Этот тест по содержанию откровенно писали не в УВД по ЦАО.
Я сталкивался с тамошним л/с, нормальный уровень для них - 4 строчки в протоколе опроса печатают на на комп. около часа.

(Reply to this)

Я человек церковный и православный, но ошараше абсурдностью происходящего.

(Reply to this) (Thread)

тогда попытайтесь донести до своих, что своей дикой навязчивостью они отталкивают народу больше, чем вовлекают

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стараюсь, по мере возможности.
Но зачем делить людей, Вы мне тоже свой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смотря по какому критерию

по отношению к религии - точно нет, т.к. религиозные обряды и догмы на мой взгляд дикий атавизм

но я просто не хожу в церкви и мечети, не нравятся - поэтому к ним не лезу

при этом считаю вправе требовать, чтобы церковь не лезла к моим детям в школе, не вещала за государственный счет с телеканалов, не уклонялась от налогов и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто по-человечески, независимо от религии.
Я тоже считаю, что Церкви надо держаться подальше от государства, просто потому, что это в интересах Церкви.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется, всегда найдутся точки пересечения, одинаковые взгляды на некоторые вопросы.

Но до тех пор, пока церковь ведёт себя так как она ведёт сейчас, все поддерживающие её (и даже при этом утверждающие, что борются с негативом изнутри), на мой взгляд, наносят вред обществу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Церковь имеет двойственную природу: первое - это общность людей, единых в вере в Христа, с пребывающим на ней Духом Божиим, тут мы будем её поддерживать во всяком случае. Второе - это административная структура, имеющая все недостатки, свойственные административным структурам, будь то армия, Академия наук, политическая партия и тому подобное,- тут уже в действие приходят другие критерии и правила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая разница как устроена противопехотная мина, если она опасна и вредна для гражданского населения?

Пока церковь не может навести порядок внутри себя (если вообще считает это нужным) она вредна обществу в целом, а не по частям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В медицине тоже много непорядка, но медицина нужна обществу. как и многие другие плохо упорядоченные учреждения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Медицина не так агрессивна и архаична как церковь.

Лично мне медицина не мешает, а религиозные неадекваты (это я не про Вас) хоть из церкви, хоть из мечетей, вызывают обеспокоенность. Поэтому и сложилось негативное отношение именно к церкви, а не медицине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Религиозные неадекваты мешают всем, в том числе и религиозным адекватным людям.
Согласитесь, что в наше время Церковь является едва ли не единственным общественным институтом, непосредственно занимающимся нравственностью. Повышенная к ней требовательность и нетерпимость к малейшим её оплошностям вполне понятна - так же мы нетерпимы к малограмотному учителю, трусливому военному или незаконопослушному милиционеру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не соглашусь, что единственным, особенно в наше время. Есть еще дошкольное и школьное образование, СМИ, книги, театр, кино, интернет, семья, круг общения. Да, они могут влиять в разной степени и даже в разную сторону. Но и церковь вовсе не эталон (как раз в силу своей архаичности). Польза и назначение церкви еще можно было признать позитивным лет 200 назад как почти единственный доступный широким массам общественный институт - но сейчас церковь вреда приносит больше, чем пользы.


Претензии к церкви у меня лично не за "малейшие оплошности", а по принципиальным вопросам - попытки церкви на вмешательство в любую жизнь с помощью государства, ее агрессивность, средневековость.

