"Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.

Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.

Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища"...

командир 28-й стрелковой Горской дивизии подполковника царской армии А.Д.Козицкого, подавлявшего чеченские восстания 20-х - 30-х годов:

"Несколько слов о методах борьбы на Кавказе. Те мягкие меры, которые мы применяем, отнюдь не влияют на горцев так, как бы они влияли на культурное население. Наоборот, у них возникает впечатление о нашей слабости. Это из сущности быта горцев вытекает ... Взять, например, случай с изуродованным красноармейцем 28-го кавэскадрона в Чечне, когда селение, жители которого замучили красноармейца, не понесло должного наказания, а выискивались отдельные виновники, которых селение укрыло. Данный случай они отнесут к нашей гуманности, которая им непонятна, по условиям их нравов и обычаев (кровавая месть, несоблюдение которой позорит весь род).
Возьмем пример 1925 года, когда я брал шейха Асалтинского в Дае, я заставил аул привести его, и это можно сделать всегда. У них, как ни у кого, круговая порука. У них нет случая, о котором не знало бы все население. Нет скрывающегося бандита, места которого не знает население. По их адатам ответственность несет не преступник-убийца, а весь род и поколение. Мы не разрушили еще этих взглядов, мы считаться с этим должны"...
Могу также привести выдержки из справки НКВД по ЧИАССР за 1943 г. Очень интересные данные.

(Reply to this) (Thread)

Неужели вы полагаете, что все эти деятели из НКВД, залившие кровью Кавказ, вызовут у меня хоть толику доверия и сочувствия? Лучший коммунист - мертвый коммунист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замечательно. Вы понимате, что эта справка не предназначалась для публикации? "Коммунисты залившие кровью Кавказ", угу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потерял статью какого-то царского генерала о чеченах...
Отзыве - примерно такие же. Видимо, большевик и заинтересованное лицо. :)
Постараюсь найти.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, а знаете ли Вы, кто хлопнул упомянутого Вами подполковника А.Д.Козицкого 10 августа 1937 года? Его расстрелял любимый Вами товарищ И.В.Сталин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я это знаю. А где я говорил, что я люблю товарищи Сталина?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вы же не в первый раз появляетесь у меня в журнале, товарищ дорогой. Что касается упомянутого "замученного красноармейца", то я так скажу: к сожалению, мало их замучили в свое время господа белогвардейцы, преданные упомянутым же подполковником Козицким. Замучили б побольше красноармейцев, может, и жизнь бы сейчас другая была. У нас с вами разные кумиры, так что о чем спорить. Для вас даже Ф.Д.Бобков - образец благородства и моральной чистоты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы чего, с ума сошли? "Красноармеец"- это простой РУССКИЙ мужик которого призвали в армию.

У меня дед и все его 5 братьев были коммунистами. Самыми первыми коммунистами на селе. До сих пор их вспоминают в той местности, как порядочных и работящих людей.
И я их не стыжусь (к слову, все, кроме моего деда, на войне погибли). Хоть сам и не люблю коммунистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не могу сказать ничего плохого про ваших родственников. А вот, например, "гитлеровец" - это простой немецкий крестьянин или работяга, которого точно также призвали в армию. Тем не менее приходилось их убивать. Другого способа бороться с большевистской властью, кроме как убивать большевиков, я не знаю. Заметьте, речь не идет о ПОГОЛОВНОМ истреблении врага, речь идет именно о военной победе. Сами "белые", "зеленые" и прочие оказались слабы, а Европа просто недальновидно предала Россию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"гитлеровец", замечу, НЕМЕЦКИЙ крестьянин, рабочий. Он отстаивает интересы своего народа.
Можно тогда радоваться тому что "Чехи" резали наших солдат в 90-гг. "Демократов" не жалко... Бред.
Русский-он и есть РУсский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я вот знаю, что БОЛЬШЕВИКИ (как главари, так и рядовые) интересы именно русского народа не отстаивали. Они были интернационалисты, и если уж отстаивали какие-то интересы, то скорее КЛАССОВЫЕ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Особенно интернационалисты были Сталин и Берия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уж не считаете ли вы их русскими националистами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Забавно, но Сталин себя именно так и позиционировал. отсюда - его тосты "За великий русский народ", высказывание "он думает, что я - все еще грузин (Ю.Борев, "Сталиниада"). Сейчас считается, что Сталин восстанавливал Российскую империю (не помню, у кого читал, предположительно Ю. Жуков). патриотом СВОЕЙ империи он был, несомненно. С интернационализмом это как-то не совместимо.
Далее - Сталин был практик. Многие дворяне и выходцы из духовенства(Вознесенский) занимали при нем командные посты. А ворт классово родственное быдло он предпочитал держать на расстоянии.
Берия же явно не интернационалист и не "классовист". Этот сажал всех, кого скажет Хозяин. Кстати, Сталин схарчил Интернационал и прикрыл проект троцкого "Перманентная мировая революция"

(Reply to this) (Parent)

да нет, с ума господин Мальгин не сошел, обычная тактика демократов.

(Reply to this) (Parent)

Хороший подход, прямо-таки великолепный. "Замучили бы побольше красноармейцев", Вы никогда не задумывались, почему красные смогли победить белых? Подумайте, может поймете, хотя врядли.
А насчет чеченов - у меня друзья и в ПЧВ и в ВЧВ воевали, очень они "хорошо" о чеченах отзывались, да и живут друзья на Кавказе, тоже очень много интересного рассказывали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вспоминается известный анекдот про войну чукчей и китайцев.

