Абсурд все крепче

(Reply to this) (Thread)

нет придела долбоебизму

(Reply to this) (Parent)

Так ведь был трагикомичный случай во время пожаров пару лет назад. Старуха ушла в церковь на службу, вернулась - вместо дома пепелище.

(Reply to this) (Thread)

Это только укрепило её веру!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она это объяснила себе тем, что, видимо, мало пожертвовала на новый Дом для Бога.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теперь пойдёт во храм, сосребать воск с подсвечников, а когда придут кощунницы, подаст на них иск в суд за моральный ущерб.

(Reply to this) (Parent)

> «Очень важно помогать людям, пострадавшим во время бедствий и катастроф, переносить сложные испытания, которые, к сожалению, случаются у нас регулярно. Но они попускаются Богом не потому, что Он нас не любит. Господь хочет, чтобы, переживая эти трудности, мы с вами стали еще лучше, чище и сильнее», — подчеркнул епископ Пантелеимон на открытии Центра
patriarchia.ru/db/text/2837089.html



> В станице Зеленчукская Карачаево-Черкесии решили возродить веками проведенный метод оповещения населения о чрезвычайных ситуациях. В случае стихийного бедствия оповещать население будет колокольня Петропавловского храма станицы
......
Однако в МЧС опасаются, что местные жители в случае набата не сразу поймут, что надвигается стихийное бедствие. «Молодежь у нас не очень, знаете, привязана к церкви. И в основном они думают, что какой-то праздник», - пояснил начальник местной пожарной части ГУ МЧС России
forbes.ru/news/95715-na-kavkaze-tserkvi-pridali-funktsii-mchs
:D

(Reply to this) (Thread)

Про колокола с 7 минуты 35 сек.

(Reply to this) (Parent)

???????? ?????????? ???? - ????????????????.

(Reply to this) (Parent)

21 век,хуле(

(Reply to this)

Будут батюшки с ОМОНОМ выезжать на богоугодное задержание. Вместо наркоза, на операциях - молитва всей больницей. В чиновничьих кабинетах будет сидеть, брызгать кисточкой, читать за отгон беса коррупции.

(Reply to this)

Представилась пожарная цистерна с колокольней, крестами на бортах и святой водой унутре...

(Reply to this)

- Алло, МЧС! У нас тут землетрясение!
- На все воля божья, сын мой

(Reply to this)

Во всей этой истории не хватает еще ГУП "Ритуал"! Ну а что?! Эта служба по крайней мере оказывает последние услуги всем конфессиям. А МЧС надо понимать так, что если это (ЧС) произошло например где доминирует Ислам или Иудаизм - туда полетит Мулла или Раввин. Единственный вопрос который хотелось бы задать МЧС - а почему профессиональных психологов не привлекают к оказанию квалифицированной помощи?
Вера как известно - не требует доказательств, и к ней насильно не приводят. Она либо есть в человеке, либо ее нет. Так вот в этом случае (я ЧС имею ввиду) первичной должна быть помощь профессиональных психологов и медицинских работников. Как говорил профессор Преображенский - "Каждый должен заниматься своим делом, и тогда не будет ни какой разрухи!" Так то господа хорошие!

(Reply to this) (Thread)

Работа кипит. psi.mchs.gov.ru
Интервью директора Центра экстренной психологической помощи МЧС России Юлии Шойгу информационному агентству ИТАР-ТАСС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прочитав о нововведении в МЧС, почему-то сразу подумала о дочке Шойгу. Не бьёт ли это по репутации её ведомства (и её собственной, как профессионала).
Хотя, от её желания или нежелания ведь ничего не зависит.
Церковники в МЧС - это очередной инструмент воздействия власти на население.

(Reply to this) (Parent)

" Вера как известно - не требует доказательств, и к ней насильно не приводят..."