Единственное условие, при котором церковь можно терпеть и не требовать ее запрета - если церковь согласится, что принятые ВНУТРИ нее правила и законы распространяются ТОЛЬКО на ее ДОБРОВОЛЬНЫХ последователей. Будет такое? Сомневаюсь, так как если церковь прекратит "агрессивный маркетинг веры", то постепенно просто сдуется за ненадобностью и отсутствием прихожан, а чиновники от веры свой сытый образ жизни терять не захотят, как любые чиновники, тут Вы правы, разницы никакой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По поводу школы согласен, а в СМИ больше пошлости и чернухи.
О средневековости - Церковь по природе своей обязана быть консервативной, в обществе должны быть и консерваторы, и ретрограды, для равновесия, так же, как на корабле кроме мачт с парусами, несущими его по волнам, должен быть балласт для придания кораблю остойчивости. Благодаря своему консерватизму Церковь и существует вот уже 2000 лет, в противном случае она переродилась бы во что-нибудь иное. Согласитесь, что в создании так называемой европейской цивилизации, определяющей ход истории последние минимум полтора тысячелетия, решающую роль сыграла католическая церковь, при всех её многочисленных недостатках, слабостях, пороках и преступлениях. А православная является неотъемлемой частью и одним из истоков русской нации: ранее были лишь отдельные или частично объединённые в союзы славянские племена, Русь стала русской только тогда, когда стала православной.
С последним абзацем Вашего комментария полностью согласен.
Но у нас темой дискуссии являются немного разные материи: разговор верующего с атеистом - как беседа художника-живописца с дальтоником. Для меня Церковь - посредник между мной и вечностью, а сопутствующие недостатки находятся на втором месте. Их надо искоренять, не затрагивая главного. Так же как в больнице для меня главное то, что мне спасли жизнь и здоровье, но при этом врачи интригуют, применяют плагиат при написании диссертаций, склоняют к сексу медсестёр, пьют казённый спирт, приворовывают больничное имущество - увы. Человек вообще грешен по природе - даже из двенадцати апостолов один усомнился, другой отрёкся, а третий предал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Немного утомляет этот спор - слишком мало точек пересечения в мировоззрении.

Не согласен я с решающей ролью церкви в прогрессе Европы (там еще чума была - почему бы ее восхвалять?), так как не очевидно, что "благодаря", а не "вопреки"; про пользу для Руси аналогично; сравнение с дальтониками мне кажется в точности наоборот - это верующие лишены многообразия восприятия, скованы догмами своей одной религии; и т.д.

Но плевать на эти различия во взглядах. Это Ваше право, верить и думать во что угодно, но только не претендуйте на единственно правильную точку зрения, и не лезьте в школы и СМИ с пропагандой.

Другими словами, не мешайте жить тем кто ровно дышит к религии, тогда и к церкви будет меньше претензий (даже черт с ними с налоговыми льготами, чиновники воруют в разы больше; но вот мигалки и перекрытия улиц для проезда Гундяева - это уже перебор).
Хотя у меня большие сомнения, что церковь в принципе может быть ненавязчивой, не ставить себе в планы 100% охват умов; а значит вынуждает требовать ее запрета или хотя бы ограничения аппетита.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я с последним абсолютно согласен, повторюсь - Церкви надо держаться подальше от государства, не лезть в школы, на аугурации, не пользоваться чиновными привилегиями и проч. Я же говорил, что человек слаб и грешен, том числе и по части мигалок и прочего. Кстати я живу во Владивостоке, тут Гундяев бывает редко и наездами, у нас свой митрополит, которого народ уважает.
Но к слову - в Грузии у государства с церковью конкордат, и все этим довольны.

(Reply to this) (Parent)

Вот так, не особо умная власть из не особо умных дурочек делает в глазах народа мучеников! Сама себе яму копает.

(Reply to this)

Почему Киркорова по этой статье не привлекли?

(Reply to this) (Thread)

Так ему батюшка разрешил. :-) Сунули штуку баксов небось и разрешил. :-)

(Reply to this) (Parent)

ну что, изнасиловали здравый смысл. в очередной раз. уже даже невозможно удивляться, каждый день такая хуйня происходит

(Reply to this)

Автор перлов
Следователь 2-го отдела СЧ СУ УВД по ЦАО
ГУ МВД России по городу Москве подполковник юстиции Ранченков А.В.,

----------------------------------------------------------------------------------
ПЕРЛЫ:

намеренно приобрели для облачения одежду, явно и очевидно
противоречащую общим церковным правилам,
требованиям порядка, дисциплины и внутреннего уклада церкви.