(Reply to this) (Parent)

Красноармеец (то есть рядовой) - обычный солдат, замордованный войной за 4 года, которому коммуняки пожелали золотые горы в виде советской власти как рая на земле. Не он должен нести ответсвенность, а офицеры Росийской Армии (царской), многие - дворяне, вставшие на сторону красных и потащившие за собой солдат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а на чьей стороне надо было стоять?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Истинный рюссо-офицеро облико морале блааародно дворяно должен отдаваться исключительно тому, кто дороже заплатит.

(Reply to this) (Parent)

на стороне законной власти. тогда бы это был обычный бунт людей, не обученных воевать - его бы подавили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большевицкая власть была антизаконна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага.
США, Великобритания, Франция и остальные - признали СССР, следовательно, признали и власть.
Один Доброволетс против!

Я так и не увидел доказательств незаконности большевисткой власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, вам нужны доказательства того, что Земля круглая?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если у вас только такие в наличие, то хоть что-то.

Доказывайте.

(Reply to this) (Parent)

Группа немецких шпионов насилием и террором оседлала страну. Какие тут доказательства. Все очевидно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Группка шпиёнов какой численностью была?

(Reply to this) (Parent)

Читайте внимательно: я пишу о том, что в гражданской войне они должны были воевать ПРОТИВ большевиков. или я с власовцем общаюсь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы про Первую 1917-1922 или Вторую (1941-1945) Гражданскую? Впрочем, в обеих надо было давить красных.

(Reply to this) (Parent)

Сдохни - сука-власовец!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только после вас!

(Reply to this) (Parent)

на стороне какой еще такой законной власти? Временного Правительства штоли? А оно давно стало законным? А зачем они единую страну стали на нац. округа пилить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нда... пока кто-то на фронтах воевал - царя-то в феврале и свергли.... Не за кого воевать-то стало... Тупой я - у коммуняк центр был, а белые - отдельными фронтами были, и центра не имели... потому и проиграли.... Но если бы на стороне красных не было кадровых офицеров - все равно они не победили бы. Так что - хоть на стороне временного, только не за коммуняк.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

смею напомнить, что царя свергали, в том числе, и армия, про телеграммы командующих фронтов и флотов помните? А дальше - ну могу напомнить, что Корнилов и К Временное правительство не очень любили, насчет кадровых офицеров - большинство кадровиков были выбиты в 14-15 гг., после чего - прапорщики, офицеры военного времени, да и унтера, прошедшие фронт, не такие уж и тупые были.

(Reply to this) (Parent)

а гдебыла законная власть к октябрю 17-го?)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да мне уже напомнили, что нигде. Ибо не было царя-ампиратора уже... Казлы короче эти революционеры.

(Reply to this) (Parent)

1. Довоенный офицерский корпус был практически уничтожен в первые годы войны. какая вольнонаемная сволочь надела погоны в 16-17м - смотрите у Шолохова в "Тихом доне" (естественно, книге)
2. победа большевиков в Гражданской войне означает только одно - реальных политических соперников у них в тот момент не было (даже среди ПСР). Дискредитировавшая себя идея либеральной демократии Керенского не смогла воодушевить народ (по аналогии - 1613 г., Народное ополчение - смогло)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По второму пункту:
победа большевиков в Октябрьской революции означает: удачный заговор Германии против России плюс социальный реванш евреев, вырвавшихся за пределы черты оседлости;
победа большевиков в гражданской войне означает: предательство России со стороны Англии и Франции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

удачный заговор Германии Документы можете представить?

социальный реванш евреев - нескольких тысяч,зачастую не знающих русского языка и не умеющих обращаться с оружием? оррригинально... Понимаю, евреев Вы не любите.. Бывает.. Но хоть русских-то не обижайте...

предательство России со стороны Англии и Франции в чем проявилось?. В том, что №ломая хребет имперской гадине", они не смогли перебросить в Россию достаточный контингент своих войск (а это сколько - достаточный?)
Кстати, Пилсудский справился с Тухачевским и без интервенции Антанты. Просто у поляков были альтернативныек политические идеи

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, евреев я люблю. А вот что писал русский писатель Бунин об этих "комиссарах в пыльных щлемах" (беру наугад из "Окаянных дней", советую освежить чтоб не заблуждаться насчет мощной политической силы (http://www.fictionbook.ru/author/bunin_ivan_alekseevich/okayanniye_dni/bunin_okayanniye_dni.html#TOC_id2435828):