Наиболее близкий постинг к моей точке зрения.
Я считаю, что власть отнюдь не о духовном здоровье нации печётся.
Чтобы удержаться во власти, стерхо-догу на руку клерикально-полицейское государство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто на мой взгляд, не стоит всех считать идиотами. У нас пока еще светское государство - а пытаются соорудить очередное "Оливье". Есть например - атеисты, с ними что прикажите делать? Вообще это все напоминает "Каленым железом - в рай". Есть запрос у пострадавшего - " Хочу мол к священнику" - не проблема, выводите из зоны ЧС и к любому священнику на здоровье, в храм. Это и окружающих не возбуждает и по сути верно. А представьте себе эту весьма пикантную ситуацию: Люди пострадали от ЧС. Кровь, слезы,боль. И тут появляется товарищ (или господин) в рясе. Кто то (православный верующий например) скажет Слава БогуБ но ведь могут быть и другие кого это облачение может просто испугать. Я к тому, что учитывать нам надо все обстоятельства и все интересы. Ведь от того, как будет оказана первичная помощь и будет зависеть дальнейшее психическое благополучие человека подвергшегося ЧС. Так что - Богу Богово, а Кесарю-Кесарево господа хорошие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" учитывать нам надо все обстоятельства и все интересы "

Всё верно. Только резануло " нам надо ".
Конечно, надо, только, разве нам (адекватным) позволено решать самим?!:-(
Рулит очередное КПСС, опирающееся на агрессивно-послушное большинство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Нам" потому, что не отделяю себя от психологического сообщества. А помощь начал оказывать , когда еще половины нынешних "великих МЧС -менеджеров" не было в помине. Не помню, что бы кто то в Афганистан к нам присылал священнослужителей. Как то обходились своими силами.Тем кому было необходимо общение с Богом - находили способы. Ну например самый простой - молитва. За три с половиной года было много всякого - не было одного - комерцилизации человеческого горя. " Двум богам служить нельзя!" М.А.Булгков "Собачье сердце"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" Нам " потому, что не отделяю себя от психологического сообщества..."

Теперь мне стало окончательно понятно ваше такое глубокое знание и понимание проблемы.
Даже сквозь коротенький текст постинга ощущается ваша искренность, переживание, даже боль...
" Не было...коммерциализации человеческого горя " !!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Болеть будет - пока буду жить.Но лучше бы всего этого не знать.Жалко людей, им совсем заморочили голову.Просто кому то надо чистить конюшни, кому то петь в Большом, а кому то оперировать - тогда не будет ни какой разрухи! Булгаков как будто сегодня описывал все происходящее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" Болеть будет - пока буду жить ".

Это норма для всех порядочных людей.

" Жалко людей, им совсем заморочили голову..."

Мне тоже жаль несведущую часть населения. Не осуждаю (кто я такая?!).
Откровенно не разобравшиеся, " не проснувшиеся ", в силу склада характера, образования и воспитания не способны аналитически думать, размышлять. Как бы им ни было тяжело, они не связывают свои лишения с действиями властей. Таких обзывают:
" овощи ", " светаизиванова "...
Лично я не считаю приемлемым навешивать ярлыки, не считаю для себя возможным кого-либо осуждать, тем более в виртуале. С такими людьми нужна просветительская работа.
*
" Булгаков как будто сегодня описывал все происходящее ".

На то она и классика!

(Reply to this) (Parent)

В России,что ни ЧП то масса трупов.Нужен поп,чтобы отпевать.Естественно за счет ЕР.Не удивлюсь,если в комплекте оборудования МЧС появится надувной храм!

(Reply to this) (Thread)

" Естественно за счет ЕР "

Думаю, эти самые е-эр-ы считают наоборот противоестественным...:-)
Для обслуживания их интересов, их сытой, роскошной жизни должен трудиться народ-слуга. А они оставляют за собой священное право пользоваться плодами его труда. Да ещё, развлечения ради, забавы для, давить этот народец своими навороченными тачками.

