Больше всего меня беспокоет один вопрос...
Почему евреи зная этот КОШМАР который в итоге произошёл с их народом не скажут себе.


Что нам плохо жилось в царской России? Что мы не кушали гефиллте фиш и не танцевали мэйюфес?
Что наши миллионщики не торговали чаем в Москве, наши купцы Высоцкие не торговали чаем в Москве на миллионы? Что наши Гинзбурги не строили доходные дома в Киеве? Что не гуляла вся Молдаванка и Пересыпь в Одессе на свадьбе наших бендюжников?

Короче говоря. Зачем нужно было делать революцию. Заем нужно было убивать Столыпина. Зачем нужно было убивать Царя. Зачем нужно было сумасшедчие бредни рээбе Маркса огнём и мечём насаждать в России? Мало России? Так полезли в Германию! Куда вы полезли? С Розами Люксембургами и Телманами!
Мама Дорогая. Вы думали что вам это так достанется Германия? Что немцы это такие же дурочки как и русские?

Вот не слышно чё-то. А если не слышно то получается же как. Получается что как идти на пролом ради власти при чём всемирной по труппам других народов так это получается нормально. А как отгребать та "невинные жертвы?" Как так? Если бы покаялись. Мы бы может быть и пожалели.

А ещё бы Путина своего бы забрали. И остальных. А так что говорить. Говорить не о чем. Война продолжается и продолжают её сами евреи...

(Reply to this) (Thread)

Вы предполагаете коллективную ответственность, ровно как и фашисты, а евреи-то разные были, как и русские: кто-то поддержал революцию, кто-то нет... Это современники тех событий, а нынешние-то вообще никаким краем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лучше говорить правду. А правда заключается в том что большевики были евреями и совершали преступления против чужого им народа русского и других народов России.
Равно как и в том что нацисты были немцами и потому совершали преступления против чужого им еврейского народа. Всё остальное чушь. Но увы. Евреи не хотят это признать. Они по прежнему думают что всех заставят молчать что ли? И что в России они вечно будут контролировать СМИ что ли?
И что русские поверят что они сами себя уничтожали что ли? Или что русский вопрос в России окончательно решён уже или как? На что надеются евреи отмалчиваясь или закрывая рты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а немцев немцы не убивали (и евреи - евреев) за политические взгляды например?

Евреи не хотят это признать

современные евреи не собираются брать на себя коллективную ответственность за преступления большевиков. виноваты все - и агитаторы, и исполнители, и евреи, и не евреи. но у каждого из них было имя, было подданство. а вот национальность их или былое вероисповедание как раз для коммуниста были вторичны. если же вы все-таки на коллективной ответственности настаиваете, то это дело страны под названием "Россия", и других "стран социализма", но никак не народа, сгруппированого по этническому признаку. точно так же, как ответственность за преступления нацизма несет германия (в которой далеко не только немцы живут сейчас), а не немцы как таковые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. Только вот за что например советских немцев угоняли в Казахстан?

Потом. Этническая ответственность вопрос не праздный. И уже кому кому как не евреям знать это. Дело же в конце концов не в одном только Троцком, Ленине, Свердлове и сотнях других руководителях большевиков иудейского происхождения. И при чём тут вообще религия. Уж кто кто а евреи никак не по религии определяются. И как раз немцы то уничтожали евреев не как религиозную группу а именно как народ. Никто не смотрел какой вы "атеист"...

Дело и в исполнителях ещё. И вообще вот вы правильно сказали. Ответственность несёт ГОСУДАРСТВО. А не народ проживающий в нём. Нацистское государство было создано немцами потому немцы в какой то степени несут ответственность.. Но в такой же мере советское государство было создано евреями. Именно государство а не страна. В таком случае почему евреи не должны отвечать за его преступления?

Почему? Почему Израиль это еврейское государство? Потому что там у власти евреи. Хотя среди населения есть ведь и арабы.. Потому за все действия Израия автоматически отвечают евреи. Равно как и Советская Россия. Государство созданное и управляемое евреями. Хотя среди населения были и русские. Но при чём тут население? Население что ли само себя в ГУЛАГ загнало? Или крестьяне сами себя раскулачили? Или казаки сами себе геноцид делали? Нет это делало государство советское.
Но если это государство было еврейским. То при чём тут русские? И почему евреи не при чём?
Почему? Другой вопрос. Почему евреи всего мира тогда МОЛЧАЛИ? Почему?
Почему они кричали в своей прессе, что это всё выдумки сумасшедчегого Геббельса? Что в СССР всё тип топ. И никакого геноцида народа нет. Почему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уж кто кто а евреи никак не по религии определяются. И как раз немцы то уничтожали евреев не как религиозную группу а именно как народ. Никто не смотрел какой вы "атеист"

Вы странный. Вы хотите взять интерпретацию нацистов, в которой евреи - жертвы нацизма - вычислялись чуть ли не по запаху, и перенести эту преступную в своих намерениях идентификацию на коллективную ответственность за большевизм? Где логика? Если сегодняшняя годовщина, сегодняшний день и этот пост нас чему-то вообще учит - так как раз тому, что делать из жертвы палача, и из палача - жертву, руководствуясь настолько же универсальными, насколько и ошибочными убеждениями, не следует.