"По вечерам жутко мистически. Еще светло, а часы показывают что-то нелепое, ночное. Фонарей не зажигают. Но на всяких «правительственных» учреждениях, на чрезвычайках, на театрах и клубах «имени Троцкого», «имени Свердлова», «имени Ленина» прозрачно горят, как какие-то медузы, стеклянные розовые звезды. И по странно пустым, еще светлым улицам, на автомобилях, на лихачах, – очень часто с разряженными девками, – мчится в эти клубы и театры (глядеть на своих крепостных актеров) всякая красная аристократия: матросы с огромными браунингами на поясе, карманные воры, уголовные злодеи и какие-то бритые щеголи во френчах, в развратнейших галифе, в франтовских сапогах непременно при шпорах, все с золотыми зубами и большими, темными кокаинистическими глазами… Но жутко и днем. Весь огромный город не живет, сидит по домам, выходит на улицу мало. Город чувствует себя завоеванным, и завоеванным как будто каким-то особым народом, который кажется гораздо более страшным, чем, я думаю, казались нашим предкам печенеги. А завователь шатается, торгует с лотков, плюет семечками, «кроет матом». По Дерибасовской или движется огромная толпа, сопровождающая для развлечения гроб какого-нибудь жулика, выдаваемого непременно за «павшего борца» (лежит в красном гробу, а впереди оркестры и сотни красных и черных знамен), или чернеют кучки играющих на гармоньях, пляшущих и вскрикивающих:
Эй, яблочко,
Куда котишься!
Вообще, как только город становится «красным», тотчас резко меняется толпа, наполняющая улицы. Совершается некий подбор лиц, улица преображается.
Как потрясал меня этот подбор в Москве! Из-за этого больше всего и уехал оттуда.
Теперь то же самое в Одессе – с самого того праздничного дня, когда в город вступила «революционно-народная армия», и когда даже на извозчичьих лошадях как жар горели красные банты и ленты.
На этих лицах прежде всего нет обыденности, простоты. Все они почти сплошь резко отталкивающие, пугающие злой тупостью, каким-то угрюмо-холуйским вызовом всему и всем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По поводу "комиссаров в пыльных шлемах" я иллюзий не питаю. Хотя цитата из Бунина не показательна - он не объективен (как любой, активно участвующий в Гражданской войне). Мне кажется, более показательна Головкина (Корсакова) в "Побежденных" (к сожалению, в сети не нашел, но она переиздана большим тиражом)
За евреев - извините, но указанный Вами аргумент - наиболее распространенный среди ущемленных за национальное достоинство (ОНИ-плохие, а мы все - белые и пушистые). Люди-то - разные.
Что касается СССР в целом: да, страна была создана не для жизни, а для проведения громадного эксперимента. Однако простые люди (а среди них мои и ваши любимые) своими жизнями старались гуманизировать бездушный механизм. В чем-то это у них получилось. Сейчас, когда все это рухнуло и продолжает рушиться (или это рушатся наши иллюзии) невыносимо больно осознавать, что их жизнь, их вера, их убеждения, пережитые ими лишения - были напрасны. Что - правильнее было - бежать на запад, предать своих, проиграть войну, шпионить в пользу потенциального противника, саботировать? Жизнь двух поколений моих предков-рабочих ничего не стоит только потому, что "строй был плохой"? А ТАМ они меня за эти слова простят?

(Reply to this) (Parent)

В паноктикуме ЖЖ, где встречаются даже такие уроды, как влсовцы, - нет ничего приятнее, чем увидеть хороший аргументированный ответ, даже если он опровергает твое утверждение. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Йес Йес Йес. Про таких как вы недавно фильм сняли - Армагеддон называется. Там местные жители тоже считали что чем больше зарежем тем лучше заживем. Правдо закончилось для них это все как-то печально, мда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тьфу ты какой армагеддон - Апокалипсис.

(Reply to this) (Parent)

Вас во френды, Уважаемый!

(Reply to this) (Parent)

Простите за нескромный вопрос. А кем были Ваши почтенные дедушки (видимо дедушки, хотя, может и прадедушки) в 1918-1920 годах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все четверо (ныне покойные) были крестьянами. Любимой бабушке в 1918 году было 19 лет, даты рождения остальных не помню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они в Красной Армии не служили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По крайней мере один служил в советской армии - во время Отечественной войны был водителем "катюши" и дошел до Берлина. Второй в это время работал на танковом заводе в Челябинске. Не знаю, чем они занимались в годы гражданской войны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если узнаете, что они служили в Красной Армии в годы Гражданской войны, каково будет Ваше отношение к тем, кто начнёт высказывать сожаление о том, что их не убили тогда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваш вопрос вам представляется каверзным. А для меня ответ на него проще пареной репы. Да, я не хотел бы, чтобы моих родственников убили - причем это мое нежелание никак не связано с тем, мундир какой армии на них был бы одет. Тем не менее я сожалею, что Красная Армия не потерпела поражение в ходе гражданской войны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему Вы решили, что этот вопрос задуман как каверзный? Нормальный вопрос, просто интересно было, не более того. Сожалеть не надо - просто, если представится удобный случай, забейте в мясо какого-нибудь ярого сторонника красных и тем самым внесите свой вклад в восстановление исторической справедливости.

(Reply to this) (Parent)

С такими высказываниями вам, должно быть, мало одного охранника.
Ваша агрессивность - показатель недоразвитости. Я вижу, что вы много книжек прочитали, много чего знаете и можете рассказать. Но, судя по вашим суждениям об этих знаниях, человек вы морально бедный и уродливый.
Местами интересно было вас читать. За это спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поздравляю: вы 124-й забаненный в этом журнале. Или вы рассчитывали на что-то другое, придя сюда в качестве госят и заявив хозяину: человек вы бедный и морально уродливый?

(Reply to this) (Parent)

Нет лучшей оценки этого вашего спича, чем вот этот камент. Поздравляю!