(Reply to this) (Parent)

Кому это нужно? Может это как раз вредно?! Где вы в Библии видели этот обряд?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

?? ???????????? ???????????? ???? ??????????,???? ?????????? ?????? ???????????????? ????????????????????.???? ???????????? ?? ??????????!

(Reply to this) (Parent)

У военных уже есть передвижной авто-храм на шасси камаза, наверное мчс-никам придется тоже у себя их вводить...

(Reply to this)

Если попов будут сбрасывать с парашютом (можно без) прямо в очаги лесных пожаров, то отчего бы и нет.

хехе

(Reply to this) (Thread)

Можно и без парашюта: термос святой воды в зубы, — и нехай чудо божье являют.

(Reply to this) (Parent)

=Правильно! Как только стихийное бедствие, первое дело для спасателей - позвонить священнику.

А до сих пор первым делом звонили, видимо, психологу? Ну так какая тогда разница? Священники появятся в составе бригады психологов, а не в составе бригады спасателей МЧС.

Не вижу серьезной разницы между священниками и психологами. Уж тем более применительно к работе МЧС.

(Reply to this) (Thread)

По-моему, это подлость: в трагическую и тяжёлую минуту государство подсовывает растерянному, отчаявшемуся человеку не независимого профессионала психолога, а прямо или косвенно заинтересованного в увеличении своей паствы священника.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, как ясно из текста, не "вместо", а "вместе с". Во-вторых, психологи также заинтересованы прямо или косвенно в увеличении своей паствы, ибо психолог - это полная калька священника. Рациональные основания действий как первых, так и вторых сомнительны, результат одинаков, уровень профессионализма зависит от соответствия критериям профессии.

Если не впадать в антиклерикальное ханжество, то можно заметить, что все, что в этом случае нужно растерянному отчаявшемуся человеку - это доза транквилизаторов, с чем и обычный медик справится. А кто будет заговаривать этому человеку зубы и делать пассы руками - это дело десятое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вовсе не против того, чтобы помощь пострадавшим оказывали на общих началах священники разных конфессий, волонтёры, спонсоры и т. д. В помощь и дополнение МЧС, но никак не от её лица. Но МЧС выполняет государственную работу, и я не понимаю, почему антиклерикал или приверженец иной религии должен оплачивать интересы РПЦ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда почему психологи могут оказывать помощь от лица МЧС? Как Вы это рационально объясните?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что объяснять, почему на пожар едет пожарный, на заболевание врач , на преступление полицейский? Если лично вы во всех таких случаях предпочитаете идти в церковь - ваше право, но не навязывайте это другим, коих подавляющее большинство, включая верующих без ПГМ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну то есть Вы не можете объяснить, почему туда заодно со всеми этими прекрасными людьми едет психолог.

Ну так вот. Психолог туда прется, хотя не тушит пожары, не лечит приступ язвы и не ловит бандитов, потому что руководство спасательной службы, равно как и часть граждан верит - совершенно иррациональным образом - что психолог умеет посредством слов снять неприятные ощущения, оставшиеся после пережитых физических неприятностей. Чего он, конечно же, делать не умеет - или, точнее, умеет не более, чем священник. Так вот - с точки зрения здравого смысла, после оценки метода и результата совершенно все равно, кто туда отправится кроме спасателей - психолог, священник или вся компания сразу.

Хотя АГМ фиксирую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно, что вы- верите, в том числе что психолог не умеет оказать помощь, а священник в этом ничуть не отличается от психолога (замечательно, это ваши слова).
В отличие от вас руководство спасательной службы и соответствующие специалисты знают, для чего нужны психологи. При необходимости службы психологической помощи обязаны отчитаться, на каком основании они оказывают свою помощь и какова её эффективность. Священник отчитываться не обязан, более того, не верящему он помочь в принципе не может и не обязан. Так что у кого вера есть - пусть сами к ним идут, а остальные имеют право получить помощь психолога.
А про "неприятные ощущения", это вы классно отмочили, особенно родственников погибших. Чувствуется истинно православная вера, за версту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

=психолог не умеет оказать помощь, а священник в этом ничуть не отличается от психолога (замечательно, это ваши слова).

