Журнал Андрея Мальгина - Ну вот зачем это?
January 28th, 2013
05:33 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Ну вот зачем это?
Mосква. 28 января. INTERFAX.RU - С 1 января 2015 года в России начнут выдавать пластиковые карты, которые заменят внутренние паспорта, говорится в проекте Федерального закона "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ"...
"Электронная карта является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ на территории РФ. Электронную карту обязаны иметь все граждане РФ, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории РФ. Срок действия электронной карты составляет 10 лет", - отмечается в законопроекте.


ОТСЮДА

Опять граждане что-то обязаны.

Ну вот зачем какой-нибудь старухе в отдаленной деревне эта электронная карта? Но ведь обязана же - получи. Она с ней пенсию будет получать на почте? Небось и денег карта будет стоить. За внутренний паспорт, между прочим, надо платить. Вряд ли карты прям бесплатно раздадут.

(273 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
From:[info]vovyanych@lj
Date:January 28th, 2013 - 01:23 pm
(Link)
Этого мало, я бы сразу ввел обязательное "чипование" населения. Примерно как это делается с кошками/собаками на гнилом Западе. А то непорядок получается -- начальство не в курсе перемещения граждан.
From:[info]satan_klauz@lj
Date:January 28th, 2013 - 02:01 pm
(Link)
А наверняка потом это протолкнут.
Опять же - первые подвижки к этому уже есть, с 01.07.13 новые правила перевозок, например, из Москвы в Тверь на электричке без паспорта уже не поедете... По крайней мере, так задумано.
From:[info]vodka_seledtka@lj
Date:January 30th, 2013 - 03:05 pm
(Link)
??????! ???????????? ????????????????? ?? ???? ?? ???????? ?????????????? ?? ????????????????????,?????????? ???????? ?????????? , ?? ???? ???????????? ???? ?????????? ???????????????? ???????????????????
From:[info]satan_klauz@lj
Date:January 30th, 2013 - 04:05 pm
(Link)
??????????????????: newsru.ru/russia/26sep2012/popasportu.html
From:[info]fel_in@lj
Date:January 28th, 2013 - 01:26 pm
(Link)
Раздадут бесплатно. Бюджет не обеднеет. Тендер выиграет условный Ротеньберг.
А вот контролировать потом дорогих россиян будет проще.
Нет пластиковой карты, по которой ты ходишь, ездишь и участвуешь в обязательной православно и иногда мусульманской культурной жизни страны? - Педофил.
From:[info]konfuzij@lj
Date:January 28th, 2013 - 01:28 pm

Со страху.

(Link)
Элемент новой Путинской программы электронной идентификации
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?35023
Большой брат будет следить.
From:[info]svann06@lj
Date:January 28th, 2013 - 01:34 pm

Может в тему, мож не в тему

(Link)
слушал по радио разговор с депутатом Дуры Луговым...Мож он один такой, но весь тон его речей воспринялся мною как будто барин разлагольствует на усадьбе со своими дворовыми холопами.Он абсолютно не врубается , что он слуга народа. Наоборот ,-он воображает, что в Дуре более умные, что им более позволено .. а остальной народ ( акромя конешно тех ВЫродков , что путин ВЫродил 100 штук миллиардеров из своих друзей-подельников за время правления ) просто быдло,которое ждёт не дождётся , чем барева ощастливят ...блин...заИбали своими антинародными законами и преступлениями..
From:[info]satan_klauz@lj
Date:January 28th, 2013 - 01:35 pm
(Link)
И прекрасно отслеживается гражданин. Ещё наличные запретить осталось.
Прогресс, это, конечно, хорошо - но в некоторых сферах всё же следует быть консервативней.
From:[info]cosanostrako@lj
Date:January 28th, 2013 - 01:54 pm
(Link)
да ваще деньги запретить. был же прекрасный опыт - трудодни! )))
From:[info]satan_klauz@lj
Date:January 28th, 2013 - 01:56 pm
(Link)
Я серьёзно. Когда #жалкий был президентом - это на самом верху обсуждалось, ограничение оборота наличных.
From:[info]cosanostrako@lj
Date:January 28th, 2013 - 01:59 pm
(Link)
предлагалось : минимальная сумма - коробка от ксерокса и направление - из региона в кремль? П.С. я помню эту затею. видимо депутаты одумались - откаты то налом куда?
From:[info]satan_klauz@lj
Date:January 28th, 2013 - 03:28 pm
(Link)
Накаркаете :)
From:[info]cosanostrako@lj
Date:January 28th, 2013 - 11:28 pm
(Link)
уж куда хуже? )))
From:[info]probegi@lj
Date:January 28th, 2013 - 01:36 pm
(Link)
Все предельно понятно.
Вот сейчас подойдет к вам полицай, потребует документы - регистрацию проверить. А она у вас - опа! - в полном порядке.