(Reply to this) (Parent)

Он его лично расстрелял?
Или все же шашкой рубанул?

(Reply to this) (Parent)

"И эти люди не чеченцы"

коммунисты поди?

(Reply to this) (Thread)

Не угадали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Высшие армейские чины он ненавидит, и за дело, наверняка. :( Офтоп, :) простите, а первый брюссельский памятник на фото - кому?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это мэру города, который каким-то образом прославился в деле защиты животных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пасиб. :) Добропорядочная Европа - если б у нас памятники мэру прославившемуся ставили, интересно, что бы это было.... :) Хотя, он - сам себя увековечивает. На каждой улице и в каждом переулке. :(

(Reply to this) (Parent)

ну, на самом деле остается не так много вариантов. Жыды, ингуши да тёща... или я что-то упустил?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин, там же написано в начале, что меньше ненавидит чеха, убившего ему брата, чем солдата-угнетателя, прокурившего хату. Ваня ненавидит русских убогих солдад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет.

(Reply to this) (Parent)

а вот другие бывшие жители бывшей ЧИАССР ненавидят чеченцев

(Reply to this)

А чего это он от собственных соседей бежал? Или соседям не понравилось, что Дудаев не договорился с ельцинским руководством? Не могли бы вы пояснить этот момент, без него ваш рассказ не полон.

(Reply to this) (Thread)

Мой рассказ полностью закончен. Его смысл, если вы не поняли, в том, что жизнь сложна. А вам кажется, что она проста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне не понятно, считаете ли вы, что геноцида нечеченского населения тех мест можно было бы избежать наладив отношения между Дудаевым и правительством? Или этот вопрос для вас второстепенный, а главное, "лишь бы не было войны"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я считаю, что геноцида нечеченского населения можно было избежать. Даже можно было бы избежать резни армян в Баку при Горбачеве. Проблема только в том, что во главе нашего государства долгое время находились идиоты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы пишите - "Ельцин должен был приблизить к себе Дудаева". Считаете ли вы при этом, что резня руководилась централизованно Дудаевым, или это была частная инициатива "соседей"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я там не был. Не знаю. Вы вызвали меня на ковер? на допрос? вы следователь?
А вот в Нагорном Карабахе я был, в момент самой войны, и мнение имею. Как-нибудь поделюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошу прощения, если мои сообщения можно толковать таким образом.
Просто если Дудаев лично руководил геноцидом, то договариваться с ним преступно. Если же он не влиял на своих соплеменников в их частных инициативах, то договариваться с ним бесполезно.
В любом случае выходит, что для избежания геноцида, Дудаева надо устранять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам следует восстановить для себя последовательность событий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотелось бы услышать вашу версию, если вы конечно считаете, что она подтверждает ваше утверждение "Ельцин должен был приблизить к себе Дудаева".

(Reply to this) (Parent)

"можно было бы избежать резни армян в Баку"

кстати, я вот слышал, что ключевую роль в бакинской резне армян сыграл деклассированный и бомжующий элемент из числа азербайджанских беженцев из нагорного карабаха.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Естественно.

(Reply to this) (Parent)

Мне всегда казалось, что именно Коржаков не давал Дудаеву встретиться с Ельциным. Вы же не станете отрицать, что его влияние на Б.Н. было намного выше, чем влияние Грачева или Филатова? Конечно, сейчас он будет утверждать обратное.

(Reply to this) (Thread)

Может, и не давал. Я говорю о другом: он свидетельствует, что Дудаев хотел миролюбивой встречи и вообще был удивлен, что "демократ" не признал "демократа".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То что Дудаев хотел пойти "под Белого царя" - факт общеизвестный. Он же советский генерал, армейский человек, такой же, кстати, как Масхадов. Им совершенно не нужна была исламизация Чечни, ваххабиты и пр. Они всего этого не хотели и не понимали. Дудаев даже мундир красивый себе сшил для этой встречи. Его вполне устроило бы то, что получил Шаймиев. А мешали этой встрече как раз "коржаковцы". "Демократы" наоборот хотели уладить все миром.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но об этом факте я узнал из книги Коржакова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я помню этот кусок. Врет Коржаков. Я хорошо помню, как все было тогда.
Кстати, мне С.А.Ковалев рассказывал, как в "дудаевском бункере" он общался с одним из заместителей Дудаева.
Тот рассказывал ему, как чеченцы видят свою независимость. В общем, никаких особых извращений. Никакой своей валюты, территории, бюджета, армии... Все в рамках России.
- Подождите, - спросил Ковалев, - а что же тогда останется от вашего суверенитета? Волк на зеленом фоне?
- Да, - ответил его собеседник, - и это для нас очень важно.


Отсюда вывод. Не захотели советского генерала Дудаева, получили отморозка Рамзанчега в тренировочном костюме.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за интересный материал!

(Reply to this)

я родом с северного кавказа. жил 18 лет на границе с дагестаном. одни мои ближайшие родственники жили в дагестане, другие - в станице наурскоой, под грозным.
моя малая родина - город нефтекумск, т.е город нефтяников. поэтому многие мои земляки и олнок
шники учились в грозненском нефияном институте и оставались жить вчечне и в грозном, в частности.
я уехал из тех краев в 1982 году. меня лично события прошлых лет не коснулись никак, но ВСЕ мои знакомые и родственники были вынуждены уехать из Чечни ДО дудаева, бросив все.
это только факт.

