисеевич Каганович любил лично присутсвовать при массовых расстрелах. После войны в Бабьем Яру уже не хоронили, трупы стали закапывать в Быковнянском лесу, а когда правда открылась, то в 1990 году советские власти неожиданно установили странный монумент, о якобы жертвах фашизма (надпись сменили после развала Союза). Там, кстати, была проведена эксгумация и было найдено останки 34 тысяч человек. Это был "урожай" сталинизма с 1945 по 1953 год. Кстати, часто встречались и детские черепа. (Reply to this) (Thread)
Валерий СУХОВЕРОВ. Волгоград. 2 й вариант Поэма- Реквием 2011-12 г.г. ЕСТЬ В КИЕВЕ МЕСТО… Есть В Киеве место, Там – никто не забыт. Каждый день движутся к яру Внуки, племянники, дети…. И слышится плачь их навзрыд. Там, много они тосковали, О жизни, о доме, о маме… И ВИДЕЛИ, как от пуль…стонали Дедушки, бабушки, тёти… Трава за яром – очень далёка…. Там - земля застыла от мороза и солнцепёка. Жизнь, история, правда - очень жестока… И говорить об этом надо без лжи и намёка!!! И СЕГОДНЯ приходят туда любимые внуки… Рыдая, по-пути, как в тот день… Они помнят - минуты разлуки… Жалобные мольбы, горячие пули И стоны наших дочерей… Кровавые, грязные руки полицаев –алкашей! И как эти … бор – р – р – р- рзые с-с-с-с-с-суки – фотографировали умирающих людей, И ссали на убитых ими же детей… И как окровавленные взоры годовалых малышей, Угасали на глазах у матерей… Есть в Киеве место, Там – никто не забыт. Каждый день движутся к яру Девочки, мальчики - дети…. И, слышится, плачь их навзрыд. Но, вот, «пробежалися» годы, Черные дни миновали… И ВСЁ постарались ЗАБЫТЬ!!! Своим они звездочки дали, То, самое место приказали – песочком замыть… А На костях, тихонько, бордель открыть И отель «Бабий Яр» собираются ставить!!!! Есть в Киеве место, Там – никто не забыт. Каждый день движутся к яру Девочки, мальчики - дети…. И, слышится, плачь их навзрыд… Жизнь, история, правда - очень жестока… И говорить об этом надо без лжи и намёка!!! (Reply to this) (Parent)
Как это могло случиться в цивилизованной Европе?.. Я этого не могу понять.
Зря вы тут тролью кормушку устроили, Андрей. А Рош А-Шана случился несколько раньше, чем расстрел в Бабьем Яру, Холокост, изгнание из Испании,святая инквизиция и разрушение Первого и Второго Храма. Не плакать же теперь всю дорогу на реках Вавилонских. А насчет Тринадцатой, вы забыли упомянуть Кирилла Петровича Кондрашина, благодаря которому эта симфония вообще прозвучала... (Reply to this) (Thread)
Оставь, посмотри зато как гудит это осиное гнездо, которое корежит от одного слова "еврей"...
Ну, Саша, я всегда тешу себя мыслью, что за очередным виртуальным суперменом-жидоборцем, с той стороны экрана, сидит заросшее патлами толстое чмо в свитере заляпаном жиром. Про женщин чмо знает только из порносайтов и виноваты во всех его бедах, кто-нибудь, но только не оно само. В том числе - евреи. А еще у меня есть знакомый борец с кровавым режимом, девяносто какого-то года рождения, который ненавидит лично Путина, потому как в детстве борцу не довелось побывать в пионерлагере. Это наглядный пример какие у людей в головах тараканы бывают. (Reply to this) (Parent) Вы тут как-то обидели Эренбурга с его "Бурей", не говоря уже о более рядовых советских авторах вроде Александра Авдеенко. Нельзя сказать, чтобы эта тема была табуирована, особенно в 40-х.
Неужели еще есть люди которые верят в мыло из людей? (Reply to this) (Thread)
Сколько же ублюдков в комментариях наперегонки спешат отметиться. (Reply to this) (Thread)
Не переживайте, когда грянет ВЩР мы их всех люстрируем на мыло. (Reply to this) (Parent) ... выбила красная армия, освободила из лагерей она же, и как евреи за то отплатили русским и отплачивают до сих пор, имея свое гос-во ? Да никак, теперь у них новая армия США в друзьях. И вместе с новыми друзьями они истребляют коренное население Палестины. Закончатся американцы, найдут еще друзей где нибудь, чтобы их спасали и освобождали в очередной раз. (Reply to this) (Thread)
Проверьте, какими темпами растет "истребляемое" население. Кстати, рожают в израильских больницах. (Reply to this) (Parent)
последнее фото это просто пиздец,уж извините за выражение (Reply to this) (Thread)
Эта правда жизни! Как вы смеете не верить? Совок? Чекист? Антисемит?