Никто не смотрел какой вы "атеист"

а большевики - смотрели. какой вы атеист. уже разница, правда? и еврей исторически, до совсем недавнего времени, означало "иудей"

Но в такой же мере советское государство было создано евреями. Именно государство а не страна. В таком случае почему евреи не должны отвечать за его преступления?

я не знаю должны ли, но если должны - то наравне со всеми другими гражданами пост-советских государств. в том числе и гражданами польши, украины, литвы и т.п. - все они в той или иной мере дожны будут нести ответственность за большевизм (ну хотя бы пропорционально численности членов Компартий на момент буржуазных переворотов 1980-х/90х). А Литва так и за нацизм, и за социализм должна нести ответственность. За нацизм она совершенно позорно соскочила, и сейчас результат налицо.

Почему Израиль это еврейское государство?

потому что это пережиток ВМВ и 20-го века, как любой nation-state.

за все действия Израия автоматически отвечают евреи

израиль это прежде всего демократия, за все действия израиля отвечают его правительство и избравший его народ.

Население что ли само себя в ГУЛАГ загнало? Или крестьяне сами себя раскулачили? Или казаки сами себе геноцид делали? Нет это делало государство советское.

В России шла гражданская война, по разные стороны были и русские, и евреи, и братья из одной семьи. Подсчитывать проценты по нац. признаку - себя не уважать, война шла по гораздо более серьезным мотивам.

насчет казаков Вы сильно заблуждаетесь, в Красной Армии их было очень немало.

Почему евреи всего мира тогда МОЛЧАЛИ? Почему?

Потому что Вы плохо знаете работы авторов еврейского происхождения, осуждающие и обличающие большевизм, издаваемые периодически с еще дореволюционных времен - в первую очередь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что Вы плохо знаете работы авторов еврейского происхождения


Почему их плохо знаю не только я? Поставим вопрос по другому. Почему еврейская пресса достаточно могущественная не популяризировала антибольшевизм? Но наоборот всячески популяризировала большевизм ну или социал-демократию (которая как мы видим на примере России прямой путь к большевизму) в результате чего именно антисемиты вообще и нацисты в частности стали главным рупором антибольшевизма? И вообще что такое этот самый "большевизм" без Свердлова и тысяч других этнических большевиков?

Неужели вы думаете что русские бы вот начитавшись Карла Маркса кинулись бы всё это делать засучив рукава то есть нечто вроде религиозного фанатизма? Нет. Такого представить не мыслимо. Чтобы русские пошли друг друга мочить во имя идей какого то сумасшедчего умершего 100 лет назад.



то наравне со всеми другими гражданами пост-советских государств. в том числе и гражданами польши, украины, литвы
Проблема в том что большевики формировали свои ряды по этническому принципу а не по региональному и тем более гражданскому. Потому Ленин родившийсся в Симбирске и Бронштейн родившийся на Украине друг другу были намного ближе... Действовали в общем заодно. Собственно если такой подход применить то тогда и Израиль нужно распустить. Там же получается далеко не "граждане Палестины". Там евреи со всех точек Земного Шара...



В России шла гражданская война, по разные стороны были и русские, и евреи, и братья из одной семьи.

Это сказки про белого бычка. Не было в России никакой "гражданской войны". Был инициированный большевиками террор против населения. По сути геноцид. и его отчаянная попытка сопротивляться государственной машине террора.

Кстати не буду уж совсем неполиткорректен то Свердлова таки забили рабочие до смерти. После чего террор как то резко пошёл на убыль. Потом были другие фазы террора. Но оказывается всего один еврей получил по морде хорошенько и миллионы жизней оказались спасены. Так ведь получается де факто. А если бы их всех?

Вот вам и никакой "гражданской войны". С какого перепугу русским друг друга уничтожать вдруг? И когда такое было в России то? Мы ж чай не французы чтобы из за какой то херни бошки друг другу сносить...


насчет казаков Вы сильно заблуждаетесь, в Красной Армии их было очень немало.


Казаки сами себя уничтожать стали? С чего это вдруг? Прониклись учением Маркса?.

Рассказачивание сейчас определяется расказачивание как политику, направленную на ликвидацию казачества как этносоциальной группы. Понимаете? Ещё будет реальный процесс над большевизмом намного хуже чем Нюрнбергский. Всё это всплывёт. И политика геноцида. И будут названы виновные. И виновные разумеется никак не те кого большевики постановили ликвидировать физически как этносоциальную группу. По сути это прямой геноцид по этническому принципу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ответ кажется очевидным - потому что Вы плохо изучили архивные рупоры антибольшевизма. Немцы далеко не первыми и не самыми громкими были. Но конечно если свое представление о мире формировать через немецкие листовки, то все видится по-другому.

А если бы их всех?

история не терпит сослагательно наклонения, и именно от русских штыков под красным флагом "по морде" получили все те, кто получил - и в Гражданской, и в Великой отечественной. Это должно исчерпывающе ответить на ваш вопрос об альтернативных сценариях.

Казаки сами себя уничтожать стали? С чего это вдруг? Прониклись учением Маркса?

Позарились на чужое. С кем не бывает.