для того, чтобы открыто выразить неуважение к христианскому миру и церковным канонам,

осознавая оскорбительный характер своего внешнего вида
и планируемого поведения для всей Русской Православной Церкви

злонамеренно осознанной и тщательно спланированной акции
по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев
православного христианского вероисповедания
и умалению духовной основы государства.

совместный преступный умысел сводился к привлечению внимания общественных масс
к своим кощунственным действиям, доведению выраженного неуважения
не только до служителей и посетителей Храма, но также до других граждан,
не присутствовавших в Храме в момент его совершения,
но разделяющих православные традиции и обычаи.

Причинение столь весомого страдания ... предполагало спровоцировать волнения среди верующих,
затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле;
неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий;
создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп,
отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям.

в целях беспрепятственного прохода к месту совершения священных религиозных обрядов
использовали одежду, в полной мере отвечающую требованиям пребывания в местах богослужения,
и с её помощью под видом обычных посетителей проникли внутрь Храма

...нанося значимый урон священным ценностям христианского служения
и посягая на сакраментальность церковного таинства

не реагируя на призывы ... прекратить святотатство,
незаконно проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения
священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои
и основополагающие руководства Русской Православной Церкви.

Не ограничившись проделанным осквернением,
желая нанести ещё более глубокие духовные раны православным христианам

разместившись на возвышенности ...,предназначенной исключительно
для духовенства Русской Православной Церкви,

встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения
текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей,

защитные маски вызывающе-яркой расцветки.

во исполнение своей преступной роли,
с ведома и согласия всех соучастников расчехлила электрогитару

подключила микрофон ... и включила фонограмму
с ...песней оскорбительного...содержания для...священноначалия.

принудительно вынес

для совершения священных символических религиозных обрядов и церемоний

глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры...граждан

противопоставили себя православному миру

попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы

выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан,
духовно связывающих себя с Богом

-------------------------------------------------------------------------------

Главные перлы - впереди.
От Ивановой. Там покруче будет.

Здравствуй ИНКВИЗИЦИЯ.RU !

(Reply to this) (Thread)

и умаление духовных основ государства! :-)

(Reply to this) (Parent)

Цитата из Манифеста русского атеиста
(Московский Комсомолец № 25925 от 24 апреля 2012 г.)


...пикантность ситуации в том, что на данный момент в России
существует некоторое количество (по оценкам ВЦИОМ, около 30–40%) граждан,
для которых всё, что бормочется и пишется бородатыми разносчиками духовности,
является не более чем скучной и пафосной белибердой, не имеющей смысла
и лишь маскирующей в лучшем случае тривиальные бизнес-устремления,
а в худшем — деструктивное мракобесие, раздутое до общегосударственных масштабов.

Также есть основания предполагать существование некоторого количества граждан,
убежденных, что православие как идеология — главное несчастье России,
которое 700 лет тормозило её развитие, а в 1917 году доказало
свою полную неспособность служить ни «стержнем нации»,
ни «цементом», скрепляющим государственность и народ.

Мировоззренческие дебаты тут бессмысленны, а компромиссы нереальны.

Возможна лишь одна тема для обсуждения — способ и стиль сосуществования
в одной стране людей с полярно разными убеждениями. Это непростая задача
с учётом завидной способности христиан «оскорбляться» по любому поводу.
(Вообще, трудно найти что-либо важное в истории человечества, что в момент
своего возникновения не оскорбило бы верующих в их религиозных чувствах.)

Вот и ныне они шныряют повсюду, выискивая поводы для обиды.
Но при этом очень плохо ориентируются в том, что для них
действительно является опасным, а что — нет.

