Журнал Андрея Мальгина - Казаки, чеченцы и чоповец Ваня
January 11th, 2007
12:25 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Казаки, чеченцы и чоповец Ваня
Л.Н.Толстой писал о терских казаках:

"Очень, очень давно предки их, староверы, бежали из России и поселились за Тереком, между чеченцами на Гребне, первом хребте лесистых гор Большой Чечни. Живя между чеченцами, казаки перероднились с ними и усвоили обычаи, образ жизни и нравы горцев; но удержали и там во всей прежней чистоте русский язык и старую веру... Еще до сих пор казацкие роды считаются родством с чеченскими и любовь к свободе, праздности, грабежу и войне составляют главные черты их характера. Казак, по влечению, менее ненавидит джигита-горца, который убил его брата, чем солдата, который стоит у него, чтобы защищать его станицу, но который закурил табаком его хату. Он уважает горца-врага, но презирает чуждого для него угнетателя солдата. Собственно русский солдат для казака есть какое-то дикое и презренное существо, которого образчик он видел в заходящих торгашах и переселенцах-малороссиянах, которых казаки презрительно называют шаповалами. Щегольство в одежде состоит в подражании черкесу. Лучшее оружие добывается от горца. Лучшие лошади покупаются и крадутся у них же. Молодой казак щеголяет знанием татарского языка и, разгулявшись, даже со своим братом говорит по-татарски".

Охранник Ваня, сопровождавший меня весь период с апреля по Новый год, бывший боец спецназа ГРУ, был родом из-под Грозного, детство провел в станице, где половина жителей были казаки, а половина чеченцы. Когда Сталин проводил депортацию чеченцев, его бабушка спрятала соседского мальчишку-чеченца у себя, вырастила его. Какое-то время он выдавал себя за казачонка. Когда при Хрущеве чеченцев амнистировали, он стал председателем колхоза. При Дудаеве семья Вани вынуждена была бежать в одну из российских областей от собственных соседей, откуда Ваню и забрали в армию. Армейская судьба на какое-то краткое время забросила его в Чечню, практически туда, где он провел детство, о чем он рассказывает мало, а больше темнит. Но самое поразительное, что в одном из наших водителей он признал своего бывшего участкового. Этот чеченец бросил свою семью, осел в Подмосковье, женился на русской женщине и поменял свою фамилию на фамилию жены. Почти каждый день я наблюдал, как они играли в шашки и вспоминали родное село.

В принципе, если бы не этот мудила Грачев и не эти горе-советники типа Филатова, Ельцин должен был приблизить к себе Дудаева, осыпать благодеяниями и пообещать примерно то,что он пообещал Шаймиеву. И этого ужаса, скорей всего, не было бы. Во всяком случае, Коржаков утверждает, что Дудаев ждал именно такого поворота событий. Точно также в свое время приблизил к себе чеченского князя Ших-Мурзу царь Федор Иоаннович, и тот обеспечивал безопасное сообщение между Россией и Грузией. А в определенный момент Ших-Мурза отправил в Москву собственное посольство и прошение принять его земли под протекторат русского государя: "Чтобы государь дядю его - Шиха князя, и весь его улус пожаловал и держал под своею царскою рукою; а он государю рад служить и со государевыми воеводами с терскими супротив всякого государства недруга стоять хочет, и где государь велит ему идти на свою государеву службу, и готов государеву службу нести". В результате именно Ших-Мурза в конце 16 века создал надежную преграду продвижению Турции и Персии на Кавказ.

То, что чеченцы - извечные враги России, - это сильное преувеличение. За долгие столетия только дважды они вели войну с Россией - при шейхе Мансуре и при Шамиле. Ну и, конечно, большевичков, кажется, в 1919 году, изрядно порезали. При умном подходе к геополитике и внутренней дипломатии, мы именно с помощью чеченцев, имея их союзниками, могли бы в 90-е годы решить многие кавказские проблемы. К сожалению, история не имеет, как известно, сослагательного наклонения.

Я не знаю, доводилось ли стрелять моему казачку Ване в период службы в тех, с кем он вырос (как героям пьесы Петра Филимонова "Шапито-Юрт"). Но я знаю точно, кого он ненавидит. Он мне сказал.

И эти люди не чеченцы.

Imported event Original

(115 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]wolfschanze@lj
Date:January 10th, 2007 - 03:37 pm
(Link)
"Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.

Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.

Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища"...

командир 28-й стрелковой Горской дивизии подполковника царской армии А.Д.Козицкого, подавлявшего чеченские восстания 20-х - 30-х годов:

"Несколько слов о методах борьбы на Кавказе. Те мягкие меры, которые мы применяем, отнюдь не влияют на горцев так, как бы они влияли на культурное население. Наоборот, у них возникает впечатление о нашей слабости. Это из сущности быта горцев вытекает ... Взять, например, случай с изуродованным красноармейцем 28-го кавэскадрона в Чечне, когда селение, жители которого замучили красноармейца, не понесло должного наказания, а выискивались отдельные виновники, которых селение укрыло. Данный случай они отнесут к нашей гуманности, которая им непонятна, по условиям их нравов и обычаев (кровавая месть, несоблюдение которой позорит весь род).
Возьмем пример 1925 года, когда я брал шейха Асалтинского в Дае, я заставил аул привести его, и это можно сделать всегда. У них, как ни у кого, круговая порука. У них нет случая, о котором не знало бы все население. Нет скрывающегося бандита, места которого не знает население. По их адатам ответственность несет не преступник-убийца, а весь род и поколение. Мы не разрушили еще этих взглядов, мы считаться с этим должны"...
Могу также привести выдержки из справки НКВД по ЧИАССР за 1943 г. Очень интересные данные.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 10th, 2007 - 03:43 pm
(Link)
Неужели вы полагаете, что все эти деятели из НКВД, залившие кровью Кавказ, вызовут у меня хоть толику доверия и сочувствия? Лучший коммунист - мертвый коммунист.
[User Picture]
From:[info]wolfschanze@lj
Date:January 10th, 2007 - 03:48 pm
(Link)
Замечательно. Вы понимате, что эта справка не предназначалась для публикации? "Коммунисты залившие кровью Кавказ", угу.
[User Picture]
From:[info]trident78@lj
Date:January 11th, 2007 - 10:11 am
(Link)
Потерял статью какого-то царского генерала о чеченах...
Отзыве - примерно такие же. Видимо, большевик и заинтересованное лицо. :)
Постараюсь найти.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 10th, 2007 - 03:48 pm
(Link)
Кстати, а знаете ли Вы, кто хлопнул упомянутого Вами подполковника А.Д.Козицкого 10 августа 1937 года? Его расстрелял любимый Вами товарищ И.В.Сталин.
[User Picture]
From:[info]wolfschanze@lj
Date:January 10th, 2007 - 03:51 pm
(Link)
я это знаю. А где я говорил, что я люблю товарищи Сталина?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:01 pm
(Link)
Ну вы же не в первый раз появляетесь у меня в журнале, товарищ дорогой. Что касается упомянутого "замученного красноармейца", то я так скажу: к сожалению, мало их замучили в свое время господа белогвардейцы, преданные упомянутым же подполковником Козицким. Замучили б побольше красноармейцев, может, и жизнь бы сейчас другая была. У нас с вами разные кумиры, так что о чем спорить. Для вас даже Ф.Д.Бобков - образец благородства и моральной чистоты.
[User Picture]
From:[info]ronnie_james@lj
Date:January 11th, 2007 - 03:38 am
(Link)
Вы чего, с ума сошли? "Красноармеец"- это простой РУССКИЙ мужик которого призвали в армию.