разумеется никак не те кого большевики постановили ликвидировать физически как этносоциальную группу. По сути это прямой геноцид по этническому принципу

Я не имею ничего против осуждения большевизма. В конце концов, евреев как этносоциальную группу тоже планировалось депортировать в болота приамурья, как немцев и чеченцев - в казахстан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо инициировать суд над коммунизмом. Тогда это будет честно. Но пока евреи не хотят этого. Они кричат про "красную армию освободительницу".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они кричат про "красную армию освободительницу".

А Вы не кричите? напрасно, могли бы хоть раз в году, в годовщину Бабьего яра. Ведь Красная Армия таки его освободила - к сожалению, слишком поздно :(

(Reply to this) (Parent)

Вообще, хочу предложить вам перенести эту дискуссию куда-то еще. Негоже разговор вести о коллективной ответственности евреев (даже если я выступаю в ней оппонентом), которую вы хотите распространить на женщин и детей из приведенной выше черно-белой фотографии. Паскудство это. надеюсь на ваше благоразумие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тут на 100 процентов согласен.

(Reply to this) (Parent)

"нацисты были немцами и потому совершали преступления против чужого им еврейского народа."
вы бы хоть изучили историю германии ..
как нсдап к влати пришли хотя бы..
конечно они не строили концлагеря для немцев, но преступлений совершили огого

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

А что за форма на мужичках такая? Бабьеяровская?

(Reply to this)

У меня столько евреев в ленте, но Вы единственный, кто про эту печальную годовщину написал.

(Reply to this)

Лучше бы я не читала эти комменты :(
Хотя заранее знала, что они будут именно такими.

Впрочем, похоже, что одна из любимых идей в нашей стране - найти виноватого. Какой-то лобальный паттерн, это всего касается, и в ЖЖ особенно заметно. Жертва всегда виновата сама - ярко красилась/не следила за ребенком/устроила русскую революцию, да и с немцами вот голышом не управилась. Да, евреи, безусловно, сами мечтали о том, чтобы их расстреляли/отравили газом в количестве 6 миллионов.

Как же все-таки много на свете идиотов...

(Reply to this) (Thread)

Про русскую революцию не понял. Что таки не евреями были Троцкие Урицкие Свердловы, Зиновьевы и тысячи других? Кто там вообще был русским?

Хорошо. Конкретною Объясните. Заччем Янкель Свердлов издал указ об физическом истреблении казачества?
2 миллиона человек. Детей женщин и стариков убивали. Ответьте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, что 20-й век принес столько несчастий и столько жертв, что пора бы уже всех оплакать, а не плодить ненависть.

Возражать по сути даже не хочется, ибо это бессмысленно. Просто очень жаль, что столько людей продолжают ходить по этому кругу - искать врагов и виноватых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ёлки палки. Русские то как раз давно всё забыли тех
Лихо будят как раз сами евреи вот этими вот постоянными смакованиями "жертва холокоста"..


Более того русский народ который миллиона жизней отдал не понятно за что во время второй мировой но в качестве бонуса Второй Мировой как раз евреям получился Израиль а также не вышло окончательного решения еврейского вопроса. Так евреи ещё при этом имеют наглость заявлять то русские это "неисправимые антисемиты". Вот ведь как. И на всякий русский национализм то есть на естесственное желание ллюбого народа жить в своей стране всегда выбежит какой то еврейчик который нанёт кричать про "нацизм" и про "не забудим не простим". Логика где? Совесть где?

То есть вовсе не русские нападают на евреев. А евреи на русских. Неужели это не понятно? А у русских нету возможности даже просто дисскуссию вести. Закрывают рот. ВСе СМИ ихние.

Это и провоцирует антисемитизм даже среди тех слоёв русского общества где его никогда не было в принцие. И вообще России в отличие от даже Украины и других стран традиционно имевших еврейскую диаспору просто не имела антисемитизма по простой причине. Не было евреев именно как евреев. А большевиков русские так и не воспринимали как евреев. Не дошла до русских нацистская пропаганда. А фамилии у них всех русские были. Русские только сейчас начинают как раз становиться антисемитами убеждёнными как многие народы Европы давным давно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Русские только сейчас начинают как раз становиться антисемитами убеждёнными как многие народы Европы давным давно.

Исключительно благодаря Вам и таким как Вы, а не напоминанию о Холокосте. Это легко познается в сравнении с другими странами, где Холокост освещается не менее широко, а нацистская пропаганда занимает нишу рядом с помойкой, даже не в принудительном порядке а просто по своей востребованности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не обольщайтесь по поводу Европы. Напомню что там У ВЛАСТИ те кто евреев стреляли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не обольщаюсь, но и не предлагаю винить детей за преступления их отцов. Просто пусть отдадут награбленное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никогда вам Европа ничего не отдаст. Это вам не русские лохи. Кстати вот ведь еврейская глупость опять показательна. Почему вы считаете что если немец конфисковал что то у еврея на территории Германии то прав евре а не немец? Кто в Германии хозяин вообще-то? Ясное дело что немецкий народ. И если евреи там что-то имели то сугубо с позволения хозяина. Если же евреи будут нагглеть и говорить что мы мол "тоженемцы" то это уже вообще ни в какие ворота. Особенно на фоне провозглашения Израиля. По такой логике Израиль всё должен отдать что он забрал у арабов да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По такой логике Израиль всё должен отдать что он забрал у арабов да?

да.