Мои слова: психолог не умеет посредством слов снять неприятные ощущения, оставшиеся после пережитых физических неприятностей. Я понимаю, что для Вас деятельность психологов табуирована, как область, как я и предполагала, сакральная - отсюда и реакция на слова "неприятные ощущения". Но именно снятием, повторю в третий раз, неприятных ощущений психологи - точнее, именно это от них ожидается - занимаются, когда работают с жертвами катастроф. Психолог на месте травму не снимет, это долгий процесс. И именно это они делать не умеют. Их работа на месте катастрофы - это чистое заговаривание зубов. Но тем же самым занимаются священники. Так что методы и результаты тут будут одинаковы.

Далее, что касается отчета. Рациональные основания в обеих сферах также одинаковы, этого рацио там мало. Так что и объективность отчетов будет одинаковой. По сути у Вас в результате единственным аргументом остается только такой: психологи включены в бюрократическую систему МЧС, а священники - нет. Поэтому священников на месте катастрофы быть не должно. Между тем вписанность или невписанность в бюрократическую систему не может быть критерием эффективности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Священникам никто не мешает быть на месте любого пожара, наводнения и землетрясения. У них жизнь такая - помогать страждущим. Сейчас в России в любом месте, где живут православные, есть церковь, есть церковь, есть и священики - никто им не загораживает дорогу и не мешает.

Церковь далеко не бедная в России, особенно судя по строящимся повсюду храмам. На западе церкви гораздо беднее, а умудряются делать гораздо больше - причем все исключительно как благотворительность, а не за зарплату.

На съэкономленные деньги можно нанаять профессионального психолога. И будет у людей и психолог, и священник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так команда психологов у МЧС уже есть.

Вообще же, такое ощущение, что исходный текст никто не удосужился прочитать, все отреагировали на не соответствующее смыслу текста восклицание Мальгина. Между тем, речь идет всего лишь о том, чтобы брать священников с собой помимо психологов. При этом нигде не идет речь о чем-то помимо простого оповещения о ЧП священников и их "привлечения к работе". Так что какие "сэкономленные деньги"?

Так что речь идет о том, имеет ли смысл привлекать священников к работе. Смысла ровно столько же, сколько в привлечении к работе психологов. И те, и другие будут заниматься вербализацией и рационализацией травмирующей ситуации, так что смысла ровно столько же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смысл лишь в том, что у нас пока еще светское государство. И как Вы справедливо заметили уважаемый Немо или Ivnas Ivnas (что по сути одно и тоже) - смысла привлекать священнослужителей к первичной ЧС нет, так же как и не подготовленных психологов. Фельдшеризм (в плохом смысле этого слова) на первом этапе психологической помощи не допустим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как я совершенно справедливо заметила, и подготовленные психологи будут делать ровно то же, что будут делать священники.

Не существует волшебных психологических методик, снимающих за пять минут травму. Методики те же, что и у священников: выслушать, посочувствовать, рассказать, что все нужно пережить и будет лучше. Это называется рационализацией. О чем-то более серьезном можно говорить лишь при длительной работе, которая не ведется на месте катастрофы.

