Журнал Андрея Мальгина - СПАМ
June 25th, 2006
11:27 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
СПАМ
Получил на почту такое письмо:

Проблемы с высшим образованием?
Поможем решить в кратчайшие сроки!

Изготовим за заказ корочки дипломов ВУЗов
России и бывшего СССР. Большой выбор ВУЗов
и специальностей. Есть варианты с полной
проводкой диплома в ВУЗе.
Быстро, недорого, оперативно!
Работаем с регионами.

Грамотеи даже не знают, как пишется слово вуз. Сразу видно: университетов не кончали.

Imported event Original

(34 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]desert_stranger@lj
Date:June 25th, 2006 - 03:04 am

в защиту грамотеев

(Link)
В стародавние советские времена ВУЗ был аббревиатурой "высшее учебное заведение" и писался именно так: большими буквами, с добавлением окончания малыми буквами, также как и ЗАГС-ЗАГСа. Где-то в восьмидесятые или в девяностые годы (точно не помню) субстантивизацию вуза (переход из аббревиатуры в существительные) закрепили нормативно и стали писать малыми буквами. До сих пор не могу к этому привыкнуть.
Так что раз уж "грамотеи" советские дипломы предлагают, то работать по советским правилам правописания им тоже с руки :-)
[User Picture]
From:[info]solar_kitten@lj
Date:June 25th, 2006 - 03:07 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
+1

на моей работе и в верхней конторе в деловой переписке именно так и принято - ВУЗ, большими буквами.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 25th, 2006 - 05:10 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
Напрасно у вас так принято. Это неправильно. Зачем-то же существуют словари.
[User Picture]
From:[info]notacat@lj
Date:June 25th, 2006 - 03:11 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
да уж... Пока мой ребенок учится в школе, слово "кофе" успело нормативно побыть среднего рода и вернуться в мужской. Или наоборот. Я уже и следить не хочу за этими нормативами. Проблема только в том, чтобы младшему ребенку не наврать на вопросы, когда она уроки учит.
[User Picture]
From:[info]desert_stranger@lj
Date:June 25th, 2006 - 03:35 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
ребенку надо помогать. заглядывать в его учебник и делать вид, что ничего не испугалась :-)
А кофе уже реабилитировали? Я так и полагал по простоте душевной, что он двойного рода остался, после того как его осреднили..
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 25th, 2006 - 04:59 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
А вот все мои словари, начиная с первого издания Ожегова, включая послевоенного Ушакова, дают один вариант: вуз - маленькими буквами. Приеду с дачи вечером - посмотрю у Фасмера происхождение.
В любом случае я человек немолодой, и не помню времени, когда вуз был ВУЗом. Это очень похоже на смелое языковое новшество 20-х годов.
[User Picture]
From:[info]meotis@lj
Date:June 25th, 2006 - 05:16 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
Я помню, что когда-то в советские времена писали большими буквами (встречалось в литературе). Но только очень давно, никак не в 80-е. :) Боюсь, что именно в 20-е.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 25th, 2006 - 05:20 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
Даже в первом издании словаря Ушакова 1935 г. - вуз - маленькими буквами.
[User Picture]
From:[info]meotis@lj
Date:June 25th, 2006 - 06:49 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
Значит, в 20-е. Во всяком случае, в каких-то старых книгах мне встречалось именно такое - большими буквами - написание. Был в советское время такой период.

Поверьте, мне нет резона Вас обманывать.

Впрочем, эта дискуссия не имеет смысла: как нас всех учили в школе, вуз пишется маленькими буквами. :)
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 25th, 2006 - 05:08 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
Фасмер выложен в интернете, искать долго не пришлось. Там ни слова про то, что когда-то слово писалось заглавными буквами:

Word: вуз

Near etymology: -- новая аббревиатура из высшее учебное заведение.
[User Picture]
From:[info]desert_stranger@lj
Date:June 25th, 2006 - 06:03 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
То, что сейчас "вуз" - нормативное написание, не вызывает сомнений. Интересно, когда оно таким стало. К вопросу о том, когда норма написания прописными буквами существовала в русском языке, мне удалось найти только следующее:

http://spravka.gramota.ru

Цитата:
Вопрос № 179821
Почему "РОНО" пишется заглавными буквами, а "вуз" - нет?
----------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Звуковые инициальные (т. е. состоящие из начальных букв слов) аббревиатуры пишутся прописными буквами: РОНО, МИД, ОМОН, ГЭС и т. п. И лишь немногие звуковые аббревиатуры по традиции пишутся строчными буквами: вуз, втуз, дот, дзот. Отдельные звуковые аббревиатуры могут писаться и прописными, и строчными буквами, например: НЭП и нэп, ЗАГС и загс.
--------------конец цитаты ----------------

