Судя по всему скоро туризма в России не останется. Останется только министр туризма.
И два направления: Крым и Магадан.
Крым для патриотов, Магадан для несогласных

(Reply to this) (Thread)

Ага! Типа КГБ для недовольных советской властью, ОБХСС - для довольных

(Reply to this) (Parent)

.
Теперь можно попробовать подключить МЧС - вывозить попавших в беду граждан России военно-транспортной авиацией. Заодно, встречным потоком, можно попытаться ввезти вежливых туристов с репликами гвардейских ленточек на экипировке.

(Reply to this)

ну вообще-то логично.
с какого хрена государство должно покрывать риски турфирм?
путевка стоит, ну допустим, 30 тысяч.
2% на страховку - это сраных 600 рублей.
такую сумму, среднестатистический турист запросто пробухает за один день на курорте.
если кто-то жлобится на приобретение страховки - чтож, будет страдать в результате форс-мажоров.

для тех кто желает возразить в духе "с тобой бы так обошлись" - я турфирмами не пользуюсь последние несколько лет, летаю сам и сам оформляю себе все страховки, на авиаперелеты, на отмены рейсов, медицинскую и в том числе любую ответственность за нанесение ущерба третьим лицам, все это выходит в какую-то тысячу-полторы рублей.
зато спокойнее.

(Reply to this) (Thread)

Страховка за 600 рублей при таких нынешних рисках в этой индустрии пойдёт в банкротство вслед за турфирмами.

Государство позволило создать финансовые пирамиды ещё в одной индустрии, потому и виновато.

(Reply to this) (Parent)

ОНИ ЗАСТРАХОВАНЫ!!!! ЭТО ВХОДИТ В УСЛОВИЕ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ ТУРФИРМОЙ!

(Reply to this) (Parent)

1. Куда стоит путевка 30 тыс? Если вы сами себе оформляете, то через тур фирму обычно дороже получается.
2. 2% стоит страховка от невыезда. Наш министр просто услышал и говорит. Он просто не в теме. Ему это и не нужно. И потом , чем страховка поможет при невылете из Туниса? Надо туристам за свой счет оплатить билеты, а страховая вернет деньги. Не сразу. А изучив все документы. Так устроено это. И много туристов готовы купить эти билеты?

(Reply to this) (Parent)

в страховку 2% не входит банкротство турфирмы, а только болезнь туриста

(Reply to this) (Parent) (Thread)

болезнь туриста - это мед. страховка, она оформляется в любом случае, не имеет значения согласен или не согласен турист.
страховка от транспортных рисков оформляется от лица авиакомпании и страхует от таких вещей как потеря багажа, отмена рейса и т.п. В случае с пакетниками - от лица чартерной авиакомпании.

Если покупать билет на самолет самостоятельно, то там это все подробно расписано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я имела в виду не мед. страховку. В обычную страховку от невыезда не входит банкротство турфирмы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут как бы другой момент - туристы перевозятся как правило чартерами.
чартерная авиакомпания может являться собственностью турфирмы, а может и не являться.
в любом случае, это не одно и то же юридическое лицо, а разные.
то есть, банкротство туркомпании никак не должно отразиться на выполнении обязательств чартерной компании по перевозке пассажиров.
ибо билеты сразу оформляются туда-обратно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен, виноваты туристы, у которых слишком мало денег, и слишком большое желание отдохнуть. Но разве в компетенцию государства не входит забота о том, чтобы у рядового российского туриста больше денег оставалось на отдых? Думаете, увеличение налогов изменит ситуацию к лучшему?

(Reply to this) (Thread)

Путешествия никогда не входили в потребительскую корзину, как ни крути для большинства туризм это на 100% совершенно ненужная и относительно люксовая графа расходов.

Государство должно уменьшать возможность бизнеса создавать финансовые пирамиды, будь то массовая закупка машин, жилья, облигаций или туристических поездок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы забыли внести в список сыр и яблоки).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они по старой русской привычке идут как жиры и углеводы :-)

(Reply to this) (Parent)

В какой-то мере он конечно прав, но по факту лопаются большие туристические пирамиды и страховщики знающие состоянии российской туристической индустрии наверняка уже давно не готовы страховать за 2% от самого дешевого. Более того, те кто застрахует с большой вероятностью пойдёт по стопам самих турагенств.

Вина потребителя в том, что привыкли к "путёвке на юг", а не к тому, чтобы проверить куда и как летят.