(Reply to this) (Thread)

прошу прощения, пишу с коммуникатора, много случайных ошибок)

(Reply to this) (Parent)

И чеченцев ненавидят те, кто пострадал от чеченцев. Но в чем вы абсолютно правы, так это в том, что казаки, по крайней мере мои родственники в Ставрополье, не видят вины чеченцев, как народа, в этой войне. Деньги, торговля нефтью и оружием - вот их ответ о причинах.

(Reply to this)

При чём здесь Дудаев? Чеченцем №1 был Хасбулатов. Чеченцы были одной из главных действующих сил в августовском перевороте, подобно тому, как грузины играли первую скрипку в феврале 1917. Совет "приблизить" чеченцев Кремлю абсурден, они в Кремле сидели. И сидят.

(Reply to this)

Дудаев - фигура второго уровня, следствие массового выхода чехов в Москву в начале 80х годов после Олимпиады.

К концу 80х годов, их влияние распространилось практически на все средние и низовые силовые структуры. Соответственно, со сменой власти в 91 году, их положение укрепилось фантастически - и во власти, и экономически - можно по пальцам пересчитать те структуры, которые прямо или косвенно не находились под их контролем.
Во многом, дальнейшие события были связаны с этим. Перенос боевых действий на чужую территорию.
Вы, видимо, не помните, что представляла собой Москва года эдак 93-95.

(Reply to this)

А вы не знаете почему переселенцев-малороссиян казаки презрительно называют шаповалами? Откуда это слово?

(Reply to this) (Thread)

From Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой [ozhshv]:

ШАПОВАЛ, -а. м. (устар.). Мастер, изготавливающий валяные шапки, а
также другие валяные изделия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

недавно прочел мемуары Чечило (это офицер, который служил на Байконуре в 80-ых). Удивило, что уже в конце 80-х чеченцы в некоторых частях организовали свое теневое командование, контролировавшее помимо оборота наркотиков, оружия еще и порядок в части. Цитата:
" В 1988г. при расследовании какого-то пустякового дела с наркотиками, я обнаружил разветвленную мафиозную сеть, действовавшую среди солдат и сержантов срочной службы. Солдатами была создана организация, дублировавшая все управленческие структуры бригады. Был солдатский комбриг, начштаба, начпо и так далее, вплоть до командиров взводов. Структура была глубоко законспирирована. Цель ее заключалась в том, что каждый солдат под угрозой жесточайшего наказания должен был сдавать своему неформальному вышестоящему начальнику по рублю. За месяц в бригаде набиралась порядочная сумма, около пяти тысяч рублей. Добытые деньги тратились на наркотики, водку, девок из военторга. Дисциплина была строгой, никто не признавался, пока авторотовские не выдержали "допра". Во главе заговора стояли чеченцы, они уже тогда были молодцы. Когда я начал расследование, ко мне приволокся "гонец" с семьюстами рублей и попросил забыть обо всей этой истории, как о шутке.
Это и была шутка. Когда я в порыве откровенности и в интересах государственной безопасности рискнул доложить об этом полковнику Петровскому, он посерел. Полковник был умнейший мужик, служил лет тридцать. Прикинув глубину разверзшейся бездны, он ответил:
- Мои документы уже ушли на дембель. Поэтому ты никому больше не говори, иначе из Москвы приедет "Смерш", и нас всех расстреляют. А деньги возьми, раз дают. Такое не каждый день случается.
Солдатская мафия была важным фактором в распаде имперских ВС, ведь кроме Язова, приказ о ГКЧП должны были отдать и подпольные Министры обороны."

(Reply to this) (Thread)

Не все так просто. Дело не в подпольном "министерстве обороны". Дело в том, что 80-гг характеризовались развитием в городах СССР территориальных молодежных группировок асоциального характера , т.е. "молодежных банд", по типу Казанских "моталок" (вроде "Тяп-ляп"). Уходя в армию, молодые гопники переносили дворовые обычаи в армейскую среду. Это и "духи" и "старики" и дань и выплаты ежемесячные.
То, что с этим ничего нельзя поделать- фигня. Просто тогда с этим столкнулись впервые и вылилось это в России в беспредел 90-х годов, а в Чечне- в войну.
Где сейчас эти банды наводившие ужас?
Это вообще очень часто было: в городе появляется банда, все ей платят дань, все в ужасе, менты куплены, прокуратура куплена,беспредел полный. Потом в милиции меняется начальник, вместе с прокурором начинают трясти банду, сажать главарей и исполнитеей, искать доказательства, которые нарастают как снежный ком, полгода и от банды одни воспоминания.

(Reply to this) (Parent)

В 1983-1985 годах служил
срочную в Северном Казахстане.

Что-то я не не припомню в нашей и соседних
дивизиях такого иллюминатства, т.к. если бы
было - знал (в военном билете прописан допуск
по 2-ой форме, если это Вам что-то говорит).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я в это время пошел в первый класс, так что не знаю про допуск.
А сами мемуары прочел с интересом http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHILO/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Допуск по 2-ой форме - секретно и сов.секретно.
Сначала был и.о. нач. дивизионной секретной части,
потом старшим писарем-делопроизводителем в секретке
политотдела. Читал разные внутренние информационные
выпуски о нравах ЦК и партии, о текущем состоянии дел
на идеологическом фронте, etc. Много чего интересного,
включая криминальную хронику по войскам, по настроениям
состава, но вот таких БЫЛЕЙ?МИФОВ там что-то не попадалось.