В целом по образованию, прочтению и склонению аббревиатур см. http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=168
----------------------------------------

Т.о. общее правило все же диктует написание прописными буквами, а исключение из этого правила основано на традиционности употребления. Остается только примерно понять, когда аббревиатура ВУЗ впервые появилась в русском языке, и сколько могло потребоваться времени, чтобы ее написание строчными буквами стало традиционным. Только после этого написание "вуз" могло оказаться нормативно корректным.
----------------------
Вопрос № 172965

Как правильно писать "вуз" - прописными или заглавными (орфографический и толковый-словообразовательный словари дают разные варианты)? Может быть прописной вариант уже отжил свое?
---------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Да, сейчас правильно написание строчными: вуз.
---------------------------------------

Вопрос № 171047
Допустимо ли сейчас писать слово вуз с маленькой буквы? Выпускницы вузов.
------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
В современном русском языке вуз -- единственно правильный вариант написания

--------------конец цитаты ----------------

Опять же "сейчас правильно" и "в современном языке", но не поясняется, с каких пор.

Прошу понять меня правильно: я не спорю с правильностью написания, меня интересует история вопроса. Иных источников у меня под рукой нет...
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 25th, 2006 - 06:12 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
Из того, что Вы привели, и из того, что я успел посмотреть, очевидно: вуз с самого начала писался прописными. Это слово - дитя своего времени, как, например, эсеры. Всякие там "вузовцы" и даже "вузовки" появились параллельно. Большевички, конечно, внесли в язык много нелепых новшеств, повсеместная аббревиатизация - одно из них.
Есть случаи, когда допустимо и строчное,и прописное написание ("нэп"), но "вуз" к их числу никак не относится, нет ни одного нормативного источника, который бы это допускал.
Кстати, Вы будете смеяться, но "лазер" - тоже бывшая аббревиатура, хоть и не большевистская.
[User Picture]
From:[info]desert_stranger@lj
Date:June 25th, 2006 - 06:41 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
Вы, наверное, имели в виду "строчными"? Честное слово, не знаю. Знаю, что прописными встречалось на каждом шагу, но был ли это акт "орфографического неповиновения" тех, кто опирался на вышеприведенное правило, или же какое-то время существовавшая параллельная норма - тут я теряюсь в догадках. Задал вопрос в сообществе http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/2109280.html, посмотрим... Просто интересно докопаться до самого начала.
Лазером Вы меня не испугали (Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation), но признаюсь, что про лазер я просто знал... им меня оглоушили раньше, лет десять назад, сразу после того, как шокировали тем, что модем - тоже аббревиатура :-) Кстати, для русского языка оба слова являются заимствованными, и потому иначально субстантивированными, на них правила сокращений не распространяются.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 25th, 2006 - 06:47 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
...строчными, да.
[User Picture]
From:[info]vladon@lj
Date:June 26th, 2006 - 12:37 pm

Re: в защиту грамотеев

(Link)
а НАТО? а ЮНЕСКО?
[User Picture]
From:[info]desert_stranger@lj
Date:June 26th, 2006 - 04:09 pm

Re: в защиту грамотеев

(Link)
НАТО и ЮНЕСКО не являются существительными и заимствованы как звуковые аббревиатуры (несубстантивированные аббревиатуры). Пишутся прописными в соответствии с общим правилом, из которого вуз является исключением (см. выше).
[User Picture]
From:[info]vadim_i_z@lj
Date:June 25th, 2006 - 05:01 pm

Re: в защиту грамотеев

(Link)
Лавсан, кстати, тоже, и она-то "большевистская" (ибо того же времени, что и лазер).
[User Picture]
From:[info]vladon@lj
Date:June 26th, 2006 - 12:38 pm

Re: в защиту грамотеев

(Link)
вы будете смеяться, но кирза - тоже аббревиатура.
[User Picture]
From:[info]vadim_i_z@lj
Date:June 26th, 2006 - 12:54 pm

Re: в защиту грамотеев

(Link)
[User Picture]
From:[info]desert_stranger@lj
Date:June 26th, 2006 - 04:52 pm