Вина государства в том, что зная о проблеме не ввели никаких нормальных индустриальных норм и законов для реальной защиты потребителя. Ведь всё что нужно, это обязательства предоплачивать сервисы или держать полученные деньги на заблокированных счетах.

(Reply to this) (Thread)

Беда в том, что рядовой потребитель никак не может проверить куда и как летит. Как он может проверить, оплачивает ли туроператор в России принимающей стороне на курорт заранее, или долги нарастают?
Лабиринт давно на рынке, в Греции серьезная принимающая сторона, с которой они сотрудничают уже лет десять. Лабиринт греческий форум забабахал в Афина на 3 дня на 1200 человек.
Знает в финасовой ситуации в компании очень ограниченный круг лиц, которые явно не будут этой информацией делиться.
Вообще ситуация с Лабиринтом это не обычное банкротсво ИМХО. Это просто кидалово. Деньги за август и сентябрь собраны: все продано и отели и билеты по максимуму. Деньги партнерам не переведены. Все мы банкроты.
Государтсво, как раз в лице Мединского, и должно законы разрабатывать, чтобы не допустить создания пирамид в туротрасли. Но Минтурзму все равно, они похоже тоже в доле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так я о том и говорю в конце. Государство должно предотвращать финансовые пирамиды независимо от индустрии.

А потребитель всё-таки может что-то. Можно попытаться связаться с отелем за день до вылета, чтобы проверить готовы ли его принять. Можно плюнуть на чартеры и покупать билет на рейсовый самолёт.

Но для этого надо ломать в себе совка привыкшего к "путёвкам" и вере в больших операторов с государством.

Чиновники минтуризма конечно в доле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот Лабиринт рухнул. У туристов вылет 15 августа, отель и перелет проплачен в июне. Туристы написали в отель. Получили ответ, что их бронь аннулирована принимающей стороной, т.к. российская сторона рухнула вместе с их оплатой. Рейсовые самолеты на Крит, например, мало и только из Москвы, дорого, лоу кост ближайщий из Вильнюса. Визы в Европу еще никто не отменял. Т.е. при бронировании отеля и авиабилета самому, еще надо в Посольство и 2 дня минимум ждать визу. А если турист не из Москвы или Питера.
Во всем мире система чартеров работает, а Россия похоже опять по своему особому пути пойдет.

(Reply to this) (Parent)

Действительно. Организовать поездку к морю можно и без турфирмы. Это просто лишний посредник. И не обязательно это будет сильно дорого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я работал в этой индустрии на очень большого американского туроператора несколько лет.

Для лежбища котиков это конечно самый дешевый вариант и самый простой, но если на западе люди попадают связываясь с мелкими однодневками, то в РФ явно наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

попробуйте, из условного Омска, например

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего Вам отель не скажет это раз
во вторых тур фирма может оплачивать по факту заселения - кто то не полетел, не доехал и т.п.
НА РЕГУЛЯРКУ в сезон не попасть. Особенно из регионов
ситуация безвыходная

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоесть всему миру говорят, а русским туристам не говорят?

И что такое регулярка? Не чартер? Если да, то регулярные рейсы появляются когда есть стабильный спрос.

Ну и отели редко соглашаются на прописанные вами условия. Списки посылаются заранее и подтверждаются за 72 часа, потом не редко и за 24 часа. Отмены всё-равно должны быть оплачены, если прошли после определённых сроков и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И как вы проверите респектабельность? Внешне Лабиринт тоже была респектабельная компания: много лет не рынке, эксклюзивные отели, надежные партнеры. А оно вот как вышло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Hilton - респектабельная компания. Lufthansa - респектабельная компания.

А к русским резидентам это понятие малоприменимо в принципе.

(Reply to this) (Parent)

вот + огромный
ведь даже сейчас, когда волна уже пошла, но допустим тур на руках, и что делать дальше?
как обезопасить вылетающих от ВОЗМОЖНОГО КИДАЛОВА?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данных условиях думаю никак. Абсолютно все туроператоры работают на кредитах и должны всем от авиакомпаний до отелей. И грохнуться может любой и любой момент.

(Reply to this) (Parent)

Там отнюдь не 2% , по моему значительно больше... где то в районе 14 от годового оборота.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда речь идёт о пирамидах и 14 не хватит.

(Reply to this) (Parent)

Этот персонаж какой-то классический дурак. По-моему, можно можно уже составлять книгу произнесенных им глупостей.