Кто в Германии хозяин вообще-то? Ясное дело что немецкий народ.

немцкий народ ушел далеко вперед, а вы так и остались в его нацистском прошлом.

(Reply to this) (Parent)

Потому там кстати и намного меньше "нацизма"... А зачем? С кем бороться если все в своих правах? Внуки солдат Вермахта и союзников Гитлера в президентах и премьерах?

(Reply to this) (Parent)

Тень на плетень наводите. Казаки заняли враждебную Советской власти позицию и проиграли.

"Войсковой круг подавляющим большинством голосов постановил: советской власти не признавать; борьбу с большевиками продолжать до полной над ними победы". Это декабрь 1917-го как реакция на отмену сословий и привилегий казаков над "мужичками".

Историки расходятся во мнениях о подходах к "расказачиванию", некоторые считают, что террор против сословия казаков имел черты геноцида (В. Л. Генис и Н. Ф. Бугай), но они в меньшинстве.
Террор против казаков был классовым. И обусловленным их вооруженным сопротивлением Советам. Казаки же не прославили себя никакими воинскими доблестями в войне с Советами, но запятнали имя честных людей многочисленными погромами и убийствами мирного еврейского населения по типу расстрелов Бабьего Яра. Естественно, масштабы гитлеровцев были казакам недоступны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не наводите тень на плетень? Евреи заняли позицию враждебную Нацистской власти и проиграли. То есть всё в порядке да? Вы вообще думаете когда говорите или нет что-то? Просто так язык болтается?


Согласно действующему закону РСФСР от 26.04.1991 N 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов», в отношении казачества проводилась «на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся насильственным переселением, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения»



Что такое "госудаственный уровень" и кто возглавлял советское государство а также силовые органы напоминать не надо?

Янкель Свердлов издал указ:


учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи…


Дирректива Френкеля.


широко применить более радикальные террористические методы, указанные в той же инструкции ЦК, но еще не применяющиеся, а именно: экспроприация казачества (расказачивание) и массовое переселение их внутрь России, с вселением на их место пришлых трудовых элементов. Это лучшим образом растворит казачество»
«Но эти мероприятия под силу только центру, где должна быть образована особая комиссия для разработки этого вопроса. И к этому необходимо приступить срочно. … всех казаков не уничтожишь, а при таких условиях восстания будут продолжаться

Сетует Френкель. Вот ведь беда. Сложно всех уничтожить! Детей, жёнщин и так далее.


Якир издаёт указ:


расстрел на месте всех имеющих оружие и даже процентное уничтожение мужского населения. Никаких переговоров с восставшими быть не должно

Расстреливались подростки от 14 лет считались уже "мужчинами". Террор носил целенаправленный и массовый характер.

А для чего евреям понадобилось уничтожать именно самую активную то есть СОПРОТИВЛЯЮЩУЮССЯ часть русского народа? Уж наверное не для того чтобы осччастливить всех остальныъ. Как остачтливили всех остальным мы тоже знаем. Это было только начало.

И это только маленький эпизод красного террора виобще всего большевизма.

Рядом с тем что пережил русский народ от евреейских большевиков все эти ваши Бабьи Яры это вообще пару мух на лету немцы задавили.

Так что ещё раз говорю. Лучше бы вам всем заткнуться. И не будить лихо. Тем более что ваши весело празднуютт новый год им давно ,ПОХУЙ. И только русскоязычные всё лезут с русскими воевать. Доввоюетесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и что это за пространные цитаты?
Гражданская война - не айс. Классовый подход к белоказачеству, отвергшему идеалы пролетарской революции, так сказать. В духе эпохи. Я про это и писал. А вот Вы про то, что казаки воспротивились (многие) поддержать Советскую власть, умалчиваете. Про то, что они взялись за оружие - стесняетесь писать.
А вот роль евреев в "расказачивании" и вообще в революции, педалируете. Лукаво.
Но у ваших казаков был выбор. Они его сделали. И проиграли. Перечитайте еще раз, что накопипастили тут мне и не опускайтесь до выдавливания жалости к казакам. И не сравнивайте казаков (военное сословие) с голыми бабами в Бабьем Яру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гражданская война это другое. В России не было никакой гражданской войны. С чего бы это вдруг? Кто с кем должен было воевать и за что объясните? Это бредни большевистской пропаганды про "гражданскую войну". Обратитесь к историческим фактам. Партия большевиков захватывает власть. И начинает политику планомерного целенаправленного геноцида. какая разница чем она это оправдывает какими там лозунгами. Вас же не беспокоиит что например Гиитлер уничтожал евреев исходя изз интересов германской нации, боролся за чистоту арйской расы. То есть доводы Гитлера как раз вполне рациональны хоть и безчеловечны.

В то ырмея как тезисы Троцких и Свердловых полнейший бред. Шёл банальный геноцид русского населения по этническому принципу.
Всеми средствми. И разумеется обвинять каких-то там непосредственных исполнителей полный бред также как обвинять украинских полицаев в политике Гитлера и Ко.

КАкой там нахуй "классовый подход". Вы отя бы в курсе что ни одного "рабочего" илли тем более "крестьянина" в правительстве большевиков не было? Это всё были выходцы в луччем случае из мещан а вообще из крупной еврейской буржуазии? Ленин и вовсе был мелким помещиком.

