Журнал Андрея Мальгина - Идея
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
04:09 pm
[Link] |
Идея Не знаю, есть ли оценка того, сколько коррупционных денег из России хранится за рубежом. Но так как, по всей видимости, все российские коррупционные деньги хранятся именно за границей, а не в стране, думаю, это триллионы.
Между прочим, с этим вопросом связан хороший способ (один из способов) решить европейские экономические проблемы. Законодательство там уже сейчас позволяет конфисковать все коррупционные средства, находящиеся в банках, и всю недвижимость, купленную на коррупционные деньги. Обратить в доход соответствующих государств.
И есть еще одна интересная особенность. Когда встает вопрос о законности происхождения средств, презумпция невиновности не действует. То есть это вы сами должны доказывать, что ваши средства получены в результате законной деятельности. И если доказать не удастся - средства блокируются. Хотел бы я послушать, как наши чиновники-коррупционеры будут объяснять в европейских судах, что их доходы законны.
Совершенно непонятно, почему в Европе пока что не запущен механизм широкого изъятия средств российских жуликов и воров, управляющих страной. Но думаю, что если припрет, сделают. Надо всячески продвигать эту идею.
Оригинал записи находится ЗДЕСЬ. Вы можете комментировать там и тут.
|
|
|
«ВВП России на душу по расчету МВФ составляет 16.2 тысяч долларов долларов. Но это ВВП, а речь идет о доходе — о том, что остается гражданам страны. Тут такая разница: валовой национальный доход (ВНД) — совокупная ценность всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории государства (то есть валовой внутренний продукт, ВВП), плюс доходы, полученные гражданами страны из-за рубежа, минус доходы, вывезенные из страны иностранцами. Так вот, при ВВП в 16,2 тыс. долларов, доход на душу населения в России всего 9,4 тыс. долларов, то есть режим Кремля обеспечивает, чтобы почти половина произведенного в России ВВП доставалась иностранцам неизвестно за какие заслуги и вывозилась ими за границу. И если бы Россия взбунтовалась по этой причине, то было бы понятно, за что.
Видимо, речь идет не об иностранцах, а о фирмах, зарегистрированных за пределами России?
Речь идет о том, что из нашего кармана вытаскивают внаглую деньги...
Причем не столько иностранцы, сколько свои же.
Свои? Улыбнуло... Абрамович тебе свой? Путинские дружки с иностранным подданством свои?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/18919/2147497337) | From: | gerat@lj |
Date: | January 29th, 2012 - 12:05 pm |
---|
| | Re: А что толку? | (Link) |
|
Не морочьте голову. Чистый экспорт в структуре ВВП РФ занимает 9%.
Претензии к МВФ. Я им верю больше, чем опросам на Леваде, почему то...
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/18919/2147497337) | From: | gerat@lj |
Date: | January 29th, 2012 - 12:27 pm |
---|
| | "Я им верю больше" | (Link) |
|
Перед верой сперва желательно провести рациональный анализ объекта веры:-)
P.S. А при чем здесь Левада? "Чистый экспорт" - это истина факта. Легко проверяется. Ей не нужны социологические опросы.
| | Re: "Я им верю больше" | (Link) |
|
Рациональный анализ может провести только специалист. Но надо учитывать кем он нанят для анализа...
а при чём тут "чистый экспорт" ? А покупки яхт, а строительство гостиниц, а футбольные клубы, купленные на деньги русских людей? Это же чистой воды экспорт прибавочной стоимости. Которая должна идти на развитие, на высокий уровень жизни, на социальную сферу.
"Хотел бы я послушать, как наши чиновники-коррупционеры будут объяснять в европейских судах, что их доходы законны"
Чего же тут сложного, отчеты с судебных разбирательств в Лондоне между Березовским и Абрамовичем публикуются в западной прессе довольно широко. А вот, чтобы вернуть эти денежки народу, для этого должно быть желание власти, которого пока нет. Пока эти люди у власти Запад не пойдет на экспроприацию, хотя чисто формально он бы и мог это сделать. Эта тема может вновь возникнуть после отстранения воров от власти, как это было в свое время с Маркосом или Каддафи.
А что бывали прецеденты, что вывезенные воровскими хунтами деньги возвращались?