(Reply to this) (Parent)

Дико ленивы и нелюбопытны. "Писатель, а не читатель".
В сети масса материалов, где описана реальность.
Меня более всего резанул пункт о том, что чечены были врагами большевиков. СОЮЗНИКАМИ. Они резали стронников белого движения да так, то Деникину пришлось снять ТРЕТЬ своих сил для подавления их мятежа в омент похода на Москву. Т.е. больше вреда, чем от Петлюровцев. Коммунисты очень любили чечеен. Зайдите в журнадл Ольшанского и прочитайте умиления его деда оп этому поводу.
За это коммунисты щедро наделили чечен казацкой землёй. Правда те их подвели в Отечественную.
ДА! Разоружение чечен пошло лишь после коллективизации. Пока грабили казаков и екрестьян - было по фигу. Но вот когда они продолжили грабить колхозы. то их мягко (именно мягко, удивительно мягко) почистили.

(Reply to this) (Thread)

Я имел в виду восстание 1920 года под предводительством Саид-Бека. Вот тогда они и резали большевиков... А насчет Деникина вы совершенно правы, но это доказывает то, что с ними возможно союзничество, особенно в военных действиях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

п.1. Чеченцы были одними из виновников поражения Деникина (может быть и всё белое движение ушло лесом при воздействии данного фактора).
п.2. Чеченцы, по отзывам самих белых были крайне фиговыми союзниками, даже когда считались таковыми. Больше по части грабежей отличались.
п.3. То, что чеченцы решили продолжить жить абречеством и после победы большевиков - это показатель того, что они молодцы?
п.4. Резню, которую чеченцы учинили среди казаков - это, наверное они потенциальных большевиков убивали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я нигде не писал, что чеченцы - ангелы. Что касается "резни, учиненной среди казаков" - то мне кажется, что с большевистским кровавым расказачиванием не сравнится ничто. Читайте книжки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чеченские действия были частью расказачивания. Причём настолько приметной, что впечатлили даже Сталина.

(Reply to this) (Parent)