Итак, нет разницы, поедет туда психолог, священник или и оба вместе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не собирался с Вами спорить в части рационализации. Это и так очевидно. Говорил лишь о том, что священникам лучше работать с паствой в храме Божьем, раввинам в Синагоге... ну и так далее. У нас многконфессиональное Государство, если конечно об этом кто то помнит. Ну а в целом товарищи из МЧС особенно то не спрашивают кого им привлекать к своим работам, лишь ставят уже перед уже свершившимся фактом, так что это просто выпуск пара - только и всего. На сем - будьте здоровы и постарайтесь не попадать в ЧС!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну то есть единственная претензия к священникам здесь - это только та, что они священники - а не какими методами действуют и какого результата добиваются. Что и требовалось доказать. Никакой рациональной подоплеки у утверждения "священники туда не должны ехать, а психологи - должны" нет. Один страх перед священниками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сомневаюсь, что Вы агент РПЦ. Но Ваше упорство улыбает. Ну кто же боится священников? Скорее боятся психологов. А по этому и необходимо в обществе прививать культуру психологической помощи, при чем разных направлений и свойств( кроме шарлотанства разумеется)Да и не говорил я, что туда (на ЧС) не должны ехать священники. Я говорил о разности конфессиональных пристрастий, и о тех кто воообще не верует(есть представьте и такие). Так вот боясь оскорблять чувства верующих одной(пусть даже и многочисленной или доминирующей конфессии),почему то забывают о других? А вообще думаю дискуссия себя исчерпала. Всего хорошего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле многие боятся и тех, и других. Никто не любит людей, которые в конкретной ситуации ломают поведенческие шаблоны конкретно ему - также, как опасаются лезть под нож хирурга или не хотят серьезных физических нагрузок с неизвестным исходом. Т.е. страшно (человек по своей природе инертен и не любит больших психологических ломок) или нужно потратить, на первый взгляд, неоправданно большие силы. Так, абстрактно - могут говорить о том, что это полезно. Этот страх не свидетельствует об отсутствии пользы.

Другое дело, что одни, психологи, легитимируются через принадлежность некоей научности, обещающей, но не всегда дающей рациональном знании - при всей зыбкости оснований психологии, очень молодой науки, к тому занимающейся иррациональным предметом, другие нелегитимны, потому что заведомо отказываются от научности (но используют те же методы - момент вербализации травмы в психотерапии произошел от исповеди, другое ее происхождение найти в европейской культуре невозможно). Но и то, и другое - вопрос статуса, а не метода и его эффективности. Не зря Фрейд называл психотерапевтов и священников прямыми соперниками.

Другое дело, что во многих комментариях сквозит именно иррациональный ужас перед православной церковью. Я уже говорила, что рациональные основания этого страха не обнаруживаются. Ибо: утверждение, что священники будут приезжать вместо спасателей, вместо медиков, вместо психологов, за госсчет и т.п. не соответствуют действительности. Тем не менее эти пункты звучат много где. Любопытный феномен.

Впрочем, Вы не об этом - это я лишь подытожила свою мысль.


Вы говорите о принадлежности к определенной конфессии. Не вижу препятствий, чтобы в Дагестане вместо православных священников работали муллы или чтобы приглашали представителей нескольких конфессий. Если же речь о каком-то нечасто встречающемся направлении, то есть психологи. Вообще же лишние руки - ну или в этой конкретной ситуации это головы - всегда пригодятся. Не забывайте, что и патентованного психолога МЧС тоже многие могут послать. Чувства у него будут при этом, вполне вероятно, те же, что и при приближении жреца неприятного ему вероисповедания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не буду спорить с Вами. Вы правы несомненно, но все же я об обществе и его реакции. Каленым железом в рай не загоняют. Безопеляционные заявления товарисчей из МЧС и РПЦ - только возбуждают людей. С Вами было приятно общаться,не первелись еще умные и вдумчивые - это обнадеживает. Еще не все потеряно. Спасибо и добрых снов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за комплименты. Хотя, увы, я так и не смогла донести свою мысль. Но и Вам добрых снов.

(Reply to this) (Parent)

Это мошенничество и провокация. Кто-то же посылать начнёт, а тут и полицая на подхвате. Всё ж будет через одно место. Как и во всём остальном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

???? ?????? ?????? ???????????????????? ????????????????????? ???????????????????? ????????????????.

(Reply to this) (Parent)

Что вы вообще ни в чём не видите никакой разницы.

(Reply to this) (Parent)

С одной стороны вроде ничего плохого.
С другой - психологическую помощь все-таки должны оказывать профессионалы, это серьезная работа.

(Reply to this) (Thread)

" С одной стороны вроде ничего плохого..."