Полицай остается голодным.

Зато как введут карты, так дешево уже не отделаться, придется проследовать в отделение, где установлено считывающее устройство. А оно, может, барахлит, или сотрудника с ключами нет на месте - да мало ли, что. А вы, например, на работу опаздываете или на свидание, да мало ли, что.

Ну и того.

хехе
From:[info]svann06@lj
Date:January 28th, 2013 - 01:39 pm

так кто для кого не понимаю?

(Link)
или я идиот или наоборот ? Народ сам должен решить как удобнее а не какой-то там чекистский троешник.. с честью 4-ой свежести нелегитимной
From:[info]probegi@lj
Date:January 28th, 2013 - 01:47 pm

Re: так кто для кого не понимаю?

(Link)
"Их должно резать или стричь".

хехе
From:[info]cosanostrako@lj
Date:January 28th, 2013 - 01:53 pm
(Link)
1. понятно, что карты - еще один почти легальный способ отъема денег у населения. 2. срок действия паспорта больше. 3. вопрос - кто из сынков чиновников имеет бизнес по производству этих карт?
From:[info]cosanostrako@lj
Date:January 28th, 2013 - 01:56 pm
(Link)
вершиной этого законотварчества будет - запретить россиянину болеть с рождения и до последнего вздоха за день до выхода на пенсию.
[User Picture]
From:[info]sholademi@lj
Date:January 28th, 2013 - 02:05 pm
(Link)
А я не вижу ничего плохого в этой идеи.
[User Picture]
From:[info]reaganx@lj
Date:January 28th, 2013 - 02:13 pm
(Link)
Если бы замена была добровольной, ничего дурного не было бы. А тут нужно к этим мразям опять идти в их блядские кабинеты и стоять в очередях
From:[info]shahius@lj
Date:January 28th, 2013 - 03:10 pm
(Link)
Причем, раз в десять лет повторять! Каждые десять лет! Не дважды менять, как паспорт, а каждые 10 лет!
From:[info]za1chas@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:47 pm
(Link)
Ну наконец-то нашелся еще один разум :)

Идея карты очень позитивная, я целиком за.