У меня дед и все его 5 братьев были коммунистами. Самыми первыми коммунистами на селе. До сих пор их вспоминают в той местности, как порядочных и работящих людей.
И я их не стыжусь (к слову, все, кроме моего деда, на войне погибли). Хоть сам и не люблю коммунистов.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 03:44 am
(Link)
Не могу сказать ничего плохого про ваших родственников. А вот, например, "гитлеровец" - это простой немецкий крестьянин или работяга, которого точно также призвали в армию. Тем не менее приходилось их убивать. Другого способа бороться с большевистской властью, кроме как убивать большевиков, я не знаю. Заметьте, речь не идет о ПОГОЛОВНОМ истреблении врага, речь идет именно о военной победе. Сами "белые", "зеленые" и прочие оказались слабы, а Европа просто недальновидно предала Россию.
[User Picture]
From:[info]ronnie_james@lj
Date:January 11th, 2007 - 03:54 am
(Link)
"гитлеровец", замечу, НЕМЕЦКИЙ крестьянин, рабочий. Он отстаивает интересы своего народа.
Можно тогда радоваться тому что "Чехи" резали наших солдат в 90-гг. "Демократов" не жалко... Бред.
Русский-он и есть РУсский.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 04:00 am
(Link)
А я вот знаю, что БОЛЬШЕВИКИ (как главари, так и рядовые) интересы именно русского народа не отстаивали. Они были интернационалисты, и если уж отстаивали какие-то интересы, то скорее КЛАССОВЫЕ.
From:[info]gestas@lj
Date:January 11th, 2007 - 12:08 pm

Все люди - разные

(Link)
Особенно интернационалисты были Сталин и Берия.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 12:20 pm

Re: Все люди - разные

(Link)
Уж не считаете ли вы их русскими националистами?
From:[info]gestas@lj
Date:January 11th, 2007 - 01:47 pm

Re: Все люди - разные

(Link)
Забавно, но Сталин себя именно так и позиционировал. отсюда - его тосты "За великий русский народ", высказывание "он думает, что я - все еще грузин (Ю.Борев, "Сталиниада"). Сейчас считается, что Сталин восстанавливал Российскую империю (не помню, у кого читал, предположительно Ю. Жуков). патриотом СВОЕЙ империи он был, несомненно. С интернационализмом это как-то не совместимо.
Далее - Сталин был практик. Многие дворяне и выходцы из духовенства(Вознесенский) занимали при нем командные посты. А ворт классово родственное быдло он предпочитал держать на расстоянии.
Берия же явно не интернационалист и не "классовист". Этот сажал всех, кого скажет Хозяин. Кстати, Сталин схарчил Интернационал и прикрыл проект троцкого "Перманентная мировая революция"
[User Picture]
From:[info]wolfschanze@lj
Date:January 11th, 2007 - 05:35 am
(Link)
да нет, с ума господин Мальгин не сошел, обычная тактика демократов.
[User Picture]
From:[info]wolfschanze@lj
Date:January 11th, 2007 - 05:30 am
(Link)
Хороший подход, прямо-таки великолепный. "Замучили бы побольше красноармейцев", Вы никогда не задумывались, почему красные смогли победить белых? Подумайте, может поймете, хотя врядли.
А насчет чеченов - у меня друзья и в ПЧВ и в ВЧВ воевали, очень они "хорошо" о чеченах отзывались, да и живут друзья на Кавказе, тоже очень много интересного рассказывали.
[User Picture]
From:[info]samuel_volkov@lj
Date:January 11th, 2007 - 05:47 am
(Link)
Вспоминается известный анекдот про войну чукчей и китайцев.
[User Picture]
From:[info]the_lb@lj
Date:January 11th, 2007 - 06:09 am
(Link)
Красноармеец (то есть рядовой) - обычный солдат, замордованный войной за 4 года, которому коммуняки пожелали золотые горы в виде советской власти как рая на земле. Не он должен нести ответсвенность, а офицеры Росийской Армии (царской), многие - дворяне, вставшие на сторону красных и потащившие за собой солдат.
[User Picture]
From:[info]digitman@lj
Date:January 11th, 2007 - 06:21 am
(Link)
а на чьей стороне надо было стоять?
[User Picture]
From:[info]avshap@lj
Date:January 11th, 2007 - 06:55 am

Как это на чей?

(Link)
Истинный рюссо-офицеро облико морале блааародно дворяно должен отдаваться исключительно тому, кто дороже заплатит.
[User Picture]
From:[info]the_lb@lj
Date:January 11th, 2007 - 07:41 am
(Link)
на стороне законной власти. тогда бы это был обычный бунт людей, не обученных воевать - его бы подавили.
[User Picture]
From:[info]ex_dobrowol@lj
Date:January 11th, 2007 - 08:51 am
(Link)
Большевицкая власть была антизаконна.
[User Picture]
From:[info]trident78@lj
Date:January 11th, 2007 - 09:28 am
(Link)
Ага.
США, Великобритания, Франция и остальные - признали СССР, следовательно, признали и власть.
Один Доброволетс против!

Я так и не увидел доказательств незаконности большевисткой власти.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 10:02 am
(Link)
Может, вам нужны доказательства того, что Земля круглая?
[User Picture]
From:[info]trident78@lj
Date:January 11th, 2007 - 10:04 am
(Link)
Если у вас только такие в наличие, то хоть что-то.

Доказывайте.
[User Picture]
From:[info]ex_dobrowol@lj
Date:January 14th, 2007 - 07:51 am
(Link)
Группа немецких шпионов насилием и террором оседлала страну. Какие тут доказательства. Все очевидно.
[User Picture]
From:[info]trident78@lj
Date:January 14th, 2007 - 09:52 am
(Link)
Группка шпиёнов какой численностью была?
[User Picture]
From:[info]the_lb@lj
Date:January 11th, 2007 - 10:18 am
(Link)
Читайте внимательно: я пишу о том, что в гражданской войне они должны были воевать ПРОТИВ большевиков. или я с власовцем общаюсь?
[User Picture]
From:[info]ex_dobrowol@lj
Date:January 14th, 2007 - 07:52 am
(Link)

Вы про Первую 1917-1922 или Вторую (1941-1945) Гражданскую? Впрочем, в обеих надо было давить красных.
[User Picture]
From:[info]the_lb@lj
Date:January 11th, 2007 - 10:22 am
(Link)
Сдохни - сука-власовец!
[User Picture]
From:[info]ex_dobrowol@lj
Date:January 14th, 2007 - 07:53 am
(Link)