Прекрасной иллюстрацией этому тезису служат события последнего времени,
когда из «шкафа РПЦ» один за другим начали выпадать «скелеты».
Пока — в виде часиков, дач, элитных квартир, троюродных сожительниц
и прочей пикантной мелочи. «Скелеты» покрупнее ещё только готовятся
к десантированию из «священного» шифоньера, но уже слышно,
как они в тесноте изнутри сотрясают створки.

Подводить под этот обвал конспирологию глупо.
Ведь в принципе ничего неожиданного-чрезвычайного не произошло:
подобные секретики есть у любой бизнес-корпорации,
и РПЦ не обязана быть исключением.

Наличие «брегетов», дорогой недвижимости с мирянками, яхт,
дворцов и миллионов — всё это никак не компрометирует корпорацию,
а лишь даёт исчерпывающее представление о целях её «служения».

Удивительно другое. При стопроцентной, на мой взгляд, предсказуемости
того, что финансовые и иные механизмы функционирования концерна
рано или поздно раскроются, церковь оказалась не готова к «разоблачению»:
когда случилось то, что случилось, именно она оказалась
самой истерирующей стороной. Нынешняя церковная истерика,
впрочем, не отличается оригинальностью исполнения.

Конечно, она подкрашена экзотической для XXI века средневековой злобой,
но в целом её компоненты и сценография стандартны:
попытки демонстрации «единства» путем организации экзальтированных
массовых шоу (стояний), потешные рыдания в СМИ, обзывание оппонентов
да сочинение коллективных доносов. Всё это очень трогательно и мило,
но не очень логично, так как происшедшее — недоработочка самого концерна РПЦ.

Добросовестные «пастухи» обязаны тщательнее скрывать
мотивацию своих трудов хотя бы от «стада».

(Reply to this)

Как обычно, судья писал только заключительную часть. Все остальное (с небольшими правками) - творение истца.

(Reply to this) (Thread)

Это не судья. Это следователь. И никакого истца не существует это уголовный процесс, а не гражданский.

(Reply to this) (Parent)

Я давно говорю, что последние лет 6-7 Россия стремительно приближается к той стране, что описана в "Швейке". Многие места в Швейке уже можно полностью отнести к России, без единого изменения, то есть описания государства, церкви.

Кстати, ждите запрета "Швейка", как книги, оскорбляющей чувства религиозных мракобесов.

(Reply to this)

Имхо написано всё правильно.

И хамство есть и непочтение и неуважение.

(Reply to this) (Thread)

всё это есть в любой очереди в сберкассу

сажать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Cажать?

Ну да... Особенно за "противопоставление себя православному миру". Как же это можно-то спустить с рук?

(Reply to this) (Parent)

Если бы они свой перфоманс устроили в очереди в Сберкассу, я бы и слова не сказал.

(Reply to this) (Parent)

".. и умаление духовных основ государства" в том же документе несколько выше.

(Reply to this)

Унижение устоев и руководств - шизофрения чистой воды. Придание личностных особенностей понятию из области психологии стереотипов. Иначе говоря, заблуждения или стереотипы человека - личностный субьект, живущий отдельной от индивида жизнью.
Автор текста либо курит тяжелое, либо "крокодила" колет.

(Reply to this)

(Reply to this)

Итак, для вступления в группу желательно коротко ответить на любые два вопроса - те, которые кажутся попроще
1. Какой пример клерикализма в повседневной жизни наиболее заметен для Вас? В чём он проявляется?
2. Чем лично Вам не нравится клерикализм? Чем он Вас задевает?
3. Какие, по-Вашему, могут быть последствия в результате сращивания государства и церкви? Назовите, пожалуйста, одно-два основных.
4. Может ли верующий быть антиклерикалом? Почему?

Там уже под сотню человек отметилось ;)
Распространение приветствуется.

(Reply to this)

Кошмар.

(Reply to this)

Что там у вас, церковь отделена от государства? Впрочем, кого волнует Конституция в тоталитарном государстве...

(Reply to this)

инквизициторы + феодалы, не новое, но жестокое сочетание...

(Reply to this)