Конечно может обернуться жопой (как любое начинание в нашей стране, да и не только в нашей), но ПОКА нет абсолютно никаких причин ругать электронную карту. Это сегодня единственное позитивное нововведение. Да, и еще ущемление табакокурильщиков лично мне тоже понравилось ;)
[User Picture]
From:[info]reaganx@lj
Date:January 28th, 2013 - 02:12 pm
(Link)
Опять обивать пороги сраных пидарасов-бюрократов.
[User Picture]
From:[info]nostalgie_ee@lj
Date:January 30th, 2013 - 05:45 am
(Link)
?????? ?? 10 ?????? ?????????? ??????????, ?????????? ?????????? ?????????? ???? ???????????? ???????????? ??????????????????-????????????????????, ?????????????? ?? ???????????????????????? ???? ?????????????????????? ?????????????? - ?????? ???????? ??????????.
From:[info]calculator_ru@lj
Date:January 28th, 2013 - 02:25 pm
(Link)
Паспорт честному человеку не нужен.
From:[info]vodka_seledtka@lj
Date:January 30th, 2013 - 03:09 pm
(Link)
???? ?????????? ???????????????? ???????????????? ??????????????...?????????????? ?????????????? ?????????????? ?? ?????????? ???? ???????????????? ?? ?????????? ?????? ?????????? ???? ????????????????!
From:[info]calculator_ru@lj
Date:January 30th, 2013 - 03:34 pm
(Link)
?? ?????????? ?????? ???? ?????????????? ???????????? ???????? ???? ?????????????? ?????????????? ?? ???????????? ?????? ?????
From:[info]vodka_seledtka@lj
Date:January 30th, 2013 - 05:15 pm
(Link)
???????????????? ???? ?????????? ??????????????..???????????? ?? ???????????????? ???????????????? ??????????????,???????????????? ?????????????????? ?????????? ????...
From:[info]calculator_ru@lj
Date:January 31st, 2013 - 02:07 am
(Link)
Вы меня не поняли. Вы честный человек, знаете как Вас зовут, где живёте, говорите правду. Все вокруг знают это/поступают так-же. Зачем Вам паспорт?
From:[info]vodka_seledtka@lj
Date:January 31st, 2013 - 01:32 pm
(Link)
Так это вы меня не поняли!
Для того чтоб покупать билеты на самолет,осуществлять хоз. деятельность и регистрировать новорожденных на свою фамилию))))
From:[info]calculator_ru@lj
Date:February 1st, 2013 - 02:57 am
(Link)
Зачем Вам тратить силы, время на бумажки, в которых продублировани информация если Вы честный человек и все вокруг такие-же?
From:[info]ext_1276888@lj
Date:January 28th, 2013 - 02:46 pm
(Link)
Карточку намного легче подделать, чем паспорт. Опять сдуру тягают чужой опыт без осмысления последствий.
[User Picture]
From:[info]redheadrat@lj
Date:January 28th, 2013 - 03:09 pm
(Link)
Плюс: проще носить чем паспорт
Минусы:
- обязаловка
- наверняка наказание за то что карточки нет при себе (ибо влазит в кошелек, можно и дубликаты иметь)
- мгновенная система централизованной обработки информации по любому пользователю
- при использовании бесконтактных систем, возможность считывания информации даже когда гражданин об этом не знает
- также становится намного проще подделать карточку путём считывания информации и програмирования пустых карт