И не сравнивайте казаков (военное сословие) с голыми бабами в Бабьем Яру.
У этих баб мужья в Красной Армии в этот момент воевали.

И наоборот у казаков раз массово стреляли в том числе и старух и детей и даже девушек 16 летних. По любому доносу.
Я вам ещё раз говорю. Была политка ГОСУДАРСТВЕННОГО Геноцида. Естественно государство имело приемущество силовое перед казаками. А вы тут рассказываете.

А за что из убивали? Да написано ж просто так. За то что "богатые" А что такое "богатые". Казаки все жили небедено. Короче мне нет смысла вам доказывать очевидные вещи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я достаточно долго живу, чтобы иметь собственное представление о тех событиях не из фильмов и романов, а их истории собственной семьи и воспоминаний людей, которые участвовали в той войне.Поэтому про этнический геноцид русского населения мне не вещайте. Если Вы в это Ваша ВЕРА, так "блажен, кто верует" - переубеждать не стану.Но к истории это отношения не имеет. Ежели почтете свести наметившуюся дискуссию к паранойе о жидах, уничтожающих русский народ- шепните -откланяюсь.

Дискутировать с Вами на уровне "КАкой там нахуй "классовый подход" не стану. "Расказачивание" - трагическая страница Гражданской войны, которая получила свое отражение в трудах разных историков, придерживавшихся разных подходов и теорий.
Если бы Вы сами поработали хоть неделю с документами Гражданской в архиве - поверьте, перестали бы брызгать пеной, а посмотрели бы на все что тогда творилось как на одну большую трагедию, в которой все перепутано и по живому резано. Я уж молчу о том, насколько это увлекательно.
Так вот, я не историк и не архивист, но придерживаюсь определенной точки зрения. У Вас есть иная - имеете право.

Преуменьшать преступления гитлеровцев и их пособников против гражданского населения ( а в контексте Бабьего Яра, который мы обсуждаем на момент конца сентября 1941 года - против евреев в первую очередь), низость.

Давайте проще, по какую сторону от мушки Вы видите себя в том сентябре? Если не с этими бабами рядом, как я, так и говорить с Вами не о чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На идиотские вопросы типа стороны мушки я не отвечаю. Хотя думаю что в вашем случае выбора особого нет.

Что касается всех этих отсылочных в какие то "архивы". Уважавемый. А зачем мне нужны ваши архивы. Вы понимаете что вы бред несйте утверждая что русский народ сам себя начал вдруг ни с того ни сего неистово изничтожать? Какие вам нужны бумажки чтобы понять полнейшую абсурдность этого тезиса? Мне такие бумажки даже и вовсе не нужны. А материала доказывающего обратное вагон и малая тележка. Просто разница в том что у евреев есть Израиль и в Израиле все эти материалы касаемые целенаправленной политики геноцида евреев собраны. И доказано что нацистское руководство таки проводило такую политику. Пусть и спорный масштаб но какая разница. А где вы в Третьем Рейхе видели чтобы пропаганда прямо заявляла об этом? О том что "всё идём по плану столько то евреев уже уничтожены" Не было этого. Это всё делалось неофициально. Тоже и в СОвдепии. Смешны ваши цитаты из официозного агитпропа палачей. А давайте я вам скажу что Бабий Яр это просто "недоразумение" и никакой "сознательной политики истребления еврейства Украины" не было. Так "случайный эпизот противостояния" Ведь евреи тоже и стреляли по немцам партизаны там всякие ну решили вот для профилактики. Инициатива местных властей. Бургомистра Орлика.
Гитлер и Ко не при чём.


о жидах, уничтожающих русский народ- шепните -откланяюсь.

Если вам угодно евреев называть жидами называйте. Мне вообще по барабану. Также и по поводу "паранои". Скажите это "жертвам Холокоста"Ю что у них "мания преследования и что они вообразили что нацисты и Ко их хотел уничтоить. Травили газом. ДДа типичная же паранойя! Вот прямо поедьте в Израиль и так и скажите.
что им "лечиться надо". А я на вас посмотрю потому по какую сторону мушки вы будете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос про мушку - не идиотский вовсе. И хорошо, что Вы задумались на эту тему. И Вы правы, выбора у меня нет, как не было его и у моих дедов. Хотя, все кто погиб в моей семье (а они из-под Киева), были в советской военной форме и с оружием в руках. У Вас выбор есть. Вот и решите, где ВЫ. И станет понятнее.
Архивы не мои - ваши, российские. Ибо живу я в Израиле, но до отьезда из России не раз сиживал в обычном областном архиве по своей работе и, чтобы отвлечься, брал посмотреть старые документы. Например архивное дело про политический надзор в губернии в 1912-1914 годах. Я про эти архивы говорю.
Насчет Холокоста дискутировать с Вами не стану - мы из разных миров и соприкосновения наших взглядов не предвидится. Ваше мнение, что Бабий Яр - недоразумение, не подлежит критике, ибо оно политическое, не историческое.
Вопрос зачем такие как Вы делетимизируют таких как я.