Чеченцы и ингуши были именно орудием рассказачивания. Выжигались целые станицы или казаков выгоняли из домов, а земли заселялись ингушами и чеченцами. Тот самый Пригородный район, за который спорят ингуши с осетинами, - это земли терских казаков. Всё это повторилось и тогда, когда Хрущёв подарил ЧИАССР земли за Тереком. Русских, в том числе казаков, чеченские переселенцы стали выдавливать оттуда сразу же. И сколько русских за Тереком сейчас осталось?
Сколько же я наслушался мудрых рассуждений о том, что надо было "уважить" Дудаева, и всё было бы тихо и спокойно. Голимая мифология.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неужели вы никогда ничего не читали о том, как уничтожали казаков большевички, "комиссары в пыльных щлемах" (физически уничтожали, мучая и расстреливая в упор даже баб с детьми). Это вам не "выгнать из домов", "выдавливать".
Что касается Дудаева, то, по всей видимости, он был вменяемым человеком, советским офицером. В отличии от нынешнего дикого молодого человека, перед которым теперь приходится расшаркиваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А разве я говорил, что не знаю этого? Комиссары орудовали в основном на Дону, а на Тереке - в основном "угнетаемые при царской власти" горцы. Начиная с 17 года русское население Чечни избивалось и изгонялось. То есть кто не успел или не захотел убежать - тех убивали. Такое рассказачивание-то пострашнее будет комиссарского. Там убивали только часть населения станиц и хуторов, а тут от них зачастую и названий не оставалось, а земли становились уже не казачьими, а ингушскими и чеченскими. Почитайте, об этом написано кое-что, а то расспросите своего Ваню, если он не Иван, родства не помнящий.
Мне Кадыровы, что старший, что младший, отвратительны, но и Дудаев с Масхадовым ни доверия, ни уважения не вызывали. Разве не при Дудаеве случился геноцид и изгнание нечеченского населения - где-то 250 000 тысяч человек бежали, зачастую бросив всё имущество, из Чечни ещё до первой войны. А десятки тысяч были тогда убиты. А сколько изнасилованных женшин? Поэтому разговоры про честь советского офицера Дудаева как-то я слабо воспринимаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пожалуй, вам стоит перечитать исходный пост, иначе мы уйдем в такие дебри, из которых будет трудно вернуться. Один вспомнит "вытесненных" из станиц терских казаков, а другой тут же спросит: а откуда и когда они там появились, казаки эти, кого и каким образом с этой земли согнали. Один скажет об изгнании из Чечни русского населения, а другой напомнит о депортации оттуда же полностью коренного чеченского населения (случай беспрецедентный в мировой практике). Один будет говорить о неких изнасилованных русских женщинах(очевидно, о корреспондентке Е.Масюк), а другой напомнит о том, что именно за изнасилование и убийство чеченской девушки судили недавно полковника Буданова, а также наверняка скажет о процессе капитана Ульмана, идущем как раз в эти дни. Это как весы: как только на одну чашу ставишь гирьку, тут же откуда-то падает другая гиря на другую чашу весов. Я пытался сказать в своем посте о превратностях судьбы - одного человека, и о превратностях судеб народов. Извините за высокий стиль.
Шанс замириться с Чечней был. И именно при Ельцине - Дудаеве. Теперь он упущен. Причем на многие поколения вперед. Что уж теперь сотрясать воздух.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то гребенские казаки жили на Сунже и Тереке по крайней мере с 16 века. Я не встречал сведений, что они кого-то сгоняли с этих земель, тогда ещё почти не заселённых. Чеченцы и ингуши в то время жили в горах.
Зачем нам углубляться в "дебри"? А вот зачем. Вы говорите, что шанс замириться с Чечнёй упущен. Вот тут и встаёт вопрос: когда? В конце 18 века, когда начались первые серьёзные столкновения с чеченцами? Во время Кавказской войны 19 века? В 1944 году? В 1991-м, 1994-м, 1996-м, 1999-м? Ведь любой из этих исторических моментов даёт основание говорить, что шанс был упущен. Однако, несмотря на все обиды и кровопролития, были времена относительно мирного сосуществования: после пленения Шамиля и до революции, в 20-е годы, особенно можно выделить послевоенный период до 1991 года - аж 47 лет. Пожалуй, последний период, несмотря на все эксцессы, был самым мирным в истории сосуществования русских и чеченцев за последние 200 лет. А чем всё кончилось? Центральная власть без кровопролития предоставила фактически независимость Чечне, а там началась разбойничья анархия и геноцид нечеченского населения.
Каким образом вы в этой вакханалии увидели шанс замириться с Чечнёй, загадка для меня. По моему мнению, шанса не было, так как не было власти, с которой можно было бы договариваться. Опьянённый вседозволенностью народ, да ещё такой, как чеченский, можно было образумить, только шарахнув его как следует по безумной голове. Что с большими издержками и было сделано. Но главный вопрос так и остался открытым: а можем ли мы вообще нормально жить вместе с этим народом. Вся история наших взаимоотношений вселяет серьёзные сомнения по этому поводу. И никакой Ельцин, никакой Грачёв здесь большой роли и играть не могли - не их уровня этот вопрос. Ружьё долго висело - пришла пора ему в очередной раз выстрелить. Так я думаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...особенно можно выделить послевоенный период до 1991 года - аж 47 лет...
Одной этой фразы достаточно, чтобы не прислушиваться к вашей аргументации. Вы, может быть, не в курсе, что значительную часть этого периода чеченский народ практически в полном составе провел в ссылке, главным образом в Казахстане, а после возвращения находился, мягко говоря, в ежовых рукавицах.
Тем не менее замечу, что корень проблем не в том, что русские и чеченцы несовместимы, а в том, что чеченский этнос (весьма древний, кстати) никогда - повторяю, НИКОГДА - не имел централизованного управления, у них никогда не было единого источника власти, ничего похожего на монархию, или диктатуру, а только сотни разрозненных тейпов без единоначалия. Любые попытки объединить их под общим началом заканчивались смутой, распрями, войной. И эта проблема сохраняется, несмотря на введение там института избранного президента. Т.е. причина проблем чеченцев - сугубо внутренняя. Патерналистская политика России в первые же годы российской независимости могла бы помочь эту проблему преодолеть. Тогда было возможно отречься от груза прошлого, от накапливавшегося веками недоверия и начать совместную жизнь как бы с чистого листа. Вместо этого все было сделано с точностью наоборот. И вина за это лежит не на младшем брате, а на старшем, т.е. на России. Неужели вы думаете, чеченцы, которые помнят своих предков на десятки поколений, не увидели связи, например, между полным уничтожением селений Атаги и Алды в 1783 году (карательный отряд полковника Кека) и в 1785 году (отряд Пиери, которого, впрочем, после сожжения и разграбления этих селений чеченцы уничтожили почти полностью) и точно такими же действиями в тех же самых местах ельцинской армии? Когда читаешь хронику восстания шейха Мансура (а именно этим я сейчас занимаюсь), удивляешься дежавю: географические названия звучат те же самые, что и военных сводках десятилетней давности.
"Центральная власть без кровопролития предоставила фактически независимость Чечне" - это уже просто бред. Потому что Лебедь подписывал Хасавюртовские соглашения как раз после огромного кровопролития. До Хасавюрта незавивимостиь Чечни центарльной властью как раз оспаривалась, причем военными методами.
Так что давайте не будем продолжать этот спор. Каждый из нас все равно останется при своем мнении. Мое мнение таково: ситуацию попровить при жизни нашего поколения не удастся. С одной стороны - тупость и алчность нашего руководства. С другой стороны - деградация чеченского общества, ставшая следствием, в частности, недальновидной политки России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут с моей стороны требуются некоторые уточнения. Из ссылки чеченцы были возвращены в 1957 году. Даже если исключить этот период, относительно мирная жизнь на родине продолжалась 34 года. Насчёт ежовых рукавиц в 60-70-е годы - это вы, по-моему, слишком сильно выразились. Известно, что настоящие "ежовые рукавицы" 30-х не помешали чеченцам организовать довольно массовое вооружённое сопротивление советской власти.
Насчёт моих слов о предоставлении фактической независимости Чечне. Я говорил, что, кажется, понятно, о 1991 годе. Мы вывели тогда из Чечни свои войска, не убив, насколько я знаю, ни одного чеченца (со стороны российских властей как раз жертвы были), оставив значительную часть оружия Дудаеву. А де-юре и Хасавъюртовскими соглашениями мы не признали независимость Чечни.
Ситуацию поправить при жизни нашего поколения не удастся, говорите вы. Вот с этим я согласен - но уточню: ситуация всё-таки уже значительно улучшена, если отсчитывать хотя бы с 1999 гогда. Насколько это улучшение прочно и долговечно - да, это большой вопрос.