Только после вас!
[User Picture]
From:[info]digitman@lj
Date:January 11th, 2007 - 11:04 am
(Link)
на стороне какой еще такой законной власти? Временного Правительства штоли? А оно давно стало законным? А зачем они единую страну стали на нац. округа пилить?
[User Picture]
From:[info]the_lb@lj
Date:January 12th, 2007 - 03:19 am
(Link)
Нда... пока кто-то на фронтах воевал - царя-то в феврале и свергли.... Не за кого воевать-то стало... Тупой я - у коммуняк центр был, а белые - отдельными фронтами были, и центра не имели... потому и проиграли.... Но если бы на стороне красных не было кадровых офицеров - все равно они не победили бы. Так что - хоть на стороне временного, только не за коммуняк.
[User Picture]
From:[info]wolfschanze@lj
Date:January 12th, 2007 - 03:46 am
(Link)
смею напомнить, что царя свергали, в том числе, и армия, про телеграммы командующих фронтов и флотов помните? А дальше - ну могу напомнить, что Корнилов и К Временное правительство не очень любили, насчет кадровых офицеров - большинство кадровиков были выбиты в 14-15 гг., после чего - прапорщики, офицеры военного времени, да и унтера, прошедшие фронт, не такие уж и тупые были.
[User Picture]
From:[info]wolfschanze@lj
Date:January 11th, 2007 - 02:26 pm
(Link)
а гдебыла законная власть к октябрю 17-го?)))
[User Picture]
From:[info]the_lb@lj
Date:January 12th, 2007 - 03:35 am
(Link)
Да мне уже напомнили, что нигде. Ибо не было царя-ампиратора уже... Казлы короче эти революционеры.
From:[info]gestas@lj
Date:January 11th, 2007 - 12:21 pm

Офицерский корпус

(Link)
1. Довоенный офицерский корпус был практически уничтожен в первые годы войны. какая вольнонаемная сволочь надела погоны в 16-17м - смотрите у Шолохова в "Тихом доне" (естественно, книге)
2. победа большевиков в Гражданской войне означает только одно - реальных политических соперников у них в тот момент не было (даже среди ПСР). Дискредитировавшая себя идея либеральной демократии Керенского не смогла воодушевить народ (по аналогии - 1613 г., Народное ополчение - смогло)
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 12:28 pm

Re: Офицерский корпус

(Link)
По второму пункту:
победа большевиков в Октябрьской революции означает: удачный заговор Германии против России плюс социальный реванш евреев, вырвавшихся за пределы черты оседлости;
победа большевиков в гражданской войне означает: предательство России со стороны Англии и Франции.
From:[info]gestas@lj
Date:January 11th, 2007 - 12:47 pm

Re: Офицерский корпус

(Link)
удачный заговор Германии Документы можете представить?

социальный реванш евреев - нескольких тысяч,зачастую не знающих русского языка и не умеющих обращаться с оружием? оррригинально... Понимаю, евреев Вы не любите.. Бывает.. Но хоть русских-то не обижайте...

предательство России со стороны Англии и Франции в чем проявилось?. В том, что №ломая хребет имперской гадине", они не смогли перебросить в Россию достаточный контингент своих войск (а это сколько - достаточный?)
Кстати, Пилсудский справился с Тухачевским и без интервенции Антанты. Просто у поляков были альтернативныек политические идеи
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 01:06 pm

Re: Офицерский корпус

(Link)
Во-первых, евреев я люблю. А вот что писал русский писатель Бунин об этих "комиссарах в пыльных щлемах" (беру наугад из "Окаянных дней", советую освежить чтоб не заблуждаться насчет мощной политической силы (http://www.fictionbook.ru/author/bunin_ivan_alekseevich/okayanniye_dni/bunin_okayanniye_dni.html#TOC_id2435828):

"По вечерам жутко мистически. Еще светло, а часы показывают что-то нелепое, ночное. Фонарей не зажигают. Но на всяких «правительственных» учреждениях, на чрезвычайках, на театрах и клубах «имени Троцкого», «имени Свердлова», «имени Ленина» прозрачно горят, как какие-то медузы, стеклянные розовые звезды. И по странно пустым, еще светлым улицам, на автомобилях, на лихачах, – очень часто с разряженными девками, – мчится в эти клубы и театры (глядеть на своих крепостных актеров) всякая красная аристократия: матросы с огромными браунингами на поясе, карманные воры, уголовные злодеи и какие-то бритые щеголи во френчах, в развратнейших галифе, в франтовских сапогах непременно при шпорах, все с золотыми зубами и большими, темными кокаинистическими глазами… Но жутко и днем. Весь огромный город не живет, сидит по домам, выходит на улицу мало. Город чувствует себя завоеванным, и завоеванным как будто каким-то особым народом, который кажется гораздо более страшным, чем, я думаю, казались нашим предкам печенеги. А завователь шатается, торгует с лотков, плюет семечками, «кроет матом». По Дерибасовской или движется огромная толпа, сопровождающая для развлечения гроб какого-нибудь жулика, выдаваемого непременно за «павшего борца» (лежит в красном гробу, а впереди оркестры и сотни красных и черных знамен), или чернеют кучки играющих на гармоньях, пляшущих и вскрикивающих:
Эй, яблочко,
Куда котишься!
Вообще, как только город становится «красным», тотчас резко меняется толпа, наполняющая улицы. Совершается некий подбор лиц, улица преображается.
Как потрясал меня этот подбор в Москве! Из-за этого больше всего и уехал оттуда.
Теперь то же самое в Одессе – с самого того праздничного дня, когда в город вступила «революционно-народная армия», и когда даже на извозчичьих лошадях как жар горели красные банты и ленты.
На этих лицах прежде всего нет обыденности, простоты. Все они почти сплошь резко отталкивающие, пугающие злой тупостью, каким-то угрюмо-холуйским вызовом всему и всем.

From:[info]gestas@lj
Date:January 11th, 2007 - 01:39 pm

Re: Офицерский корпус

(Link)
По поводу "комиссаров в пыльных шлемах" я иллюзий не питаю. Хотя цитата из Бунина не показательна - он не объективен (как любой, активно участвующий в Гражданской войне). Мне кажется, более показательна Головкина (Корсакова) в "Побежденных" (к сожалению, в сети не нашел, но она переиздана большим тиражом)
За евреев - извините, но указанный Вами аргумент - наиболее распространенный среди ущемленных за национальное достоинство (ОНИ-плохие, а мы все - белые и пушистые). Люди-то - разные.
Что касается СССР в целом: да, страна была создана не для жизни, а для проведения громадного эксперимента. Однако простые люди (а среди них мои и ваши любимые) своими жизнями старались гуманизировать бездушный механизм. В чем-то это у них получилось. Сейчас, когда все это рухнуло и продолжает рушиться (или это рушатся наши иллюзии) невыносимо больно осознавать, что их жизнь, их вера, их убеждения, пережитые ими лишения - были напрасны. Что - правильнее было - бежать на запад, предать своих, проиграть войну, шпионить в пользу потенциального противника, саботировать? Жизнь двух поколений моих предков-рабочих ничего не стоит только потому, что "строй был плохой"? А ТАМ они меня за эти слова простят?
[User Picture]
From:[info]the_lb@lj
Date:January 12th, 2007 - 03:33 am

