Журнал Андрея Мальгина - СПАМ
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
11:27 am
[Link] |
СПАМ Получил на почту такое письмо:
Проблемы с высшим образованием? Поможем решить в кратчайшие сроки! Изготовим за заказ корочки дипломов ВУЗов России и бывшего СССР. Большой выбор ВУЗов и специальностей. Есть варианты с полной проводкой диплома в ВУЗе. Быстро, недорого, оперативно! Работаем с регионами.
Грамотеи даже не знают, как пишется слово вуз. Сразу видно: университетов не кончали.
Imported event Original
|
|
|
В стародавние советские времена ВУЗ был аббревиатурой "высшее учебное заведение" и писался именно так: большими буквами, с добавлением окончания малыми буквами, также как и ЗАГС-ЗАГСа. Где-то в восьмидесятые или в девяностые годы (точно не помню) субстантивизацию вуза (переход из аббревиатуры в существительные) закрепили нормативно и стали писать малыми буквами. До сих пор не могу к этому привыкнуть. Так что раз уж "грамотеи" советские дипломы предлагают, то работать по советским правилам правописания им тоже с руки :-)
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
+1
на моей работе и в верхней конторе в деловой переписке именно так и принято - ВУЗ, большими буквами.
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
Напрасно у вас так принято. Это неправильно. Зачем-то же существуют словари.
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
да уж... Пока мой ребенок учится в школе, слово "кофе" успело нормативно побыть среднего рода и вернуться в мужской. Или наоборот. Я уже и следить не хочу за этими нормативами. Проблема только в том, чтобы младшему ребенку не наврать на вопросы, когда она уроки учит.
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
ребенку надо помогать. заглядывать в его учебник и делать вид, что ничего не испугалась :-) А кофе уже реабилитировали? Я так и полагал по простоте душевной, что он двойного рода остался, после того как его осреднили..
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
А вот все мои словари, начиная с первого издания Ожегова, включая послевоенного Ушакова, дают один вариант: вуз - маленькими буквами. Приеду с дачи вечером - посмотрю у Фасмера происхождение. В любом случае я человек немолодой, и не помню времени, когда вуз был ВУЗом. Это очень похоже на смелое языковое новшество 20-х годов.
| From: | meotis@lj |
Date: | June 25th, 2006 - 05:16 am |
---|
| | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
Я помню, что когда-то в советские времена писали большими буквами (встречалось в литературе). Но только очень давно, никак не в 80-е. :) Боюсь, что именно в 20-е.
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
Даже в первом издании словаря Ушакова 1935 г. - вуз - маленькими буквами.
| From: | meotis@lj |
Date: | June 25th, 2006 - 06:49 am |
---|
| | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
Значит, в 20-е. Во всяком случае, в каких-то старых книгах мне встречалось именно такое - большими буквами - написание. Был в советское время такой период.
Поверьте, мне нет резона Вас обманывать.
Впрочем, эта дискуссия не имеет смысла: как нас всех учили в школе, вуз пишется маленькими буквами. :)
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
Фасмер выложен в интернете, искать долго не пришлось. Там ни слова про то, что когда-то слово писалось заглавными буквами:
Word: вуз
Near etymology: -- новая аббревиатура из высшее учебное заведение.
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
То, что сейчас "вуз" - нормативное написание, не вызывает сомнений. Интересно, когда оно таким стало. К вопросу о том, когда норма написания прописными буквами существовала в русском языке, мне удалось найти только следующее: http://spravka.gramota.ruЦитата: Вопрос № 179821 Почему "РОНО" пишется заглавными буквами, а "вуз" - нет? ---------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Звуковые инициальные (т. е. состоящие из начальных букв слов) аббревиатуры пишутся прописными буквами: РОНО, МИД, ОМОН, ГЭС и т. п. И лишь немногие звуковые аббревиатуры по традиции пишутся строчными буквами: вуз, втуз, дот, дзот. Отдельные звуковые аббревиатуры могут писаться и прописными, и строчными буквами, например: НЭП и нэп, ЗАГС и загс. --------------конец цитаты ---------------- В целом по образованию, прочтению и склонению аббревиатур см. http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=168---------------------------------------- Т.о. общее правило все же диктует написание прописными буквами, а исключение из этого правила основано на традиционности употребления. Остается только примерно понять, когда аббревиатура ВУЗ впервые появилась в русском языке, и сколько могло потребоваться времени, чтобы ее написание строчными буквами стало традиционным. Только после этого написание "вуз" могло оказаться нормативно корректным. ---------------------- Вопрос № 172965 Как правильно писать "вуз" - прописными или заглавными (орфографический и толковый-словообразовательный словари дают разные варианты)? Может быть прописной вариант уже отжил свое? --------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Да, сейчас правильно написание строчными: вуз. --------------------------------------- Вопрос № 171047 Допустимо ли сейчас писать слово вуз с маленькой буквы? Выпускницы вузов. ------------------------------------ Ответ справочной службы русского языка В современном русском языке вуз -- единственно правильный вариант написания --------------конец цитаты ---------------- Опять же "сейчас правильно" и "в современном языке", но не поясняется, с каких пор. Прошу понять меня правильно: я не спорю с правильностью написания, меня интересует история вопроса. Иных источников у меня под рукой нет...