Попробуйте сосредоточится на обсуждаемой статье, а не на своих параноидальных переживаниях :)
Это кадр из художественного фильма. (Reply to this) (Parent)
"Долгое время после войны жители Киева по ночам ходили в Бабий Яр и рылись там в поисках колец и золотых зубов. Мародерство приняло такой массовый характер, что власти решили уничтожить и Бабий Яр, и память о погибших, и вообще все эти неприятности разом." А потом случилась т.н. "Куреневская трагедия" 1961 года, тоже своего рода юбилей. http://www.boti.ru/node/74244
нормальная статья. евреи оплакивают евреев, русские русских. Это нормально.
Какой ты настоящий русский, Когда забыл про свой народ, Душа, что брючки, стала узкой, Пустой, как лестничный пролет... Да,да истинно так, каждый быдло-совок должен думать прежде всего о святом народе! Убивали людей всех национальностей. Нормальные люди скорбят об этом. Проблема в другом. Нас "заставляют", чтобы мы о евреях скорбели больше. И в этом сами евреи подкладывают мину под собственный зад еще больше. Тем более, пропагандируя свою избранность с библейских времен. Все равны, но евреи ровнее .
Это страшно. Действительно не умещается в голове. 17000 человек в день убить...
комментарии просто пугающе прекрасны, как будто есть разница между жертвой-евреем нацистского поалача и жертвой-неевреем сталинского. соглашусь с konung_ogin - даже место гибели их объединяет. (Reply to this) (Thread)
+ Только опять евреи впереди планеты всей. Их больше всего обижали... (Reply to this) (Parent)
Вот тут очень много комментариев о том, что какие народы в истории подвергались большему геноциду-уничтожению. А можно спросить - русские против какого народа вели геноцид-уничтожение? Катынь не геноцид, это разовое явление, и большой вопрос еще, что там было.
Да какие сто тысяч, множь сразу ещё на сотку и пиши 10 миллионов. Ещё большую репарацию получите, кошерные. Как учёные разоблачили сказки про газовые камеры, так одного в Австрии сразу посадили. У жидов всё схвачено. (Reply to this) (Thread)
В отличие от России, где никак не могут сосчитать, сколько бойцов Сталин угробил во время войны, у евреев как раз все подсчитано, и известна каждая фамилия и биография погибшего в Бабьем Яру.
Ага, подсчитано, а потом ещё и помножено как в уже описанном случае с австрийским учёным. Поэтому и написал, что всё схвачено. Холокост это очень хорошо пропиаренный бизнесс-проект. Впрочем это и была одна из скрытых целей Второй Мировой.
Боже мой, какое счастье, что я от вас ото всех уехал. Хотя я и не еврей, замечу. А что в России делают до сих пор евреи, я вообще не понимаю.
Мне кажется получать такие комменты - это уже травма( (Reply to this) (Parent) Мальгин, ну что за десткий сад? Немцы народ организованный, поэтому при массовом уничтожении все ходы записывались и считали каждого. Когда "Сталин гробил бойцов" во время войны немцы не могли подсчитать - т.к. это война и узнать, сколько пуль и куда попали сложно. Ну и это - число евреев, получивших госнаграды СССР весьма значительно - это все потому, что в Стали был антисемитом, да? Но вы этого, видимо, не понимаете. Ничего - я объясню.
Вы мне уже ничего не объясните, я вас забанил. (Reply to this) (Parent)
Обе фотографии с телевизора и обе постановочные, т.е. или репро, или из художественного фильма. (Reply to this) (Thread)
   
1. А что, фотографии не имеют никакого отношения к посту и оказались здесь случайно? 2. Как наличие подлинных (допустим) фото в другом месте влияет на наличие фальшивых в этом месте? 3. Вы в курсе, что, к примеру, водружение знамени над Рейхстагом - тоже постановочное фото?
бла-бла-бла. вот вы все привязались к фотографиям, тролли.((( (Reply to this) (Parent)
Ребята, остыньте! Я бывал в Киеве в дестстве.. Был и на Бабьем Яру, там нам рассказывали про газовые камеры, пепельницы из человеческих костей, рассыпи золотх коронок, про расстелы тысяч людей, русских, украинцев, евреев, белорусов, всех полов и возрастов. Про футбольные матчи, где проигравшие шли в газовую камеру или в вану с кислотой, из одних делали сумки и перчатки, а из других варили мыло из костей, по-этому мясо расстворяли в кислоте, и трупы даже сгнившие от времени можно было для мыловарения использовать. Велось уничтожение местного населения. Людей использовали как сырье, т.е. нас с вами. Вот такие они забавные эти фашисты.