Re: Офицерский корпус

(Link)
В паноктикуме ЖЖ, где встречаются даже такие уроды, как влсовцы, - нет ничего приятнее, чем увидеть хороший аргументированный ответ, даже если он опровергает твое утверждение. Спасибо.
From:[info]tu6kanchik@lj
Date:January 11th, 2007 - 07:03 am
(Link)
Йес Йес Йес. Про таких как вы недавно фильм сняли - Армагеддон называется. Там местные жители тоже считали что чем больше зарежем тем лучше заживем. Правдо закончилось для них это все как-то печально, мда.
From:[info]tu6kanchik@lj
Date:January 11th, 2007 - 07:04 am
(Link)
тьфу ты какой армагеддон - Апокалипсис.
[User Picture]
From:[info]ex_dobrowol@lj
Date:January 11th, 2007 - 07:46 am
(Link)
Вас во френды, Уважаемый!
From:[info]dmmohov@lj
Date:January 11th, 2007 - 10:26 am

Жутко интересно!

(Link)
Простите за нескромный вопрос. А кем были Ваши почтенные дедушки (видимо дедушки, хотя, может и прадедушки) в 1918-1920 годах?

[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 12:04 pm

Re: Жутко интересно!

(Link)
Все четверо (ныне покойные) были крестьянами. Любимой бабушке в 1918 году было 19 лет, даты рождения остальных не помню.
From:[info]dmmohov@lj
Date:January 11th, 2007 - 12:26 pm

Re: Жутко интересно!

(Link)
Они в Красной Армии не служили?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 12:33 pm

Re: Жутко интересно!

(Link)
По крайней мере один служил в советской армии - во время Отечественной войны был водителем "катюши" и дошел до Берлина. Второй в это время работал на танковом заводе в Челябинске. Не знаю, чем они занимались в годы гражданской войны.
[User Picture]
From:[info]latexzapal@lj
Date:January 11th, 2007 - 01:54 pm

Исключительно академический вопросЪ, если что

(Link)
Если узнаете, что они служили в Красной Армии в годы Гражданской войны, каково будет Ваше отношение к тем, кто начнёт высказывать сожаление о том, что их не убили тогда?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 02:28 pm

Re: Исключительно академический вопросЪ, если что

(Link)
Ваш вопрос вам представляется каверзным. А для меня ответ на него проще пареной репы. Да, я не хотел бы, чтобы моих родственников убили - причем это мое нежелание никак не связано с тем, мундир какой армии на них был бы одет. Тем не менее я сожалею, что Красная Армия не потерпела поражение в ходе гражданской войны.
[User Picture]
From:[info]latexzapal@lj
Date:January 11th, 2007 - 02:56 pm

любят же в жж искать подтексты

(Link)
Почему Вы решили, что этот вопрос задуман как каверзный? Нормальный вопрос, просто интересно было, не более того. Сожалеть не надо - просто, если представится удобный случай, забейте в мясо какого-нибудь ярого сторонника красных и тем самым внесите свой вклад в восстановление исторической справедливости.
[User Picture]
From:[info]podvodnik@lj
Date:January 11th, 2007 - 10:41 am
(Link)
С такими высказываниями вам, должно быть, мало одного охранника.
Ваша агрессивность - показатель недоразвитости. Я вижу, что вы много книжек прочитали, много чего знаете и можете рассказать. Но, судя по вашим суждениям об этих знаниях, человек вы морально бедный и уродливый.
Местами интересно было вас читать. За это спасибо.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 12:06 pm
(Link)
Поздравляю: вы 124-й забаненный в этом журнале. Или вы рассчитывали на что-то другое, придя сюда в качестве госят и заявив хозяину: человек вы бедный и морально уродливый?
[User Picture]
From:[info]digitman@lj
Date:January 11th, 2007 - 11:07 am
(Link)
Нет лучшей оценки этого вашего спича, чем вот этот камент. Поздравляю!
[User Picture]
From:[info]trident78@lj
Date:January 11th, 2007 - 09:35 am
(Link)
Он его лично расстрелял?
Или все же шашкой рубанул?
From:[info]_nerus_@lj
Date:January 10th, 2007 - 03:48 pm
(Link)
"И эти люди не чеченцы"

коммунисты поди?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 10th, 2007 - 03:54 pm
(Link)
Не угадали.
[User Picture]
From:[info]igeliho@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:00 pm
(Link)
Высшие армейские чины он ненавидит, и за дело, наверняка. :( Офтоп, :) простите, а первый брюссельский памятник на фото - кому?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:02 pm
(Link)
А это мэру города, который каким-то образом прославился в деле защиты животных.
[User Picture]
From:[info]igeliho@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:11 pm
(Link)
Пасиб. :) Добропорядочная Европа - если б у нас памятники мэру прославившемуся ставили, интересно, что бы это было.... :) Хотя, он - сам себя увековечивает. На каждой улице и в каждом переулке. :(
From:[info]_nerus_@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:05 pm
(Link)
ну, на самом деле остается не так много вариантов. Жыды, ингуши да тёща... или я что-то упустил?
[User Picture]
From:[info]sumerk@lj
Date:January 10th, 2007 - 06:17 pm
(Link)
Блин, там же написано в начале, что меньше ненавидит чеха, убившего ему брата, чем солдата-угнетателя, прокурившего хату. Ваня ненавидит русских убогих солдад.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 01:14 am
(Link)
Нет.
[User Picture]
From:[info]iterentyev@lj
Date:January 10th, 2007 - 03:50 pm
(Link)
а вот другие бывшие жители бывшей ЧИАССР ненавидят чеченцев
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:02 pm
(Link)
А чего это он от собственных соседей бежал? Или соседям не понравилось, что Дудаев не договорился с ельцинским руководством? Не могли бы вы пояснить этот момент, без него ваш рассказ не полон.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:04 pm
(Link)
Мой рассказ полностью закончен. Его смысл, если вы не поняли, в том, что жизнь сложна. А вам кажется, что она проста.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:09 pm
(Link)
Мне не понятно, считаете ли вы, что геноцида нечеченского населения тех мест можно было бы избежать наладив отношения между Дудаевым и правительством? Или этот вопрос для вас второстепенный, а главное, "лишь бы не было войны"?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:11 pm
(Link)
Я считаю, что геноцида нечеченского населения можно было избежать. Даже можно было бы избежать резни армян в Баку при Горбачеве. Проблема только в том, что во главе нашего государства долгое время находились идиоты.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:14 pm
(Link)
Вы пишите - "Ельцин должен был приблизить к себе Дудаева". Считаете ли вы при этом, что резня руководилась централизованно Дудаевым, или это была частная инициатива "соседей"?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:18 pm
(Link)
Я там не был. Не знаю. Вы вызвали меня на ковер? на допрос? вы следователь?
А вот в Нагорном Карабахе я был, в момент самой войны, и мнение имею. Как-нибудь поделюсь.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:24 pm
(Link)
Прошу прощения, если мои сообщения можно толковать таким образом.
Просто если Дудаев лично руководил геноцидом, то договариваться с ним преступно. Если же он не влиял на своих соплеменников в их частных инициативах, то договариваться с ним бесполезно.
В любом случае выходит, что для избежания геноцида, Дудаева надо устранять.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:28 pm
(Link)
Вам следует восстановить для себя последовательность событий.
[User Picture]
From:[info]clen_lj@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:40 pm
(Link)
Хотелось бы услышать вашу версию, если вы конечно считаете, что она подтверждает ваше утверждение "Ельцин должен был приблизить к себе Дудаева".
From:[info]_nerus_@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:21 pm
(Link)
"можно было бы избежать резни армян в Баку"