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
Из того, что Вы привели, и из того, что я успел посмотреть, очевидно: вуз с самого начала писался прописными. Это слово - дитя своего времени, как, например, эсеры. Всякие там "вузовцы" и даже "вузовки" появились параллельно. Большевички, конечно, внесли в язык много нелепых новшеств, повсеместная аббревиатизация - одно из них. Есть случаи, когда допустимо и строчное,и прописное написание ("нэп"), но "вуз" к их числу никак не относится, нет ни одного нормативного источника, который бы это допускал. Кстати, Вы будете смеяться, но "лазер" - тоже бывшая аббревиатура, хоть и не большевистская.
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
Вы, наверное, имели в виду "строчными"? Честное слово, не знаю. Знаю, что прописными встречалось на каждом шагу, но был ли это акт "орфографического неповиновения" тех, кто опирался на вышеприведенное правило, или же какое-то время существовавшая параллельная норма - тут я теряюсь в догадках. Задал вопрос в сообществе http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/2109280.html, посмотрим... Просто интересно докопаться до самого начала. Лазером Вы меня не испугали (Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation), но признаюсь, что про лазер я просто знал... им меня оглоушили раньше, лет десять назад, сразу после того, как шокировали тем, что модем - тоже аббревиатура :-) Кстати, для русского языка оба слова являются заимствованными, и потому иначально субстантивированными, на них правила сокращений не распространяются.
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
...строчными, да.
| From: | vladon@lj |
Date: | June 26th, 2006 - 12:37 pm |
---|
| | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
а НАТО? а ЮНЕСКО?
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
НАТО и ЮНЕСКО не являются существительными и заимствованы как звуковые аббревиатуры (несубстантивированные аббревиатуры). Пишутся прописными в соответствии с общим правилом, из которого вуз является исключением (см. выше).
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
Лавсан, кстати, тоже, и она-то "большевистская" (ибо того же времени, что и лазер).
| From: | vladon@lj |
Date: | June 26th, 2006 - 12:38 pm |
---|
| | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
вы будете смеяться, но кирза - тоже аббревиатура.
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
Не обольщайтесь. Какое бы Вы слово ни открыли в этом словаре, Вы увидите: ВУЗ, КОРОВА, ТРАВА, ДОМ и т.д.
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
ну слава богу, а то я уж подумал, что в двухтысячном году безграмотный словарь выпустили :-)
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
Тогда уж надо говорить, что в первые советские годы аббревиатуры строчными буквами писались с точками: Р.С.Ф.С.Р., С.С.С.Р. и т.д. Посмотрите, скажем, на эту монету 1926 года:
| | | Re: в защиту грамотеев | (Link) |
|
В.У.З. - такого точно не было.
Просто в 1956 г. нормы закрепили законодательно, а до того нормой считались словари. Так вот ни в одном довоенном словаре вы не найдете ВУЗ. А только - вуз. Гарантирую. Что не отменяет каких-то случаев ненормативного, ошибочного написания.
Хорошо, убедили! Авторы объявления о продаже вузовских дипломов университетов не кончали. А у меня плохо с памятью: помню, чего не было...
Я встречала оба варианта написания, причём у разных педагогов-литераторов спрашивала и почему-то все по-разному пишут. Сейчас вообще русский язык меняется, неправильные варианты произношения, ударения становятся допустимыми. А насчёт образования могу сказать, что выучиться стало проблематично, учатся в вузах не те, кто достоин, а те у кого денег больше. Да и уровень преподавания на низком уровне, по себе знаю.
Как бы ни менялся язык, норма есть норма. Она всегда консервативна. Не понимаю, почему грамотный педагог должен растеряться. Например, "на Украине" - это норма, а "в Украине" - нарушение нормы русского языка. И украинский парламент может хоть 10 решений принять на эту тему, но это ничего не изменит. Меня всего переворачивает, когда я слышу: "в Украине".
Я уже здесь как-то писал о том, что украинцы считают чуть ли не оскорблением, когда русские употребляют абсолютно правильный вариант "НА Украине", а к полякам, до сих пор говорящим и пишущим исключительно "Na Ukrainie", претензий у них нет. А что касается орфографии ВУЗ и вуз, то, действительно, сегодня принято написание только строчными буквами, хотя в 60-е годы оба варианта считались равноправными (см, например, "Словарь сокращений русского языка", М: Государстенное издательство иностранных и национальных словарей", 1963).
Спасибо за ссылку. Именно о нормах и зашла изначально речь: было ли написание ВУЗ когда-либо нормативным.
Просто для их целевой аудитории слово, написаннное аршинными буквами, более значимо. вроде как, диплом ВУЗа круче, чем диплом вуза. |
|