Пока единственный прецедент такого рода - возвращение еврейских ценностей, награбленных нацистами. Там были весьма большие трудности, но какую-то небольшую часть удалось вернуть
Презумпция невиновности - базовый юридический императив, закреплённый в международном праве. Вы собираетесь разрушить мировую правовую систему ради гипотетических коррупциооных денег? Тем более, что в кэше их никто никогда не хранит, они сразу превращаются в реальные ценности, например, в недвижимость, а там концов нипочём не сыщешь.
Повторяю: для финансового контроля презумпция невиновности не существует. Если вы не сумели доказать происхождение своих средств (а покупка недвижимости - прекрасный способ засветиться), вас этих средств лишают без решения суда. И только после этого возбуждаются уголовные дела. Международное право тут вообще ни при чем.
Презумпция невиновности применяется в уголовном праве, в гражданском наоборот - вы должны доказывать свою правоту и законность
| | Презумпция, говорите. | (Link) |
|
На Ваши слова есть хороший ответ в "Конвенции ООН о незаконных доходах", принятой большинством стран, в том числе и Россией. Единственное, что отказались делать кремлевские, так это ратифицировать 20 статью. Рекомендую ознакомиться с ней.
А почему бы Вам не начать с себя? Сроки исковой давности прошли? Ну, так и у других то же самое.
Простите, причем тут я? Я коррумпированный чиновник?
Ну, так и другие якобы бизнесмены, либо родственники, либо подставные лица.
Не говорите ерунду. Это только российские следственные органы и суды не могут разобраться, чьи дежеки - фигуранта или родственника, или подставного лица. За границей в этом прекрасно разбираются. У нас чиновнику достаточно сказать, что его жена-домохозяйка заработала за прошлый год десяток миллионов у.е. и от него отвязываются. Я многократно проходил финансовый контроль и на Кипре, и в Италии, ко мне претензий нет. Мои деньги легально заработаны, в результате предпринимательской деятельности или в результате продажи собственности. А вот что будут объяснять министры путинского правительства, не знаю. Такого варианта, как у Лужкова (где у Батуриной два вагона документов, что она крупный предприниматель), ни у кого нет. Офшоров в Европе больше не осталось, любое движение денег под контролем.
"У нас зря не сажают"? Но где доказательства наличия средств у "министров путинского праивтельства"? Вы можете назвать имена?
C июня 2003 года Россия присоединилась к ФАТФ http://www.fatf-gafi.org/pages/0,2987,en_32250379_32235720_1_1_1_1_1,00.htmlИ ФАТФ спокойно ведёт проверки по Европе. Я сам попадал в Швейцарии. Прошел чисто. Поэтому могу сказать на своём опыте, копают так тщательно, что могут раскопать практически всё. Поэтому до многих чиновников гарантированно докопались. ЦРУ в соих целях тоже контролирует финпотоки. А вот почему мер не принимают, это уже другой вопрос. Вероятно есть выгоды некоторым конторам из нынешнего статус-кво.
Изъятие неверное слово. Заблокировать и вернуть в бюджет.
В какой бюджет? Их зачислят в бюджет страны, где они находятся. А потом Россия, если захочет, будет судиться.
Очень может быть, возвращать будут из милости. Сами виноваты.
Поскольку конца кризиса в Европе не видно, никто в условиях кризиса не отдаст ни копейки.
С перечислением в бюджет страны пребывания тоже будет проблема. Кому это нужно? Будут лежать на спящих депозитах.
С 1 Февраля 2011 года в Швейцарии вступил в силу закон, по которому деньги высокопоставленных государственных лиц, украденных у народа (то есть из бюджета), могут быть возвращены народу (в бюджет). Закон был принят в Сентябре 2010, Act on the Restitution of Illicit Asset (LRAI). Принят по настоянию США.
Пока только один случай - Гаити. До 2011, Швейцария замораживала ассеты, но в страну их вернуть было тяжело. Ассеты/счета Jean-Claude Duvalier заморожены на данный момент, будут разморожены и возвращены в бюджет Гаити.
Своевременный акт. Счета Каддафи, если есть таковые в Швейцарии, скорее всего, попадут под акт.
Деньги просто чиновников Швейцарские банки возвращали неоднократно и раньше - Ангола, Мексика, Нигерия.
Швейцарские банки уже давно не магнит для нелегальных денег. Поэтому и бумят экономики Монако и Люксембурга.