(Reply to this) (Parent)

РуССкие Поцтреоты (тм) даже не понимают, какой жалкий портрет своего народа они рисуют - типа, революция, 70 лет гнета и репрессий, миллионы убитых - и все это сделала горстка евреев! Ну ведь горстка в масштабе страны. Сколько евреев было в России? И 10 процентов не наберется. Значит, вот такое вот говно русский народ - по Вашей, замечу, версии. А кто физически казаков расстреливал, не подскажете? Тоже евреи? А сам товарищ Ульянов тоже евреем был? По дедушке, да? Ну, стопудово, раз по дедушке - то точно считал себя евреем, а не русским. Кто же в здравом уме захочет себя русским считать, когда есть альтернативы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) Террор и геноцид осуществляла государственная машина. Она возглавлялась евреями. Многие из них имели русские фамилии и косили под русских.


Например Троцкий. Вполне русская фамилия. На самом деле Бронштейн.
Сталин на самом деле Джугошвили.
Ягода на самом деле Иегуда.
Ленин на самом деле Ульянов по матери еврей Бланк.
Зиновьев на самом деле Апфельбаум
Каменев на самом деле Розенфельд.

У Кирова, Молотова, Ворошилова, Куйбишева, Рыкова и других были жёны еврейки. То есть они фаткически породнились с еврейством.

Откуда бы русским простому народу про всё это знать? Про что их уничтожает не какая то "тёмная сила" а а объеденная по КРОВИ банда имеющая к тому же поддержку международных банкиров и всей международной еврейской прессы?

Немцы это ЗНАЛИ и потому боролись против евреев. И надо сказать всё равно проиграли, вернее выиграли но какой ценой...

2) Большевики начали уничтожение русского народа с самой активной его части. Так как описано в "Сионский протоколах". С Интеллегенции, дворянства, купечества, казачества и так далее. Лишили всех всего а большинство и вовсе расстреляли. Более того детей образованных родителей не пускали в ВУЗы. При этом в Москву хлынули сотни тысяч евреев образовав практически весь советский госаппарат. Коренных москвичей практически уничтожили и повыселяли.

3) Посмотрите на этот пост как все евреи как один набрасываются на русских и защищают палачей русского народа только потому что они были евреями.
Есть после этого вопросы каким образом геноцид стал возможен? Именно таким и возможен что все евреи действовали заодно. За власть Советов. В то время как русских кто пытался сопротивляться безжалостно истребляли за малейшее неповиновение.


4) Немцы вообще и германия как немецкое государство давно признались и даже покаялись тем не менее евреи постоянно им тычут в лицо Холокостом.
Евреи вообще и Израиль в частности ничего не признал ни разу. При этом русские должны помалкивать в тряпочку и "не вспоминать былое". Вот вам ваша "справедливость".

Или заткнитесь за Холокост или мы вам тоже нечнём вспомнать мало не покажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Память жива, и "тычут", потому что еще живы мы, дети детей ставших сиротами, спасшихшся из этих гетто. К сожалению, следующее поколение уже никому ничего "тычить" не будет, наберитесь терпения.

немцы ничего не выиграли, конечно. социализм просуществовал еще 40 лет после разгрома германии, распространился на пол-европы и в том числе на германию. если бы они вообще не воевали, а чудесным образом дали себя оккупировать Антанте, желательно с американцами во главе, в 1918-ом вместо 1945-го, все бы было гораздо более шоколадно. На ту пору если бы из немецкой антикоммунистической пропаганды убрали расистский антисемитский лейтмотив, то она бы мало отличалась от американской - которая, в конце концов, действительно победила.

немцы оказались дураками, и вы эту их злокозненную дурость повторяете (я не вижу сочувствия к жертвам на фотографии в ваших комментариях - это и есть главных признак дурости, а не столько остальные бредни).

(Reply to this) (Parent)

1) Террор и геноцид осуществляла государственная машина. Она возглавлялась евреями. Многие из них имели русские фамилии и косили под русских.

Абисните, пожалуйста, те, кто воевал на фронтах Гражданской - это все евреи? Или это русские, которых ЗАСТАВИЛИ убивать других русских? А как их заставили? Чем грозили?

Например Троцкий. Вполне русская фамилия. На самом деле Бронштейн.
Сталин на самом деле Джугошвили.
Ягода на самом деле Иегуда.
Ленин на самом деле Ульянов по матери еврей Бланк.
Зиновьев на самом деле Апфельбаум
Каменев на самом деле Розенфельд.

Особенно Джугашвили еврей, гыгы! Спасибо, порадовали )) Хоть фамилии не перевирайте, исследователь.

А когда все эти евреи перемерли, и во власти евреев почти не осталось - что ж именно тогда тоже террор был, а? На кого теперь вину повесите? На одного-единственного грузина? А что ж после грузина русские коммунистов не скинули? Или Хрушев - тоже еврей?

Ленин на самом деле Ульянов по матери еврей Бланк.

Он еврей по ДЕДУШКЕ. Но Вам-то этого достаточно, правда? Русские гены так слабы супротив еврейских?

и всей международной еврейской прессы?

А вот не похуй ли было простому русскому крестьянину на "международную еврейскую прессу"? Это во-первых. Во-вторых, Вы просто врете.

Немцы это ЗНАЛИ и потому боролись против евреев.