(Reply to this) (Parent)

А это по поводу вашей шутки про изнсилование корреспондентки Масюк - вы удачно пошутили:
http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1_2.htm

(Reply to this) (Parent)

/// Ельцин должен был приблизить к себе Дудаева, осыпать благодеяниями и пообещать примерно то,что он пообещал Шаймиеву.

да, особенно учитывая, что Дудаев не признавал РФ вместе с всенародноизбранным и требовал для Чечни статуса республики в составе СССР

(Reply to this) (Thread)

Точно такой статус требовали для себя практически все автономные республики. Ну и что теперь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, не требовали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас амнезия.

(Reply to this) (Parent)

йех! ляпну и я глупось:
1. Любую войну-резню можно предотвратить. Особенно понятно, что ДД ни в юй не впилось быть подольным полевым командиром (даже типа президентом неризнанной разрушенной Ичкерии) под бомбежками Рос. Авиации и обстрелами РА, если была возможность стать богатым поместным ханом как Шаймий-бей или Рахим-бей.
2. Но Паше-мерседесу надо было осваивать средства...
3. А всем остльным было не до того, ибо осваивали средства в других местах. Тем более всем было насрано на русских и прочих вырезаемых в чечне. Хотя и это можно было предотвратить - ибо в татарии и башкирии так и не началось.

(Reply to this)

Навряд ли то, что я напишу будет новым (уж кажется сказали все, что только можно сказать), но все - таки ...
История, конечно, не имеет сослагательного наклонения, не поспоришь, хотя в последнее время некоторые серьезные, неортодоксальные историки не столь категоричны и развивают что-то вроде нового научного направления - рассматривают вероятностные возможности в истории. Так что возможно все-таки при определенных условиях могло бы и не быть чеченской войны. Это вроде достаточно банально. Но все-таки, как правило, в истории развиваются наиболее веротностные исторические линии, а вот уж на эту вероятность влияют и обстоятельства (вплоть до количества солнечных дней в году и т.п.) и личности находящиеся на своих местах в данный конкретный момент (пресловутый фактор роли личности в истории). С учетом конкретных личностей Дудаева, Масхадова, Ельцина и Грачева (не говоря уж о десятках других, стоявших рядом с ними в тот момент) то, что произошло кажется просто не могло не произойти.
Хотя, конечно, очень жаль всех погибших и искалеченных на этих войнах и русских, и чеченцев.
Остается надеяться, что нынешние лидеры и идущие им на смену будут все-таки и поумнее, и поосторожнее в своих поступках!

(Reply to this)

Прочитал пост и все комментарии. Но не решился там же и комментировать, поскольку предвижу бесконечный разговор на тему "почему Вы всех русских из Чечни выгнали?" Что и как в этой теме я как-то пообещал отписать в отдельном посте, когда будет соответствующий настрой, но пока не сделал из-за отсутствия такового и огромного дефицита рабочего времени.
Посему отписываю сразу и в одном комментарии.
1. Мне тоже кажется, что войны можно было избежать. Насколько я помню, было несколько встреч между официальными Москвой и Грозным, на которых так и не смогли вопрос статуса взаимоотношений между Россией и Чечней. И основной камень преткновения был вопрос принадлежности нефти - кому достанутся доходы от ее продажи.
1.2. Интересна версия Гейдара Джемаля в вопросе о Дудаеве. Он в одном интервью прямо говорил: "в чем была миссия Дудаева, о которой он говорил? Его задачей было восстановить СССР, в котором Чечня была бы согласна со статусом союзной республики. Дудаев подчеркивал, что его главная цель - не независимость, а союзный статус в рамках обновленного СССР". http://www.kavkaz-forum.ru/politic/6333.html
2. То, что произошло в Чечне в 1991 году, я называю революцией, которая была во многом аналогична той же революции 1917 года. Революционной ситуацией воспользовались люмпены, которые по мере сил грабили и убивали тех, кто казался им слабее себя. Другое дело, что в Чечне 91-го года не оказалось своих латышских стрелков и своего Дзержинского.
3. В гражданскую войну не было такого, чтобы все чеченцы были или за "белых", или за "красных". Было точно такое же деление, как в целом по России. Кто-то за "белых", кто-то за "большевиков", кто-то за "меньшевиков". Если взять, например, Асламбека Шерипова - одного из трех "героев революции", памятник которым стоит в Грозном (двое других - ингуш Гапур Ахриев и русский или украинец Николай Гикало). Он был из небедной семьи, учился в Полтаве, начинал с меньшевиками, стоял на "платформе" буржуазных националистов, потом познакомился с Кировым, перекинулся к большевикам. Погиб в 19-м году. А Гикало, погибший примерно в то же время в бою против казаков, был родом из Одессы, работал рабочим на нефтеприисках.

(Reply to this)