Со всех сторон, как ни крути, ничего хорошего!
Как абсолютно точно сказано в постинге ниже: " Это еще цветочки, плоды будете пожинать лет через 10..."

(Reply to this) (Parent)

РПЦ стремится занять все ниши, пока такая халява подвернулась. Это еще цветочки, плоды будете пожинать лет через 10..

(Reply to this)

Начал мучать вопрос -
Какие религии (список религий) самые эффективные при:
- землетрясениях
- падении метеоритов
- паводках и наводнениях
- пожарах
- техногенных катастрофах

Где научный подход к применению разнообразных религиозных обрядов на практике?

(Reply to this) (Thread)

Не говорите такого вслух и не пишите, а то скоро появятся научные диссертации по применению религиозных обрядов при ЧП, таксэть, инновации Сколково:)

(Reply to this) (Parent)

Чем больше пихают - тем быстрее вырвет

(Reply to this)

Только что слышала по радио (Эху) опровержение со стороны МЧС и РПЦ. Они не войдут в состав бригад, а (тонкость такая) МЧС-ники помогут им добраться до несчастных. Чувствуете разницу?

Вот сегодня заходила в церковную лавку на Соколе, договорились там встретиться. Так почти нигде теперь цен нет вывешенных, а надо спрашивать. Естественно, никто не говорит: «Как вам по силам».

(Reply to this) (Thread)

" теперь цен нет вывешенных, а надо спрашивать ".

Бизнесмены от веры подстраховываются после аргументированных обвинений в коммерциализации РПЦ. Нет бы прекратить своё неугодное богу дело, так они просто жульничают. И каково доверие к РПЦ после подобных манипуляций, спрашивается?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну конечно. Причем глупость какая. Ясно, что материальные вещи не могут раздаваться, что они чего-то стоят. Нормально, что продают крестики там какие-то, иконки, свечки. Нет, стали притворяться, что якобы не продают, а типа "сколько можете".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и я против лицемерия, ханжества и притворства. Особенно со стороны людей, которые априори должны быть белее снега.
Вера - это прежде всего доверие!

(Reply to this) (Parent)

ГИБДД тоже не отстаёт.
с официального сайта гибдд свердловской области:
"Известный многочисленными ДТП Серовский тракт окропили святой водой"
http://66.gibdd.ru/activity/shownews/?id=847&type=1

(Reply to this)

может хотя бы закажу нам в небесной канцелярии хорошую погоду?

(Reply to this)

Кропило со святой водой - самое эффективное средство пожаротушения!

(Reply to this)

Ну как вариант, священник может отпеть того, кого не успела спасти МЧС, на глазах у изумленной публики:)

(Reply to this) (Thread)

А МЧС может явить чудо спасения, откачав, того, кого батюшка уже отпел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

???????????????? ???????????? ??????????????????, ????:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

?? ?????????? ?????? ???? ?????????????????????????????? ?????????????????? ?? ????????????.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

??????, ?????????? ???? ????????????????????:)

(Reply to this) (Parent)

Совершенно не против священников на месте землятресений, наводнений и пожаров. Однако, не за зарплату, а как благотворительность. Пусть собирают вещи/продукты/пожертвования с приходов и привозят на место проишествия - не надо запрещать, и не только православным, а и другим тоже. Если людям нужна религия, значит нужна.


Платить же за это деньги из казны и толкать одну религию вперед других, это уже получается не религия, а политруки от государства - кто дает деньги тот и диктует правила - именно поэтому церковь запрещает службу на гос. должностях для священников.

(Reply to this)

Вы позвонили в службу быстрого реагирования МЧС. К сожалению, все сотрудники заняты. Дождитесь окончания молебна или перезвоните позже.

(Reply to this)

Почему РПЦ идёт к МЧС, а обратно движения нет? Пусть во храмах введут должность официального спасателя. И вообще, пусть с РПЦ работают учителя, врачи, военные. Для равновесия.

(Reply to this)