По факту также как внутренние паспорта, являясь обязательным атрибутом жизни в стране - пахнет гнилой диктатурой.
From:[info]make_it_quicker@lj
Date:January 28th, 2013 - 03:09 pm
(Link)
Водительское удостоверение приравняли бы к паспорту, они уже в форме пластиковой карты.
Было бы гораздо удобнее.
From:[info]serbod@lj
Date:January 28th, 2013 - 05:42 pm
(Link)
Ну так универсальная карта по сути и есть смесь водительского удостоверения, банковской карты и сим-карты с коллекцией всяких номеров. В принципе, ничего нового, просто 3-в-1.
From:[info]shahius@lj
Date:January 28th, 2013 - 03:09 pm
(Link)
Это что, этот кусок пластика теперь еще и каждые десять лет менять???
[User Picture]
From:[info]hoz_subiekt@lj
Date:January 28th, 2013 - 03:14 pm
(Link)
Там еще электронная история болезни будет, думаю что депутаты проголосуют против, если совсем не дураки.
From:[info]exo_morph@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:26 pm
(Link)
Чем плоха электронная история болезни?
[User Picture]
From:[info]hoz_subiekt@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:30 pm
(Link)
Тем что на Горбушке будут продаваться CD с историями болезней депутатов Госдуры и их родственников по сто пятьдесят рэ за штуку. В том числе и с остальными электронными историями банковских счетов, покупок т.п.
From:[info]exo_morph@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:37 pm
(Link)
А. Ну в этом смысле может быть. Но я так понимаю, всё энто будет зашифровано. Хоть и по ГОСТу, но тем не менее. То есть концы найти можно будет, если будет утечка - т.к. доступ тоже будет фиксироваться (в отличие от доступа тётенек к книжечкам с картонной обложкой). Я просто, например, бывал в разных поликлинах, ну и по ДМС, и в государственных - когда у каждой своей поликлиники или больницы своя бумажная писулька (которую к тому же тебе почему-то на руки не торопятся выдавать), то из этого такой адовый бред получается. Вот я пришёл ко врачу, рассказываю о своих недугах, а он мне на слово верит - у него нет моей истории, например. Что вы вым прописывали, справшиет. Я не помню, кажется то-то и то-то. Были ли у вас такие-то проблемы, спрашивает. Я не помню, может да, а может и нет... ну как-то так.
Короче говоря, я не считаю электронную карту злом. Хотя да, черезжопицы в этом случае, скорее всего, не избежать.
From:[info]volzhanochka@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:32 pm
(Link)
электронная история болезни - очень удобная штука. Для незнакомого врача при постановке диагноза и ориентировке в выписывании лекарств - просто необходимая. Случилось ДТП, пациент без сознания. Как он расскажет, на что у него аллергия? А тут на карточке все есть.
[User Picture]
From:[info]hoz_subiekt@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:37 pm
(Link)
Да, силиконовая ли грудь у пациентки и сколько раз обращался с импотенцией пациент. И не на карточке, а на компакт-диске на любом рынке. Хотя плюсы в тотальном электронном контроле разумеется есть, я не спорю.
From:[info]volzhanochka@lj
Date:January 30th, 2013 - 09:50 am
(Link)
?? ???????? ???? ?????????????????????? ??????????, ?? ?????????????????????? ?????? ???? ????????????????. ???????? ?????????? ???? ???????????????? ?????????? ?? ???????????????? ??????????????????, ???????????????????? ???????? ?????????? ??????????, ?????? ?????????????????????????? ?????????????? ?? ?????? ???? ???????????? ??????, ???? ?????? ?????? ???? ??????????. ???? ?????????? ??????????, ?????? ???????? ?? ???????????? ????????????????????, ?? ?????????? ???? ???????????????????? ?? ?????????????????????? ???????????????????? ???????????????????? ???? ???????????? ?? ????. ?????????????? ???????? ????????????, ?? ???? ??????????????. ?????? ?????????? ?????? ???????????? ?? ?????????????????????? ?????????? ?? ?????????? ???????? ???????????? ?????????????????????? ???? ??????????.
[User Picture]
From:[info]hoz_subiekt@lj
Date:January 30th, 2013 - 10:40 am
(Link)
?? ?????? ???? ???????? ?????????? ?? ???? ???????????? ????????, ???? ?? ?????????????? 38% ?????????????????? ???????????? ?????????????????????? ?????????? ?????????????? ?? ?? ???????? ???????? ????????????. ?????? ?????????? ?????? ?????????? ?? ???????????? ?? ???? ?? ???????????????? ?? ?????????? ?????? ?????? ?????????? ?? ?????????????????? ???? ????????????????. ?? ???????????????????? ?????????????????? ???? ?????????? ???????????????? ?????????????????????? ??????????, ???????? ???? ?????????? ????????????????, ???? ???? ?????????? ?????????????? ?? ????????, ???????? ???????????? ??????????, ???? ???? ?????????? ?????????????? ?? ???????????????? ???? ?????? ??????????????, ?? ???????? ?????????? ???? ?????? ?????????????? ???? ???????????? ???????????? ???????????????????????? ???? ?????????? ?????????????????????? ?????? ?????????? ??????????????????????????. ???? ???? ?????????? cd-???????????? ?????????? ?????????? ???????????? ?????????? ???????????????????? ???? ???????????? ??????????????, ?? ?????? ?????????? ?? ???? ??????, ???????????? ???? ?? ?????? ??????-???????????????? ?????????? ???????? ???????????????? ??????????????, ???????????? ???????????????? ?? ?????????? ?????????? ????????????????????. ????????????, ?????? ?????? ???????????????????? ???????? - ???????????? ?????????????? ?????????????? ?????????????????? ???????????????????? ?????? ???????????? ???????????? ???? ???????????????????? ?? ???????????? ?????????? ?????????????????? ?????? ?????????????? ?????????????????? ???? ?????? ????????.
?? ?? ??????????-???? ???? ???? ?????????? ???????????? ??????????????. ?????????? ?????????? - ?????????? ???????? ???????????????? ????????????, ?????????????????????? ?? ???????? ?????? ??????. ?????????? ?? ????????-???? ?????????????????????? ?????????????????????? - ???????????? ?????????? ?? ????????????, ?? ???????????? ???????????????? ?????????? ?????????? ?????? ?????? ???????????? ?????? ?? ???????? ????????????????.
?? ?????? ???????????????? ???????? ?????? ?????? ???? ?????????? - ???? ???????????? ?? ???????? ??????????????, ???? ?????? ??????????????????????? ?? ?????? ???????? ?? ?????????????????????????? ???????? ?????????????? ???????????? ?? ???????????????????? ??????, ?????????? ???????????????????????? ?????? ?????????????????
From:[info]volzhanochka@lj
Date:January 30th, 2013 - 01:29 pm
(Link)
????, ?????????????? ???????????? ???????? ?????? ???????? ?????????????? ????????????????????. ??????????????????????????, ?????????? ?????????? ?????????????? ??????????????????????????.