В проблемных экономически странах типа Испании, Греции или Португалии, российских денег не так уж и много. А в тех странах, что диктуют политику Евросоюза (Германии или Франции) и подавно - слишком строгие законы, немцы сами деньги вывозят на Кипр.
Так что, вполне вероятно, что вернут деньги. Для Германии, по крайней мере, выгодно чтобы вернули - заодно и свои оффшоры припугнут.
Если бы не этот сдерживающий фактор, то наши чиновники обнаглели бы в конец. Давно была бы диктатура и зловещий суд-тройка.Сейчас они побаиваются, всяких Западных "списков", и то , что многих детишек исключат из универов. Для давления на власть способ хороший, и безотказный. Европа пока не злоупготребляет этими данными, держит их как козырь в рукаве,нго стоит только начать.
По моему Британцы уже так поступали с золотом и средствами царской России,которое Романовы вывезли за несколько лет до революции и потом обламились - банки не дали им ни одного гульдена
Гсподи, да полно примеров.
Ещё один будет? Лучше бы вернуть их и в какое-нибудь хорошее дело вложить, но им проще прикарманить
По-моему, это единственное, что связывает им руки. Отнять деньги в Европе -- это дистанционно нажать на спусковой крючок чекистской винтовки.
=обратить в доход соответствующих государств= Что-то не нравится мне эта идея. Значит, деньги уворовали у нас, а достанутся они швейцарцам, американцам и прочим шведам? Очень не нравится. Это будет грабёж.
В ответ конфискуют все западные вложения и активы в нефтегазовой сфер. Заморозят поставки нефти и газа. Будет кризис в Европе.
Никто этого делать не будет. Швейцарий в частности было похеру, хотя все знали откуда происходили немецкие средства, вы что ж думаете, что кто-то будет проверять за какие бабки русские покупают жилье в Европе и вкладывают средства в европейские экономики, платя там налоги?
Поверьте, это проверяется. И с началом кризиса приняты новые нормы, ужесточающие контроль. В том числе и в Швейцарии. Почитайте другие комменты.
Ну проверят. Что, человек купивший за пару лимонов шале в Швейцарии идиот что-ли? Оплатил через кипрский, багамский или любой другой оффшор, легальную торговую контору, дальше чего?
Офшор - конструкция неустойчивая. В собственники его записывать ссут, а если собственник физлицо, а оплачивал офшор, все вскрывается очень легко. Это точно та ситуация, которую вскрыл Магнитский, когда начальница налоговой покупала зарубежную недвижимость с оплатой через фирму.
На таких вещах попадаются или лохи, или неотошедшие от 90-х тупоголовые бандюки.
На самом деле,я думаю,что большинство банков и нац.финорганы всех стран боятся только США. Поэтому все зависит от позиции США. А это значит, что любой госчиновник , имеющий солидные средства на зарубежных счетах или зарубежную недвижимость, уже подвешен за одно место. А это,как всем давно понятно, помещает этих ребят , мягко выражаясь, между двух ..... Вот они, наверное, и просыпаются частенько в холодном поту, или вздрагивают при звонках от известных особ. Вот к примеру, М.Прохоров, не носит с собой телефон. И правильно,хоть это, делает. Здоровье,свое, надо оберегать. Оно не продается.
Прохоров - не чиновник. Почему он должен вздрагивать?
Вы не забывайте,где у Прохорова основной бизнес. Если он ведет чисто бизнес там, то здесь это делать, практически, не возможно. Конечно можно заниматься еврейским бизнесом, как из одного анекдота. Могу описать
В РФ Прохоров уже давно юридически является грубо говоря миноритарием :) Насчет чернухи разочарую - выводит на ФР бессмысленно. Тот же "Полюс Золото" так благополучно не сменил бы прописку на UK, если бы были серые схемы. Смена прописки опять таки открывает еще больше возможностей для беспрепятственной "кристально чистой" работе. Когда есть средства люди используют _легальные_ способы налоговой оптимизации, гнаться за совсем космической маржой уже нет смысла. Ну было 1500% (условно) стало 700%, и что?..
| | Если провести изъятие, то приток прекратится. Зачем? Лу | (Link) |
|
alpolish точно подметил.
Ну смотрите сами. Покупка квартир, домов, усадеб - стимулирует развитие строительной отрасли, а вслед за ней производство сопутствующих товаров. Деньги, лежащие на счетах европейских банков - направляются на выдачу кредитов заводам и кампаниям, стимулируя их экономический рост. Развлекухи, Куршавели, казино и прочие извращения также наполняют западную экономику так необходимыми им средствами.