Какие страшные фотографии. У меня у самого дочка, я как представил, так просто мурашки по телу пробежали... Война это самое ужасное, что есть на свете. Вот тут некоторые падение бизнесмена на пол обсуждают две недели, а война это смерть каждый день( (Reply to this) (Thread)
Конечно, никто никого не расстреливал. И даже свидетельства немецких солдат - фальсификация: http://holocaust.ioso.ru/documents/11do У вас гугл есть? Вы без труда найдете десятки фото из Бабьего Яра. 
А вот это настоящая фотография. Сравните качество. (Reply to this) (Parent)
Для более чёткого понимания картины. После расстрела ориентировочно 70 тысяч человек (по другим данным более ста тысяч, но скорее всего за всё время существования лагеря смерти), немцы создали на этом же месте Сырецкий лагерь смерти. Который и просуществовал до 1943 года. При отступлении немцы выкапывали трупы расстрелянных и кремировали их, пытаясь скрыть следы расстрелов. "Знатоки" мыловарения из человеческой плоти нехай расскажут, собственно, из чего конкретно делается мыло (сейчас все будут тупо ссылаться на "Бойцовский клуб"). И можно ли делать мыло из трупов недельной давности.
умница работу по восстановлению фамилий уже проделали до тебя и есть музей, где можно узнать о КАЖДОМ погибшем (Reply to this) (Parent) Замалчивали ещё и потому, что не хотели "обижать" украинцев, а также советских коллаборационистов. Там же кроме немцев было огромное число карателей из украинских националистов, а также полицаев из сдавшихся в плен бойцов РККА. В 1955 году Хрущёв, кстати, сделал амнистию для всех прислужников нацистов (ну кроме самых одиозных, типа бургомистра Смоленска, от звонка до звонка отмотавшего 25 лет). Впрочем, большинству из них при Сталине давали всего 6 лет спецпоселений, в 1951-м они все вышли на волю. Также нам в советское время врали про Хатынь - там же уничтожили деревню каратели из украинских и русских батальонов СС. (Reply to this) (Thread)
ЧТо-то не слышал я о русских батальонах СС. ну так погуглите. Или у меня вот по этому тэгу пройдитесь: http://hasid.livejournal.com/tag/%D (Reply to this) (Parent)
Похоже, что это фотография телеэкрана. Это что-то меняет в жизни? Моя родня по матери - из Каменец-Подольска. До войны это был город с населением около сорока тысяч, из которых больше половины были евреями, после войны осталось десять тысяч. Все родные моего деда, жившие в Каменце, кроме взрослых мужчин, которые до единого были в армии (дед закончил войну в Праге в мае сорок пятого, муж его сестры, командир погранзаставы, погиб на границе, муж другой сестры вернулся с фронта в сорок третьем с орденом и без ноги, из четырёх двоюродных братьев деда погибли на фронте трое, четвёртый выжил после тяжёлого ранения), так вот, все остальные родственники деда - женщины, дети и старики, - были зарыты живьём во рву. И рвов таких - по всей Украине. Они что, куда-то денутся оттого, что эта фотография оказажется постановочной? Дядья, тётки, племянницы моего деда - они что, воскреснут оттого, что кто-то цинично будет объяснять мне, что геноцид - это выдумки ЗОГа? А тутси, армяне, цыгане? А ассирийские барельефы и протоколы Нюрнберга - это, по большому счёту, не одно и то же разве? История полна крови и страданий. История моей семьи известна мне лучше, чем история народа тутси, например. Но моя боль не делает меня выше кого бы то ни было, она позволяет мне понять чужую боль. Также, как моя радость позволяет мне понять чужую радость. Можно и чужой цинизм понять, пропустив его "через себя". Мне этот опыт не нравится. Мне кажется, быть циником - уныло и глупо. Евреи, армяне, цыгане, тутси, русские... Шерсть это всё, атавизм. А то, что важно - это боль, радость, счастье, жизнь, смерть. Добро и зло, в общем. И во веки веков, и во все времена Трус, предатель - всегда презираем. Враг есть враг, и война все равно есть война, И темница тесна, и свобода - одна, И всегда на нее уповаем. Всех, кто считает себя евреем - поздравляю вас с вашим праздником. (Reply to this) (Thread)
"Всех, кто считает себя евреем -" А глубокая мысль, между прочим...
Всю её глубину человечеству ещё только предстоит начать оценивать. (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}