кстати, я вот слышал, что ключевую роль в бакинской резне армян сыграл деклассированный и бомжующий элемент из числа азербайджанских беженцев из нагорного карабаха.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:26 pm
(Link)
Естественно.
[User Picture]
From:[info]mikhail62@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:39 pm
(Link)
Мне всегда казалось, что именно Коржаков не давал Дудаеву встретиться с Ельциным. Вы же не станете отрицать, что его влияние на Б.Н. было намного выше, чем влияние Грачева или Филатова? Конечно, сейчас он будет утверждать обратное.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 01:16 am
(Link)
Может, и не давал. Я говорю о другом: он свидетельствует, что Дудаев хотел миролюбивой встречи и вообще был удивлен, что "демократ" не признал "демократа".
[User Picture]
From:[info]mikhail62@lj
Date:January 11th, 2007 - 03:17 am
(Link)
То что Дудаев хотел пойти "под Белого царя" - факт общеизвестный. Он же советский генерал, армейский человек, такой же, кстати, как Масхадов. Им совершенно не нужна была исламизация Чечни, ваххабиты и пр. Они всего этого не хотели и не понимали. Дудаев даже мундир красивый себе сшил для этой встречи. Его вполне устроило бы то, что получил Шаймиев. А мешали этой встрече как раз "коржаковцы". "Демократы" наоборот хотели уладить все миром.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 03:18 am
(Link)
Но об этом факте я узнал из книги Коржакова.
[User Picture]
From:[info]mikhail62@lj
Date:January 11th, 2007 - 03:31 am
(Link)
Я помню этот кусок. Врет Коржаков. Я хорошо помню, как все было тогда.
Кстати, мне С.А.Ковалев рассказывал, как в "дудаевском бункере" он общался с одним из заместителей Дудаева.
Тот рассказывал ему, как чеченцы видят свою независимость. В общем, никаких особых извращений. Никакой своей валюты, территории, бюджета, армии... Все в рамках России.
- Подождите, - спросил Ковалев, - а что же тогда останется от вашего суверенитета? Волк на зеленом фоне?
- Да, - ответил его собеседник, - и это для нас очень важно.


Отсюда вывод. Не захотели советского генерала Дудаева, получили отморозка Рамзанчега в тренировочном костюме.
[User Picture]
From:[info]red_ptero@lj
Date:January 10th, 2007 - 04:49 pm
(Link)
Спасибо за интересный материал!
[User Picture]
From:[info]kubedinov@lj
Date:January 10th, 2007 - 05:03 pm
(Link)
я родом с северного кавказа. жил 18 лет на границе с дагестаном. одни мои ближайшие родственники жили в дагестане, другие - в станице наурскоой, под грозным.
моя малая родина - город нефтекумск, т.е город нефтяников. поэтому многие мои земляки и олнок
шники учились в грозненском нефияном институте и оставались жить вчечне и в грозном, в частности.
я уехал из тех краев в 1982 году. меня лично события прошлых лет не коснулись никак, но ВСЕ мои знакомые и родственники были вынуждены уехать из Чечни ДО дудаева, бросив все.
это только факт.
[User Picture]
From:[info]kubedinov@lj
Date:January 10th, 2007 - 05:13 pm
(Link)
прошу прощения, пишу с коммуникатора, много случайных ошибок)
[User Picture]
From:[info]nikan_lj@lj
Date:January 10th, 2007 - 05:40 pm
(Link)
И чеченцев ненавидят те, кто пострадал от чеченцев. Но в чем вы абсолютно правы, так это в том, что казаки, по крайней мере мои родственники в Ставрополье, не видят вины чеченцев, как народа, в этой войне. Деньги, торговля нефтью и оружием - вот их ответ о причинах.
[User Picture]
From:[info]galkovsky@lj
Date:January 10th, 2007 - 06:03 pm
(Link)
При чём здесь Дудаев? Чеченцем №1 был Хасбулатов. Чеченцы были одной из главных действующих сил в августовском перевороте, подобно тому, как грузины играли первую скрипку в феврале 1917. Совет "приблизить" чеченцев Кремлю абсурден, они в Кремле сидели. И сидят.
[User Picture]
From:[info]paltus_nk@lj
Date:January 10th, 2007 - 06:18 pm
(Link)
Дудаев - фигура второго уровня, следствие массового выхода чехов в Москву в начале 80х годов после Олимпиады.

К концу 80х годов, их влияние распространилось практически на все средние и низовые силовые структуры. Соответственно, со сменой власти в 91 году, их положение укрепилось фантастически - и во власти, и экономически - можно по пальцам пересчитать те структуры, которые прямо или косвенно не находились под их контролем.
Во многом, дальнейшие события были связаны с этим. Перенос боевых действий на чужую территорию.
Вы, видимо, не помните, что представляла собой Москва года эдак 93-95.
[User Picture]
From:[info]julia28@lj
Date:January 10th, 2007 - 10:49 pm
(Link)
А вы не знаете почему переселенцев-малороссиян казаки презрительно называют шаповалами? Откуда это слово?
[User Picture]
From:[info]scholar_vit@lj
Date:January 11th, 2007 - 11:20 am
(Link)
From Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой [ozhshv]:

ШАПОВАЛ, -а. м. (устар.). Мастер, изготавливающий валяные шапки, а
также другие валяные изделия.
[User Picture]
From:[info]julia28@lj
Date:January 11th, 2007 - 10:51 pm
(Link)
Спасибо.
[User Picture]
From:[info]demonito@lj
Date:January 11th, 2007 - 12:32 am
(Link)
недавно прочел мемуары Чечило (это офицер, который служил на Байконуре в 80-ых). Удивило, что уже в конце 80-х чеченцы в некоторых частях организовали свое теневое командование, контролировавшее помимо оборота наркотиков, оружия еще и порядок в части. Цитата:
" В 1988г. при расследовании какого-то пустякового дела с наркотиками, я обнаружил разветвленную мафиозную сеть, действовавшую среди солдат и сержантов срочной службы. Солдатами была создана организация, дублировавшая все управленческие структуры бригады. Был солдатский комбриг, начштаба, начпо и так далее, вплоть до командиров взводов. Структура была глубоко законспирирована. Цель ее заключалась в том, что каждый солдат под угрозой жесточайшего наказания должен был сдавать своему неформальному вышестоящему начальнику по рублю. За месяц в бригаде набиралась порядочная сумма, около пяти тысяч рублей. Добытые деньги тратились на наркотики, водку, девок из военторга. Дисциплина была строгой, никто не признавался, пока авторотовские не выдержали "допра". Во главе заговора стояли чеченцы, они уже тогда были молодцы. Когда я начал расследование, ко мне приволокся "гонец" с семьюстами рублей и попросил забыть обо всей этой истории, как о шутке.
Это и была шутка. Когда я в порыве откровенности и в интересах государственной безопасности рискнул доложить об этом полковнику Петровскому, он посерел. Полковник был умнейший мужик, служил лет тридцать. Прикинув глубину разверзшейся бездны, он ответил:
- Мои документы уже ушли на дембель. Поэтому ты никому больше не говори, иначе из Москвы приедет "Смерш", и нас всех расстреляют. А деньги возьми, раз дают. Такое не каждый день случается.
Солдатская мафия была важным фактором в распаде имперских ВС, ведь кроме Язова, приказ о ГКЧП должны были отдать и подпольные Министры обороны."
[User Picture]
From:[info]ronnie_james@lj
Date:January 11th, 2007 - 03:51 am
(Link)
Не все так просто. Дело не в подпольном "министерстве обороны". Дело в том, что 80-гг характеризовались развитием в городах СССР территориальных молодежных группировок асоциального характера , т.е. "молодежных банд", по типу Казанских "моталок" (вроде "Тяп-ляп"). Уходя в армию, молодые гопники переносили дворовые обычаи в армейскую среду. Это и "духи" и "старики" и дань и выплаты ежемесячные.
То, что с этим ничего нельзя поделать- фигня. Просто тогда с этим столкнулись впервые и вылилось это в России в беспредел 90-х годов, а в Чечне- в войну.
Где сейчас эти банды наводившие ужас?
Это вообще очень часто было: в городе появляется банда, все ей платят дань, все в ужасе, менты куплены, прокуратура куплена,беспредел полный. Потом в милиции меняется начальник, вместе с прокурором начинают трясти банду, сажать главарей и исполнитеей, искать доказательства, которые нарастают как снежный ком, полгода и от банды одни воспоминания.
[User Picture]
From:[info]latexzapal@lj
Date:January 11th, 2007 - 09:14 am
(Link)
В 1983-1985 годах служил
срочную в Северном Казахстане.

Что-то я не не припомню в нашей и соседних
дивизиях такого иллюминатства, т.к. если бы
было - знал (в военном билете прописан допуск
по 2-ой форме, если это Вам что-то говорит).
[User Picture]
From:[info]demonito@lj
Date:January 11th, 2007 - 09:39 am
(Link)
я в это время пошел в первый класс, так что не знаю про допуск.
А сами мемуары прочел с интересом http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHILO/
[User Picture]
From:[info]latexzapal@lj
Date:January 11th, 2007 - 09:48 am
(Link)
Допуск по 2-ой форме - секретно и сов.секретно.
Сначала был и.о. нач. дивизионной секретной части,
потом старшим писарем-делопроизводителем в секретке
политотдела. Читал разные внутренние информационные
выпуски о нравах ЦК и партии, о текущем состоянии дел
на идеологическом фронте, etc. Много чего интересного,
включая криминальную хронику по войскам, по настроениям
состава, но вот таких БЫЛЕЙ?МИФОВ там что-то не попадалось.
[User Picture]
From:[info]paidiev@lj
Date:January 11th, 2007 - 02:40 am

Вы ленивы.

(Link)
Дико ленивы и нелюбопытны. "Писатель, а не читатель".
В сети масса материалов, где описана реальность.
Меня более всего резанул пункт о том, что чечены были врагами большевиков. СОЮЗНИКАМИ. Они резали стронников белого движения да так, то Деникину пришлось снять ТРЕТЬ своих сил для подавления их мятежа в омент похода на Москву. Т.е. больше вреда, чем от Петлюровцев. Коммунисты очень любили чечеен. Зайдите в журнадл Ольшанского и прочитайте умиления его деда оп этому поводу.
За это коммунисты щедро наделили чечен казацкой землёй. Правда те их подвели в Отечественную.
ДА! Разоружение чечен пошло лишь после коллективизации. Пока грабили казаков и екрестьян - было по фигу. Но вот когда они продолжили грабить колхозы. то их мягко (именно мягко, удивительно мягко) почистили.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 03:05 am

Re: Вы ленивы.

(Link)
Я имел в виду восстание 1920 года под предводительством Саид-Бека. Вот тогда они и резали большевиков... А насчет Деникина вы совершенно правы, но это доказывает то, что с ними возможно союзничество, особенно в военных действиях.
[User Picture]
From:[info]hog_of_bore@lj
Date:January 11th, 2007 - 05:53 am

Re: Вы ленивы.

(Link)

п.1. Чеченцы были одними из виновников поражения Деникина (может быть и всё белое движение ушло лесом при воздействии данного фактора).
п.2. Чеченцы, по отзывам самих белых были крайне фиговыми союзниками, даже когда считались таковыми. Больше по части грабежей отличались.
п.3. То, что чеченцы решили продолжить жить абречеством и после победы большевиков - это показатель того, что они молодцы?
п.4. Резню, которую чеченцы учинили среди казаков - это, наверное они потенциальных большевиков убивали?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 06:54 am

Re: Вы ленивы.

(Link)
Я нигде не писал, что чеченцы - ангелы. Что касается "резни, учиненной среди казаков" - то мне кажется, что с большевистским кровавым расказачиванием не сравнится ничто. Читайте книжки.
[User Picture]
From:[info]hog_of_bore@lj
Date:January 11th, 2007 - 06:58 am

Re: Вы ленивы.

(Link)
Чеченские действия были частью расказачивания. Причём настолько приметной, что впечатлили даже Сталина.
From:[info]sergey_putilov@lj
Date:January 11th, 2007 - 12:48 pm

Re: Вы ленивы.

(Link)
Чеченцы и ингуши были именно орудием рассказачивания. Выжигались целые станицы или казаков выгоняли из домов, а земли заселялись ингушами и чеченцами. Тот самый Пригородный район, за который спорят ингуши с осетинами, - это земли терских казаков. Всё это повторилось и тогда, когда Хрущёв подарил ЧИАССР земли за Тереком. Русских, в том числе казаков, чеченские переселенцы стали выдавливать оттуда сразу же. И сколько русских за Тереком сейчас осталось?
Сколько же я наслушался мудрых рассуждений о том, что надо было "уважить" Дудаева, и всё было бы тихо и спокойно. Голимая мифология.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 01:12 pm

Re: Вы ленивы.