(Reply to this)

Сначала власть усиленно строит патерналистское государство, где главный принцип - ни о чем не беспокойся, дорогой гражданин, если ты нас горячо поддерживаешь, то мы тебя спасем из любой жопы - а потом сильно удивляется, почему это граждане не горят желанием спасать себя сами, а надеются на государство.
Очень логично, чо.

(Reply to this) (Thread)

Госпади, боже ж ты мой .... у туристов пакет. Пакету подлежат обязательному страхованию. Их не государство должно спасать а страховая.
А вот то что аудит тур. фирмы и страховой был произведен... мягко скажем не очень тщательно = это как раз вина государства. Особенно страховой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так понимаю, далеко не всякий пакет, продаваемый в России, включает страховку именно от банкротства оператора (не путать с медицинской страховкой).
Вряд ли аудит, как бы тщательно он ни был проведен, реально бы помог в этом случае. Все, абсолютно все турфирмы в мире - балансируют на грани постоянно. Я лично не знаю ни одной, у которой были бы серьезные высоколиквидные активы, позволяющие в случае чего поддержать бизнес - наоборот, они все глубоко закредитованы, и очень зависят от партнеров. Бизнес высокорисковый, маржа маленькая - любой, даже самый слабый ветерок, способен их повалить. На самом деле, странно, что такое малое количество их обвалилось - я бы ожидал десятки банкротств. Или, может, они еще впереди...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всякий.
Были приняты поправки в закон о туроператорах, который обязывает делать отчисления с продаж в страховой фонд.

И ответ на ваш последний вопрос: да, они все впереди!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять-таки, насколько я понимаю, отчисления - это на случай возврата денег. А если турист уже там, и его надо вывезти - что понятно стОит дороже, чем обычный перелет, ибо самолеты надо заказывать срочно - то это никак не покрывается страховкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но государство должно принять такие законы, чтобы страховая не ушла от ответственности, наверное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Задача априори не выполнимая, ни одно государство в мире не может заставить бизнес нести финансовую ответственность за что-либо - одними законами. В конце концов, оффшоры еще никто не отменял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем не менее почему-то о застрявших на курортах туристах сообщения в основном из России. О западных даже ни разу не слышала. Значит, есть возможность регулирования отношений, нормальной работы и ответственности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Страховая может оперировать или своими активами или перестраховкой рисков.
И вообще, банкрота нельзя заставить ничего. Он уже банкрот.

(Reply to this) (Parent)

Мудинский не может быть никогда ни в чем виноват по определению...

(Reply to this)

Чего можно ожидать от человека с лишней хромосомой?

(Reply to this)

Интересно, кто же виноват-то, что людям каждую копейку экономить приходится.

(Reply to this) (Thread)

В этом виновата склонность этих людей к праздности.

(Reply to this) (Parent)

Не повезло им с народом, чо уж...

А разве "мы своих не бросаем" к этой ситуации не относится? "Эти"-то еще больше свои, они налоги платили, не?

(Reply to this) (Thread)

О АЛЛАХ - они не только налоги, они еще и страховку оплатили :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто вам считает? (с) ;)

(Reply to this) (Parent)

С личного опыта... Живу в Канаде вблизи от американской границы. Стоимость авиа перелетов на новой родине на 30-65% дороже чем у южного соседа, поэтому часто пользуемся локкостниками "за бугром". Два года назад зимой полетели на Флориду. Отдохнули, завтра возвращаться, проверяю время вылета и опа.. Компания приказала долго жить. Пару звонков, в оффис перевозчика и на визу. Купила новые билет/ на рейс через день но такой же маршрут (не прямиком в Канаду). По приезду сделала claim деньги вернули и за билеты и за дополнительную ночь в Готеле. Правда все заняло около 5 недель.

(Reply to this) (Thread)

У них пакет! а не гостиница отдельно, перелет отдельно. Турфирма должна иметь обязательную страховку на весьма значительную сумму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Туроператор и имеет такую страховку. Это обязательное условие. Только когда грохается, то выясняется, что денег на все не хватает. Точнее на туристов уже и не хватает.

(Reply to this) (Parent)

Страховку должен иметь путешественник. Страховка тур-фирмы покрывает медленные возвраты денег, а не вывоз с югов.

(Reply to this) (Parent)

хм... что это за линия так накрылась резко?

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Обвал такой отрасли, чувствительной к колебаниям рынка (в том числе валютного) - первая ласточка и, боюсь, самая невинная.
Страховая отрасль не за горами - а это ведь не только автомобили. Это и сделки (в том числе фьючерсные и спекулятивные), и перевозки, и много чего....
Это пойдет каскадом, но наши "эффективные менеджеры" алиас "тупые идиоты" даже с арифметикой не дружат, не то что с законами экономики.
А законы природы, равно как и экономики, в отличие от персоналий, подкупить нельзя.
И это все увидят очень-очень скоро.