Ой, блять, какой же Вы тупой. Немцы боролись с евреями, потому что евреи в России сделали революцию. Какая хуйня. Вы сами-то "Майн Кампф" читали, не? Я читал. Связь евреев с компартией если и упоминается, то вскользь. У Гитлера были совсем другие претензии.

Так как описано в "Сионский протоколах".

Которых не было, ага.

и защищают палачей русского народа только потому что они были евреями.

Где!?

тем не менее евреи постоянно им тычут в лицо Холокостом.

Мне кажется, или в России до сих пор празднуют победу во Второй мировой войне? Зачем вы тычете немцам в лицо этим их поражением, а?

Евреи вообще и Израиль в частности ничего не признал ни разу.

А что признавать-то? "Протоколы Сионских мудрецов"?

или мы вам тоже нечнём вспомнать мало не покажется.

Вспоминайте, вспоминайте, как вас горстка евреев уже век насилует. Вот такой вы никчемный народец, ага.

(Reply to this) (Parent)

классический еврейский подход: хамство и глум.
А вот в этом фейковом документе как раз и написано как это происходит: гонят толпы на убой и люди
покорно идут, сами раздеваются, ложатся и ждут выстрела.
"Значит, вот такое вот говно еврейский народ - по Вашей, замечу, версии.".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так чо, правда, значит, вся Гражданская война - это такие массовые расстрелы силами горстки евреев? Врать не надо, тварь антисемитская.

(Reply to this) (Parent)

А вот как было бы хорошо, если бы все еврейцы съехались в Израиль и жили как все люди. У меня там одноклассник школьный. Но это утопия, всё равно что цыганам предлагать. Кто хотел, тот уже там, а большинство не хочет. Вообще, Хазин учит, что скоро каюк всей мировой либеральной экономике! Учение Хазина всесильно, потому что оно верно. После кризиса у евреев отнимут руководство финансами и отдадут ассирийцам, а евреям отдадут ассирийский гуталиновый завод, после этого никакого антисемитизма не будет никогда.

(Reply to this) (Thread)

и жили как все люди

А зачем для этого куда-то съезжать?

(Reply to this) (Parent)

Праведники мира (ивр. חסידי אומות העולם‎, «хасидей умот ха-олам» — праведники народов мира) — согласно израильскому Закону о Памяти Катастрофы (1951), неевреи, спасавшие евреев в годы нацистской оккупации Европы, Катастрофы (Шоа), рискуя при этом собственной жизнью. Это определение предполагает, что человек рисковал собой с целью спасения других.

Распределение получивших звание Праведника мира по странам (на 1 января 2011)

Польша 6 266
Нидерланды[4] 5 108
Франция 3 331
Украина 2 363
Бельгия 1 584
Литва 800
Венгрия 764
Белоруссия 555
Словакия 522
Италия 498
Германия 495
Греция 307
Россия 173

(Reply to this) (Thread)

Как то не густо. И кстати в Польше погромы были и после войны под лозунгом "что немцы не закончили мы закончим" и в них принимала участия полиция, военные и даже члены правительства. Откуда у всех такая ненависть к евреям? Вот только не надо говорить что поляки после Освенцима евреям "завидовали"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Откуда у всех такая ненависть к евреям?.

Это не ненависть, это вседозволенность по отношению к бесправным, которых не считали за людей. Вот у вас есть ненависть к курицам? А ведь их миллионами и миллиардами убивают ради того, чтобы набить себе брюхо. Этот пост о том, что евреи - ЛЮДИ, а с ними обращались как с курицами. Надо помнить, что исполнители, полицаи, погромщики - они есть везде и всегда, в любой стране и среди любого народа найдутся подобные уголовники бездушные. Но попустительство им, жадное и тупое, оказывают любители "курятины" - квартир, денег, заводов, теплого сортира в обмен на свой подмороженный на улице зад. У которых и ненависти-то может не быть, просто равнодушие к страданию "животного".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете что это не правда. Почему вы сводите евреев к курице?
Да вот именно что мне кажется что именно что этот пост напоминание что евреи тоже ЛЮДИ а стало быть смертны также как и представители любых других народов. Понимаете? Но часто евреи об этом предпочитают забывать... Вообразив себя чуть ли не богами, которым всё можно. Всё сойдёт с рук.

Про равнодушие к страданию животного это вы тоже не по адресу. Известно например что в современной Европе защитники животных выстпуают против еврейского способа забития скота.
Более того. Известно что в Израиле детей на неокторых праздниках учат убивать кошек. Такая традиция.

Также как раз наши люди евреев в основном жалели как раз. "Ужасные бездушные Полицаи" так люди работали. Попробывали бы они не выполнить приказ. Самих бы застрелили. Или вы дурочку валяете? А вот как раз немцы относитлись к истреблению евреев как к виду спорта. Почему так. Почему немцы не видели в них людей. Откуда я знаю. Так они устроенны. Немец - универсальный солдат не знающий жалости. Это никуда не делось. Посмотрите что они сейчас в Ливии творят.