"?? ?????? ???????????????? ???????? ?????? ?????? ???? ?????????? - ???? ???????????? ?? ???????? ??????????????, ???? ?????? ??????????????????????? "
???????????????????? ?????????? ???? ?????????????????? ?? ???????????????????????? ?????????????? ?? ?????????????? ???????????????? ?????????????????????????????? ?????????? ???? ??????????????????????????.
From:[info]glocester_road@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:04 pm

К этому давно идут

(Link)
Работа кипит не первый год. Карта, похоже, будет не только бесплатная, но еще и принудительно выдаваемая со следующего года по умолчанию всем, кто не напишет заявления об отказе: www.uecard.ru
Еще в Вики любопытная статья: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0
[User Picture]
From:[info]caralho@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:08 pm
(Link)
В ЕС пластиковые карточки есть практически везде, кроме Британских островов, где-то они обязательны, где-то нет, и по большей части срок действия именно что 10 лет.
From:[info]mbuk_org@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:15 pm

У меня тоже карта Только

(Link)
Она удостоверяет личность и больше ничего, ни чипа, никакие иные документы не привязаны к ней
[User Picture]
From:[info]caralho@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:39 pm

Re: У меня тоже карта Только

(Link)
Тоже везде по-разному, какие-то с чипом, какие-то без.
From:[info]mbuk_org@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:09 pm

Там еще коечто

(Link)
Например пункт, что загранпаспорта будут действовать пять лет
Как известно, заграница проголосовала против Путина, вот он и мстит, наводит порядок
From:[info]mbuk_org@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:13 pm

Кстати, поэтому и десять лет

(Link)
Ведь карту нужно периодически обновлять, аккамулятор можно шить, прошить антенну, симка есть: вот и средство слежения
From:[info]volzhanochka@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:29 pm

Re: Там еще коечто

(Link)
и что? раз в пять лет съездить в посольство по месту заграничного проживания, чтобы получить новый паспорт, ненапряжно.
From:[info]mbuk_org@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:19 pm

Электронный концлагерь: верной дорогой идете, товарищ

(Link)
Оппозицию просто сотрут в прямом смысле слова
From:[info]exo_morph@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:20 pm
(Link)
Да вообще-то, это нормальное начинание. Я не знаю, что там целиком в проекте, но я так понимаю, что это включает электронную подпись и всю ботву. И да, бабушкам тоже это надо.
From:[info]techwork@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:23 pm
(Link)
я против и от такого чуда, если возможно будет отказаться откажусь.
From:[info]volzhanochka@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:28 pm
(Link)
В Германии вместо вклейки бессрочную визу сделали пластиковой карточкой. Для государства плюсов много: отпечатки пальцев, биометрическое фото, легкость в считывании данных. Для граждан тоже плюсы есть: нестрашно намочить, помещается в кошелек, можно пользоваться услугой электронной подписи, можно осуществлять платежи по интернету.
Просто идут в ногу со временем.
From:[info]za1chas@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:44 pm

не надо все подряд хаять

(Link)
Эта универсальная электронная карта (по крайней мере на уровне самой идеи и моих личных впечатлений от общения с разработчиками на пресс-конференции) - это то немногое, что еще может выдвинуть Россию в мировой авангард хоть в каком-то одном аспекте. Потому что мозги есть, специалисты по информационной безопасности есть и прекрасные, и т.п.