Запад в полной мере устраивает правительство и парламент России. До той поры, пока из России идет финансовый поток.
На настоящий момент Европа и весь Запад сделали необходимые приготовления, в виде принятия нужных законов. Когда финансовая поддержка из России уменьшится до критического уровня, именно тогда все авуары конфискуют. Назвав это красивым словом "блокировка счета". Подобное мы неоднократно наблюдали на примере африканских стран.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: Если провести изъятие, то приток прекратится. Зачем? | (Link) |
|
Возможно. Я к тому, что вся законодательная база для изъятия готова. Мы можем обсуждать только вопрос: когда.
если украденный телефон нельзя вернуть, то хотя бы заблокировать. Логично. Будет меньше смысла воровать.
вообще, не при детях будь сказано, в порядочных странах ведется база серийных номеров мобильных телефонов. А в уголовном кодексе есть статья, предусматривающая лишение свободы за изменение серийного номера телефона (то есть, за перепрошивку). Соответственно, преступления, связанные с воровством, грабежом сотовых телефонов - отсутствуют !
Ну а ежели депутаты госдумы отказываются принимать аналогичные законы, то выводы напрашиваются сами.
| | Поэтому не мешайте бомбить Ливию | (Link) |
|
Запись сделана 20 марта 2011 года. Оригинал взят у ruscesar@lj в Поэтому не мешайте бомбить ЛивиюОфициальное предостережение российским ворюгам-"Министерство юстиции страны объявило о «Программе борьбы с клептократией». «И если мы в США обнаружим или найдем что-либо, что чиновник (неважно из какой страны), украл у своего народа – это касается и счетов, и американских банков, которые помогали ему в этом, – мы сделаем все, чтобы конфисковать похищенное у тех клептократов, которые обирают свой народ», – сообщил заместитель генпрокурора США Ленни Бруер в интервью РЕН ТВ Поэтому не мешайте бомбить Ливию. 
From: | n_lenin@lj |
Date: | January 29th, 2012 - 01:26 pm |
---|
| | Видимо, ждут решения лондонского суда | (Link) |
|
Видимо, ждут решения лондонского суда по делу Березовского-Абрамовича. Будет решение, - будет какой-никакой прецедент.
Отберут бабло, они перенаправят деньги через Гонконг и Карибы. Тут важен cash flow, а не assets. Европейцы хитрые.
| | Бабло бывает разным. | (Link) |
|
И вообще, что это такое - бабло ?
Капиталы можно и НУЖНО из наличности (счета в банках), переводить в акции, облигации, в совместные предприятия, доли в уставном капитале. И всякие другие хитрые схемы. Вот из этих "схем" попробуйте что-то вычленить!!!
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/31625/2147507231) | From: | kamilo@lj |
Date: | January 29th, 2012 - 02:05 pm |
---|
| | Re: Бабло бывает разным. | (Link) |
|
Вообще-то это моя профессия если чо.
Профессия - БАБЛО ? Или профессия связана финансами ?
Вы меня совсем запутали :)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/31625/2147507231) | From: | kamilo@lj |
Date: | January 29th, 2012 - 02:27 pm |
---|
| | Re: Если чо. | (Link) |
|
Msc in Finance в процессе защиты.
а можно купить дворец за сотни миллионов фунтов и оформить его на подставное лицо, лучше на несовершеннолетнего СВОЕГО ребенка. До достижения совершеннолетия ребенок недееспособный. Нанятый управляющий не имеет прав собственника. При таком раскладе непонятно, у кого надо отбирать дворец. Как минимум ждать того момента, когда наследник вступит в полные права наследования.
На самом деле товарисч в чём-то прав. Создаются фиктивные предприятия на подставное лицо на том же Кипре, год-два чистые активы, потом кредит в одном из восточно-европейских банков на покупку низкорисковых ценных бумаг или недвижимости. И на бумаге гладко - компания купила недвижимость или диверсифицировала портфель. А на самом деле легализовала кэш.
Пример приведен условный. Навеян Абрамовичем и его детьми.
Когда они (дети Абрамовича) получат наследство, лично для них их богатство БУДЕТ ЛЕГИТИМНЫМ !!!