Re: в защиту грамотеев

(Link)
Я нашел еще и написание ВУЗ в следующем словаре:
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: «Русский язык», 2000.
Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2001–2002.

http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%E2%F3%E7&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 27th, 2006 - 12:45 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
Не обольщайтесь. Какое бы Вы слово ни открыли в этом словаре, Вы увидите: ВУЗ, КОРОВА, ТРАВА, ДОМ и т.д.
[User Picture]
From:[info]desert_stranger@lj
Date:June 27th, 2006 - 04:28 am

Re: в защиту грамотеев

(Link)
ну слава богу, а то я уж подумал, что в двухтысячном году безграмотный словарь выпустили :-)
[User Picture]
From:[info]buchwurm@lj
Date:June 25th, 2006 - 12:12 pm

Re: в защиту грамотеев

(Link)
Тогда уж надо говорить, что в первые советские годы аббревиатуры строчными буквами писались с точками: Р.С.Ф.С.Р., С.С.С.Р. и т.д. Посмотрите, скажем, на эту монету 1926 года:
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 25th, 2006 - 02:58 pm

Re: в защиту грамотеев

(Link)
В.У.З. - такого точно не было.
[User Picture]
From:[info]desert_stranger@lj
Date:June 25th, 2006 - 07:29 am
(Link)
Вопрос практически прояснился: до 1956 г. норм не было, и писали то строчными, то прописными, после чего закрепили норму. См. обсуждение в http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/2109280.html
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 25th, 2006 - 07:56 am
(Link)
Просто в 1956 г. нормы закрепили законодательно, а до того нормой считались словари. Так вот ни в одном довоенном словаре вы не найдете ВУЗ. А только - вуз. Гарантирую.
Что не отменяет каких-то случаев ненормативного, ошибочного написания.
[User Picture]
From:[info]desert_stranger@lj
Date:June 25th, 2006 - 09:58 am
(Link)
Хорошо, убедили! Авторы объявления о продаже вузовских дипломов университетов не кончали. А у меня плохо с памятью: помню, чего не было...
From:[info]sandrina1985@lj
Date:June 25th, 2006 - 12:41 pm
(Link)
Я встречала оба варианта написания, причём у разных педагогов-литераторов спрашивала и почему-то все по-разному пишут. Сейчас вообще русский язык меняется, неправильные варианты произношения, ударения становятся допустимыми. А насчёт образования могу сказать, что выучиться стало проблематично, учатся в вузах не те, кто достоин, а те у кого денег больше. Да и уровень преподавания на низком уровне, по себе знаю.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:June 25th, 2006 - 02:57 pm
(Link)
Как бы ни менялся язык, норма есть норма. Она всегда консервативна. Не понимаю, почему грамотный педагог должен растеряться. Например, "на Украине" - это норма, а "в Украине" - нарушение нормы русского языка. И украинский парламент может хоть 10 решений принять на эту тему, но это ничего не изменит. Меня всего переворачивает, когда я слышу: "в Украине".
[User Picture]
From:[info]krytyk@lj
Date:June 26th, 2006 - 03:07 am
(Link)
Я уже здесь как-то писал о том, что украинцы считают чуть ли не оскорблением, когда русские употребляют абсолютно правильный вариант "НА Украине", а к полякам, до сих пор говорящим и пишущим исключительно "Na Ukrainie", претензий у них нет. А что касается орфографии ВУЗ и вуз, то, действительно, сегодня принято написание только строчными буквами, хотя в 60-е годы оба варианта считались равноправными (см, например, "Словарь сокращений русского языка", М: Государстенное издательство иностранных и национальных словарей", 1963).
[User Picture]
From:[info]desert_stranger@lj
Date:June 26th, 2006 - 04:11 pm
(Link)
Спасибо за ссылку. Именно о нормах и зашла изначально речь: было ли написание ВУЗ когда-либо нормативным.
[User Picture]
From:[info]desert_stranger@lj
Date:June 26th, 2006 - 04:50 pm
(Link)
+1
[User Picture]
From:[info]marg_i_nal@lj
Date:June 26th, 2006 - 03:10 am
(Link)
Просто для их целевой аудитории слово, написаннное аршинными буквами, более значимо. вроде как, диплом ВУЗа круче, чем диплом вуза.
My Website Powered by LJ.Rossia.org