(Link)
Неужели вы никогда ничего не читали о том, как уничтожали казаков большевички, "комиссары в пыльных щлемах" (физически уничтожали, мучая и расстреливая в упор даже баб с детьми). Это вам не "выгнать из домов", "выдавливать".
Что касается Дудаева, то, по всей видимости, он был вменяемым человеком, советским офицером. В отличии от нынешнего дикого молодого человека, перед которым теперь приходится расшаркиваться.
From:[info]sergey_putilov@lj
Date:January 11th, 2007 - 01:39 pm

Re: Вы ленивы.

(Link)
А разве я говорил, что не знаю этого? Комиссары орудовали в основном на Дону, а на Тереке - в основном "угнетаемые при царской власти" горцы. Начиная с 17 года русское население Чечни избивалось и изгонялось. То есть кто не успел или не захотел убежать - тех убивали. Такое рассказачивание-то пострашнее будет комиссарского. Там убивали только часть населения станиц и хуторов, а тут от них зачастую и названий не оставалось, а земли становились уже не казачьими, а ингушскими и чеченскими. Почитайте, об этом написано кое-что, а то расспросите своего Ваню, если он не Иван, родства не помнящий.
Мне Кадыровы, что старший, что младший, отвратительны, но и Дудаев с Масхадовым ни доверия, ни уважения не вызывали. Разве не при Дудаеве случился геноцид и изгнание нечеченского населения - где-то 250 000 тысяч человек бежали, зачастую бросив всё имущество, из Чечни ещё до первой войны. А десятки тысяч были тогда убиты. А сколько изнасилованных женшин? Поэтому разговоры про честь советского офицера Дудаева как-то я слабо воспринимаю.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 02:25 pm

Re: Вы ленивы.

(Link)
Пожалуй, вам стоит перечитать исходный пост, иначе мы уйдем в такие дебри, из которых будет трудно вернуться. Один вспомнит "вытесненных" из станиц терских казаков, а другой тут же спросит: а откуда и когда они там появились, казаки эти, кого и каким образом с этой земли согнали. Один скажет об изгнании из Чечни русского населения, а другой напомнит о депортации оттуда же полностью коренного чеченского населения (случай беспрецедентный в мировой практике). Один будет говорить о неких изнасилованных русских женщинах(очевидно, о корреспондентке Е.Масюк), а другой напомнит о том, что именно за изнасилование и убийство чеченской девушки судили недавно полковника Буданова, а также наверняка скажет о процессе капитана Ульмана, идущем как раз в эти дни. Это как весы: как только на одну чашу ставишь гирьку, тут же откуда-то падает другая гиря на другую чашу весов. Я пытался сказать в своем посте о превратностях судьбы - одного человека, и о превратностях судеб народов. Извините за высокий стиль.
Шанс замириться с Чечней был. И именно при Ельцине - Дудаеве. Теперь он упущен. Причем на многие поколения вперед. Что уж теперь сотрясать воздух.
From:[info]sergey_putilov@lj
Date:January 11th, 2007 - 06:41 pm

Re: Вы ленивы.

(Link)
Вообще-то гребенские казаки жили на Сунже и Тереке по крайней мере с 16 века. Я не встречал сведений, что они кого-то сгоняли с этих земель, тогда ещё почти не заселённых. Чеченцы и ингуши в то время жили в горах.
Зачем нам углубляться в "дебри"? А вот зачем. Вы говорите, что шанс замириться с Чечнёй упущен. Вот тут и встаёт вопрос: когда? В конце 18 века, когда начались первые серьёзные столкновения с чеченцами? Во время Кавказской войны 19 века? В 1944 году? В 1991-м, 1994-м, 1996-м, 1999-м? Ведь любой из этих исторических моментов даёт основание говорить, что шанс был упущен. Однако, несмотря на все обиды и кровопролития, были времена относительно мирного сосуществования: после пленения Шамиля и до революции, в 20-е годы, особенно можно выделить послевоенный период до 1991 года - аж 47 лет. Пожалуй, последний период, несмотря на все эксцессы, был самым мирным в истории сосуществования русских и чеченцев за последние 200 лет. А чем всё кончилось? Центральная власть без кровопролития предоставила фактически независимость Чечне, а там началась разбойничья анархия и геноцид нечеченского населения.
Каким образом вы в этой вакханалии увидели шанс замириться с Чечнёй, загадка для меня. По моему мнению, шанса не было, так как не было власти, с которой можно было бы договариваться. Опьянённый вседозволенностью народ, да ещё такой, как чеченский, можно было образумить, только шарахнув его как следует по безумной голове. Что с большими издержками и было сделано. Но главный вопрос так и остался открытым: а можем ли мы вообще нормально жить вместе с этим народом. Вся история наших взаимоотношений вселяет серьёзные сомнения по этому поводу. И никакой Ельцин, никакой Грачёв здесь большой роли и играть не могли - не их уровня этот вопрос. Ружьё долго висело - пришла пора ему в очередной раз выстрелить. Так я думаю.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 12th, 2007 - 01:57 am

Re: Вы ленивы.