С точки зрения прогресса - это одна из самых здравых идей. Паспорт со своими деревянными листами должен остаться в прошлом. Кроме того, электронная карта предполагает объединение вообще всех данных - от номера медстрахования до оплаты проезда. А это вообще принципиально иной уровень интеграции человека. Грубо говоря, стало плохо гражданину на улице, медики нашли карту, открыли по базам - и вот тебе и паспорт с пропиской, и история болезни в единой медицинской базе страны - аллергия, группа крови, последние кардиограммы и т.п.

Платить за эту карту, разумеется, никому не придется - ее выдают бесплатно. Уже сейчас ее можно получить бесплатно (чем я на следующей неделе и собираюсь заняться). Речь идет о проекте УЭК: http://www.uec.mos.ru/uek/ecard/filling_information/

Повторю: я не возьму на себя ответственность сказать, что это будет в нашей стране сделано безупречно, однако я много интересовался этим вопросом, общался с разработчиками, обсуждал социальные, технические аспекты, вопросы безопасности и т.п. И на мой взгляд - это едва ли не самое умное и высокотехнологичное нововведение в России. Конечно жизнь покажет, но сегодня ругать электронную карту просто потому что мы привыкли ругать любые российские нововведения - это глупо.
From:[info]tory_goodwin@lj
Date:January 29th, 2013 - 05:21 am

Re: как раз все наоборот

(Link)
в свете последних гениальных законодательных инициатив, повсеместной и бесперебойной работы "электронного правительства", прастихоспади, всех пенсионных эээ... конвульсий, отсутствия правил политической игры, полицейских "домогательств" в отношении "неудобных" сограждан и массовых исторических аллюзий середины прошлого века, глупо как раз не ругать, а приветствовать любой властный чих. (но вам ведь логика не важна, правда же?)
будь во власти прозрачность, здравомыслие и справедливость хотя бы пару-тройку лет, возмущаться никто бы и не подумал.
хотя да, имидж голых королей надо восстанавливать всевозможными массовыми "много интересовался, общался-обсуждался-советовался и ваще эксперт в этом вопросе, трастми".
и да, отвечать не надо, не пойму.
From:[info]vodka_seledtka@lj
Date:January 30th, 2013 - 03:11 pm

Re: ???? ???????? ?????? ???????????? ??????????

(Link)
???????????? ?????????????????????????? ?????????????????????? ???????????????????
From:[info]za1chas@lj
Date:January 30th, 2013 - 03:34 pm

Re: ???? ???????? ?????? ???????????? ??????????

(Link)
?? ???? ?????????? ?????????????????? ?? ?????????????????????????? ?????????

???? ???????? ??????????????????????????, ????????????????, ?????????????????????????? ?????????? ???????????????? ?? ?????????????????? ???????????????? ?? ???????????????? "VISA GOLD ???????????????? ??????????" ???????????????????????? ???????????????

?????? ?????? ?????? ???????????????????? ????????????: ?????? ????-????????????, ?????????????? ?????????? ???? ???????????? ?????????????? ???? ???????? ?????????????? ?? ???????????????????? ??????????, ?????????????? ???????????????????????? ?? ???????????????????

?????? ??????????????????: ?????????????? ???? ?????????????? ?? ?????????? ?????????? ???????????? 30 ????????????. ???? ?? ???????? ???????????????????? ?????????????? ?????????????? ????????????-???????????????????? ?????????????????????????? ???? ???????????????????? ???????????????? ?? ?????????????????????? ???????????????????????????? - ???????????????????? ?????? ????, ?? ???????? ??????????????. ???????????? ?????????????? ?????????????????????? ?? ??????????????????????????????????, ???????????? ???? ???????????? ??????????????????.

?????? ?????? ?? ???? ?????????? ?????????????? ???????????? ?????? ?????????????????????????? ?????????? ???????????????? ?? ??????????.
From:[info]manat9@lj
Date:January 28th, 2013 - 04:57 pm

Опять граждане что-то обязаны

(Link)
А то! Объявление в московском трамвае: "граждане обязаны держаться за поручни"
My Website Powered by LJ.Rossia.org