Не получится. собственность не бывает подвешенной. Собственником будет соответствующий фонд, который по еврозакону учреждается для управления имуществом подопечного (ребенка в указанном случае). Вот управляющий этим фондом и будет объясняться местным пентам по поводу происхождения имущества. Если не объясняет, то у фонда забирают имущество. Все просто и четко.
Это невозможно просто потому, что банки не вправе требовать у вас справки о размещенных на счетах денежных средствах. Другие деньги приходят как инвестиции и также не требуется о них отчитываться. Это прерогатива той страны, чьим резидентом является казнокрад. Соответственно, если Германии интересно кто из ее граждан выводит бабло из страны, она покупает украденные швейцарскими менеждерами данные клиентов или требует от банкиров предоставить эти данные.
Именно поэтому жулики и воры выводят деньги за рубеж, там они не могут быть конфискованы по закону. Там безопаснее чем в России. А Путину плевать, что кто-то там выводит миллиарды. Он занимается тем же самым.
Банк имеет право потребовать информацию об источнике возникновения средств.
Почему сейчас банк не требует?
Я размещался, их интересовало лишь сколько я готов положить на счет (чем больше тем лучше).
На усмотрение банка. Видимо, не посчитал нужным. Хотя зависит от страны. Если не секрет, какое гос-во? Европа неоднородна.
Банки не только вправе, они обязаны требовать от клиента информацию об источнике прибывших средств. Сейчас это делают даже кипрские банки, сталкивался. И им нужна не справка, а живой контракт, например, или договор купли-продажи, если речь о выручке от проданного имущества.
дык не зря они в давосах расшаркиваются, видать пока сговариваются на откат со своих вывезенных денег в пользу европы. и видимо европу пока такой вариант устраивает, тем более пока не ясно, на чём американцы в итоге киданут всех лохов. Но когда европу припрёт, возьмут всё.
Невозможно идентифицировать без ошибок. Все участники ВЭДа сидят там-же.
Кстати по теме Эхо пишет в новостях
//Российские бизнесмены в Лондоне собираются назвать поименно коррумпированных чиновников в окружении Владимира Путина 29 января 2012 | 22:06 Для этого они создали не так давно Международный антикоррупционный комитет, пишет газета «Thw Sunday Times». В него вошли бизнесмены, которые живут в Лондоне, и которых, по их же словам, преследуют на родине. Пока что они собираются огласить фамилии 50-ти коррупционеров. Речь идет о тех людях в правительстве России, заявляют члены комитета, которые составили миллионные состояния на коррупции и переправили деньги в западные банки. Так они хотят побудить западные правительства создать «черный список» российских коррумпированных чиновников, которым будет запрещен въезд в западные страны.//
Кстати и въезд запрещать не надо будет, если деньги заблокируют. Сами вернутся и сдадутся.
Мне кажется первым будет Шувалов. У него жена задекларировала дохода за три года более чем на 1 млрд. рублей. Никто не знает, что за фирма приносит такие доходы. Сам Игорек отказывается отвечать на вопросы о своей талантливой жене-предпринимательницы.
Отвечаю "почему не запущен механизм", цитируя частный ответ одного англичанина на подобный же вопрос, задававшийся мною лет 10 тому назад. Он сказал мне: нам нужно сырье, Россия продает его нам, а выручку размещает у нас в банках. В результате у нас остаются в банках наши же денежные средства + в стране нужное нам сырье. Страна худо-бедно контролируется. Скажите на милость, на кой черт нам ломать столь "взаимовыгодное" сотрудничество? Цинично, но на Ваш вопрос, по-моему, дается вполне ясный ответ - это всех устраивает. С уважением. Александр
Пока не время. Во первых нефть/газ, зависимость есть и заводить эту шарманку по отжиму глупо... Как говорится, пускай они хоть едят друг друга, главное чтобы в трубе давление было. Во вторых деньги, которые лежат на счетах - это не мертвый груз, они тоже помогают зарабатывать.
Если власть сменится и начнутся "гонения" внутри РФ - запросто.
Вот интересно, что сделает обладающий ядерными ракетами маньяк, когда у него и у его подельников отберут все "нажитое непосильным трудом" "рабов на галерах"? Предположу, что от размахивания ядерной дубиной (а то и от применения оной) его не удержит ничто - терять-то ему и его свите будет уже нечего. |
|