(Link)
...особенно можно выделить послевоенный период до 1991 года - аж 47 лет...
Одной этой фразы достаточно, чтобы не прислушиваться к вашей аргументации. Вы, может быть, не в курсе, что значительную часть этого периода чеченский народ практически в полном составе провел в ссылке, главным образом в Казахстане, а после возвращения находился, мягко говоря, в ежовых рукавицах.
Тем не менее замечу, что корень проблем не в том, что русские и чеченцы несовместимы, а в том, что чеченский этнос (весьма древний, кстати) никогда - повторяю, НИКОГДА - не имел централизованного управления, у них никогда не было единого источника власти, ничего похожего на монархию, или диктатуру, а только сотни разрозненных тейпов без единоначалия. Любые попытки объединить их под общим началом заканчивались смутой, распрями, войной. И эта проблема сохраняется, несмотря на введение там института избранного президента. Т.е. причина проблем чеченцев - сугубо внутренняя. Патерналистская политика России в первые же годы российской независимости могла бы помочь эту проблему преодолеть. Тогда было возможно отречься от груза прошлого, от накапливавшегося веками недоверия и начать совместную жизнь как бы с чистого листа. Вместо этого все было сделано с точностью наоборот. И вина за это лежит не на младшем брате, а на старшем, т.е. на России. Неужели вы думаете, чеченцы, которые помнят своих предков на десятки поколений, не увидели связи, например, между полным уничтожением селений Атаги и Алды в 1783 году (карательный отряд полковника Кека) и в 1785 году (отряд Пиери, которого, впрочем, после сожжения и разграбления этих селений чеченцы уничтожили почти полностью) и точно такими же действиями в тех же самых местах ельцинской армии? Когда читаешь хронику восстания шейха Мансура (а именно этим я сейчас занимаюсь), удивляешься дежавю: географические названия звучат те же самые, что и военных сводках десятилетней давности.
"Центральная власть без кровопролития предоставила фактически независимость Чечне" - это уже просто бред. Потому что Лебедь подписывал Хасавюртовские соглашения как раз после огромного кровопролития. До Хасавюрта незавивимостиь Чечни центарльной властью как раз оспаривалась, причем военными методами.
Так что давайте не будем продолжать этот спор. Каждый из нас все равно останется при своем мнении. Мое мнение таково: ситуацию попровить при жизни нашего поколения не удастся. С одной стороны - тупость и алчность нашего руководства. С другой стороны - деградация чеченского общества, ставшая следствием, в частности, недальновидной политки России.
From:[info]sergey_putilov@lj
Date:January 12th, 2007 - 07:40 am
(Link)
Тут с моей стороны требуются некоторые уточнения. Из ссылки чеченцы были возвращены в 1957 году. Даже если исключить этот период, относительно мирная жизнь на родине продолжалась 34 года. Насчёт ежовых рукавиц в 60-70-е годы - это вы, по-моему, слишком сильно выразились. Известно, что настоящие "ежовые рукавицы" 30-х не помешали чеченцам организовать довольно массовое вооружённое сопротивление советской власти.
Насчёт моих слов о предоставлении фактической независимости Чечне. Я говорил, что, кажется, понятно, о 1991 годе. Мы вывели тогда из Чечни свои войска, не убив, насколько я знаю, ни одного чеченца (со стороны российских властей как раз жертвы были), оставив значительную часть оружия Дудаеву. А де-юре и Хасавъюртовскими соглашениями мы не признали независимость Чечни.
Ситуацию поправить при жизни нашего поколения не удастся, говорите вы. Вот с этим я согласен - но уточню: ситуация всё-таки уже значительно улучшена, если отсчитывать хотя бы с 1999 гогда. Насколько это улучшение прочно и долговечно - да, это большой вопрос.
From:[info]sergey_putilov@lj
Date:January 12th, 2007 - 09:41 pm
(Link)
А это по поводу вашей шутки про изнсилование корреспондентки Масюк - вы удачно пошутили:
http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1_2.htm
[User Picture]
From:[info]severr@lj
Date:January 11th, 2007 - 07:16 am
(Link)
/// Ельцин должен был приблизить к себе Дудаева, осыпать благодеяниями и пообещать примерно то,что он пообещал Шаймиеву.

да, особенно учитывая, что Дудаев не признавал РФ вместе с всенародноизбранным и требовал для Чечни статуса республики в составе СССР
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 07:45 am
(Link)
Точно такой статус требовали для себя практически все автономные республики. Ну и что теперь?
[User Picture]
From:[info]severr@lj
Date:January 11th, 2007 - 07:51 am
(Link)
нет, не требовали
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 11th, 2007 - 10:10 am
(Link)
У вас амнезия.
[User Picture]
From:[info]the_lb@lj
Date:January 11th, 2007 - 07:55 am
(Link)
йех! ляпну и я глупось:
1. Любую войну-резню можно предотвратить. Особенно понятно, что ДД ни в юй не впилось быть подольным полевым командиром (даже типа президентом неризнанной разрушенной Ичкерии) под бомбежками Рос. Авиации и обстрелами РА, если была возможность стать богатым поместным ханом как Шаймий-бей или Рахим-бей.
2. Но Паше-мерседесу надо было осваивать средства...
3. А всем остльным было не до того, ибо осваивали средства в других местах. Тем более всем было насрано на русских и прочих вырезаемых в чечне. Хотя и это можно было предотвратить - ибо в татарии и башкирии так и не началось.
[User Picture]
From:[info]sted_ats_02@lj
Date:January 11th, 2007 - 01:55 pm

Ну, скажу и я

(Link)
Навряд ли то, что я напишу будет новым (уж кажется сказали все, что только можно сказать), но все - таки ...
История, конечно, не имеет сослагательного наклонения, не поспоришь, хотя в последнее время некоторые серьезные, неортодоксальные историки не столь категоричны и развивают что-то вроде нового научного направления - рассматривают вероятностные возможности в истории. Так что возможно все-таки при определенных условиях могло бы и не быть чеченской войны. Это вроде достаточно банально. Но все-таки, как правило, в истории развиваются наиболее веротностные исторические линии, а вот уж на эту вероятность влияют и обстоятельства (вплоть до количества солнечных дней в году и т.п.) и личности находящиеся на своих местах в данный конкретный момент (пресловутый фактор роли личности в истории). С учетом конкретных личностей Дудаева, Масхадова, Ельцина и Грачева (не говоря уж о десятках других, стоявших рядом с ними в тот момент) то, что произошло кажется просто не могло не произойти.
Хотя, конечно, очень жаль всех погибших и искалеченных на этих войнах и русских, и чеченцев.
Остается надеяться, что нынешние лидеры и идущие им на смену будут все-таки и поумнее, и поосторожнее в своих поступках!
[User Picture]
From:[info]timur_aliev@lj
Date:January 12th, 2007 - 08:45 am
(Link)
Прочитал пост и все комментарии. Но не решился там же и комментировать, поскольку предвижу бесконечный разговор на тему "почему Вы всех русских из Чечни выгнали?" Что и как в этой теме я как-то пообещал отписать в отдельном посте, когда будет соответствующий настрой, но пока не сделал из-за отсутствия такового и огромного дефицита рабочего времени.
Посему отписываю сразу и в одном комментарии.
1. Мне тоже кажется, что войны можно было избежать. Насколько я помню, было несколько встреч между официальными Москвой и Грозным, на которых так и не смогли вопрос статуса взаимоотношений между Россией и Чечней. И основной камень преткновения был вопрос принадлежности нефти - кому достанутся доходы от ее продажи.
1.2. Интересна версия Гейдара Джемаля в вопросе о Дудаеве. Он в одном интервью прямо говорил: "в чем была миссия Дудаева, о которой он говорил? Его задачей было восстановить СССР, в котором Чечня была бы согласна со статусом союзной республики. Дудаев подчеркивал, что его главная цель - не независимость, а союзный статус в рамках обновленного СССР". http://www.kavkaz-forum.ru/politic/6333.html
2. То, что произошло в Чечне в 1991 году, я называю революцией, которая была во многом аналогична той же революции 1917 года. Революционной ситуацией воспользовались люмпены, которые по мере сил грабили и убивали тех, кто казался им слабее себя. Другое дело, что в Чечне 91-го года не оказалось своих латышских стрелков и своего Дзержинского.
3. В гражданскую войну не было такого, чтобы все чеченцы были или за "белых", или за "красных". Было точно такое же деление, как в целом по России. Кто-то за "белых", кто-то за "большевиков", кто-то за "меньшевиков". Если взять, например, Асламбека Шерипова - одного из трех "героев революции", памятник которым стоит в Грозном (двое других - ингуш Гапур Ахриев и русский или украинец Николай Гикало). Он был из небедной семьи, учился в Полтаве, начинал с меньшевиками, стоял на "платформе" буржуазных националистов, потом познакомился с Кировым, перекинулся к большевикам. Погиб в 19-м году. А Гикало, погибший примерно в то же время в бою против казаков, был родом из Одессы, работал рабочим на нефтеприисках.

My Website Powered by LJ.Rossia.org