И что? Где возмущения Израиля? Тото же. Арабов можно убивать. Это не люди. Как и персы из книги Эсфири. Так что не надо рассказывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

евреи об этом предпочитают забывать... Вообразив себя чуть ли не богами, которым всё можно в современной Европе защитники животных выстпуают против еврейского способа забития скота в Израиле детей на неокторых праздниках учат убивать кошек Немец - универсальный солдат не знающий жалости

Разговор у вас пошел несерьезный, слишком переполненый стереотипами и анекдотами. Понимаю, что вы получаете физическое удовольствие от смакования этих стереотипов. Надеюсь, на сегодня вам хватит, а завтра будет новый день, так что откланиваюсь. Пишите письма (желательно под тем же ником, а то вас много и я путаюсь, кому чего).

(Reply to this) (Parent)

Во-первых, понятно же, что зона расселения евреев была как раз на территории Польши, Украины, Белоруссии и Прибалтики, плюс там раньше оказались немцы - меньше успели эвакуироваться и жертв было больше. Тогда уж надо считать число "праведников" на тысячу жертв (как бы кощунственно это ни звучало - просто обычно для объективности считают так).

Во-вторых, источники информации могли быть несовершенны - надо смотреть, по какому принципу формировался этот список, кто его пополнял. Кто в СССР был заинтересован в том, чтобы сообщать о таких поступках в Израиль? В общем, вряд ли эти цифры сильно показательны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Яд Ва-Шем ищет праведников везде и всегда. Статистика -унылая вещь. Но с ней трудно спорить. Я имею отношение к истории одной Праведницы Мира из Новгорода Великого. Горжусь этим, но не знаю точно, входит ли имя Е.А. Корольковой в список 173-х россиян
http://jacob.natm.ru/st05.htm

(Reply to this) (Parent)

> огда уж надо считать число "праведников" на тысячу жертв
Польше бы здесь конкретно поплохело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему же поплохело? Чем меньше "праведников" на тем выше уровень жизни....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Количество евреев, которые погибли в Польше превышает все остальные страны вместе взятые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну сравните уровень жизни сейчас на Украине и в Польше. Наводит на мысли нехорошие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А теперь сравните уровень жизни в Германии и Польше и Украине и РФ. Обычный мэш. Поплохело бы в плане того, что Польша была б там на одном из последних мест.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно я пошутил. Хотя в каждой шутке. Вот только ваш ответ н епонял. Что вы имели
в виду под последним местом? Если брать только по зарплате средей
То в Польше она равняется 1,3 тысячи долларов. Что уже почти тоже что в Германии
учитывая меньшие цены. На Украине зарплата средняя официально 280 долларов.
Многие получают и вовсе 150. Учителя например.

(Reply to this) (Parent)

До Второй мировой войны в Польше проживало ок. 3,5 млн евреев
По переписи 2002 года, в Польше проживает ок. 1000 евреев.

(Reply to this) (Parent)

Страшно это читать, еще страшнее читать комментарии современных фашистов. Ведь они с нами рядом... Страшно.

(Reply to this)

И происходит безотносительно национальностей. Вот что происходило лет 10 назад. Причина такой разницы - попадание людей не освоившихся с военным положением в среду людей вполне с ним освоившихся и чувствующих свою безнаказанность. Сейчас это происходит в России. Люди привычные к насилию и маргинальному поведению, попав в ситуацию безнаказанности (т.е. неспособности государства наказать преступление неотвратимо и справедливо), начинают вытворять нечто подобное.

(Reply to this)

Помнится, по Катыни этот вопрос часто возникал: почему, дескать. так безропотно шли на смерть. (А ведь там боевые офицеры...)
Видимо, есть что-то такое...

(Reply to this)

в таких историях интереснее всего, как же надо было постараться евреям за годы советской власти, чтобы вызвать к себе такую бешеную любовь местного населения

(Reply to this)

А вот появилось мнение, что и это фото тоже не имеет отношения к Бабьему Яру.
http://avmalgin.livejournal.com/2653477.html?thread=81602085#t81602085
Так может и текст тоже фейк?

(Reply to this) (Thread)

А может и я сам - фейк?

Если блядь фото не имеет отношения к Бабьему Яру - это не значит, что это фейк. Это значит всего лишь, что не везде, где фашисты устраивали массовые казни, находились фотографы. Нигде, ни одним словом, я не пишу, что фото сделано в Бабьем Яре. Так что уймитесь, выискиватель фейков, пока я вас не забанил.

(Reply to this) (Parent)

То, что Вы напомнили нам об этом - это правильно, но только, Ваш пост не требует каких-то особенных комментариев, просто, надо вспомнить и помянуть. Так, что может быть стоило вообще отключить комментарии к этому посту, потому что это не спор в котором рождается истина, а самое настоящее глумление в комментах. Конечно можно назвать всех, кто это делает просто придурками и мудаками, только сдается мне, что именно такие придурки и гнали тогда евреев на смерть.
Кого интересуют еще подробности, как это было готов прислать книгу Ханны Арендт, которая называется "Банальность зла, Эйхман в Иерусалиме", пишите

(Reply to this)

http://ifun.ru/view/195909
Бабий Яр

(Reply to this)

в голове такое не укладывается...
как такое может быть..

(Reply to this)

Помнить. Вечная память. Увы, с годами острота уходит.

(Reply to this)

Только вот фото не из Бабьего Яра.

(Reply to this) (Thread)

Совершенно верно. Если нет фото Колумба в момент открытия Америки, это не значит, что он не открыл Америку. Поразительно, но вообще нет фотографий Великой Октябрьской революции.

(Reply to this) (Parent)