(Reply to this) (Thread)

"эффективные менеджеры" с головой прекрасно дружат, и совсем не идиоты. Однако, система мотивации их труда настроена так, что они продают так много, что финансовая устойчивость компании не выдерживает периодов спада.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не имел в виду менеджеров компаний-туроператоров.
Я имел в виду тех, кто должен по положению заниматься макроэкономикой, а не вылизыванием державных задниц.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Справедливости ради, макроэкономика и управление туристической отраслью мало что имеют общего. Как раз те, кто в России занимаются макроэкономикой, есть люди относительно вменяемые.
По большому счету, к минфину и ЦБ каких-то явных претензий нет. Они просто вынуждены выполнять директивы сумасшедших из госдуры и АП.

(Reply to this) (Parent)

Это жестоко. Все-таки турфирмы работают по законам государства, разве нет? Если туристы жмутся на страхование, то сделали бы его обязательным при покупке путевки. На то они и законодатели, чтобы регулировать отношения различных заинтересованных сторон в государстве.

(Reply to this) (Thread)

Если сделать страховку обязательной, да еще по реальным ставкам - это резко снизит спрос, что в конечном счете убьет 90% турфирм. Останется один условный Интурист с 90% участием государства, которому будет глубоко и жидко накакать на клиента.

(Reply to this) (Parent)

//сделали бы его обязательным при покупке путевки

Так оно обязательно. Компания обязана перечислять часть средств на страхование своей деятельности. Просто Мединский записной идиот, и не понимает, что нельзя страховать одно и тоже дважды.

(Reply to this) (Parent)

Если бы не визы, все послали бы к чертям российских туроператоров и бронировали бы весь отдых через TUI, Thomas Cook и других мировых операторов.

(Reply to this) (Thread)

Мы не во времена мистера Твистера живём: давно уже всё можно делать вообще напрямую. А в турагенства ходить только за визами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, невозможно всем делать все напрямую

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кого-то в интернет не пускают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что, мы должны были каждого обойти что ли? © один россиянин

(Reply to this)

А как же "спасение русских из фашистской гейропы"? и "русские своих не бросают!"? :)

(Reply to this)

Конечно! Никогда и ни в чём!

Сразу вспомнились конец 90-х - середина 2000-х, когда многие "продвинутые" интеллектуалы вопили из каждого утюга, обращаясь к нам, гражданам (телезрителям, радиослушателям, читателям, интересующимся общественно-политической жизнью страны): "Поймите и запомните, государство вам ничего не должно и ничем не обязано!!!"

Я тогда недоумевала и возмущалась: как так?! А нафига тогда вообще государство?! Я, значит, кругом и всюду ему обязана (начиная с налогов, и кончая отдачей единственного сына в ВС РФ с непредсказуемыми последствиями, которые могут содержать и смерть моего ребёнка), а государство мне ничего не должно?!

В данном случае с нашими туристами доминирует, конечно же, вопиющая наглость (и лезут в голову конспирологические схемы о намеренном создании такой ситуации ))) ).

(Reply to this)

Вполне прав.

Помимо прочего, "туроператоры" - это вообще шакалы из прошлого. И я что-то не припомню, чтобы Air France отказывался возить меня по оплаченному на его сайте билету - или чтобы Hilton отказывался селить меня по оплаченной на его сайте брони.

(Reply to this)

Похоже путин решил контролировать процесс: кто выезжает, а кто приезжает.

(Reply to this)

Советы ездить по России напомнили советы отдыхать
в Крыму и навели на мысль:
Может это нам так границу закрывают?

(Reply to this)

Давайте же скорей застрахуем: пенсии,зарплаты, пособия на детей, покупки в магазине, страховки в страховых компаниях ну и далее все по списку! А то кто его знает, может сами будем виноваты потом тоже.

(Reply to this)

Я буду, видимо, вторым откомментировавшим этот пост американцем, кто скажет, что Мединский - не вполне мудак. Т.е.удак полный и плагиатор, но вот про страховку ему случилось не вполне соврать - страховка нужна, по крайней мере, в Штатах.

Мне случалось сопровождать пациентов в больницы и даже в реанимацию - да, здесь вас возьмут независимо ни от чего. Да - если вы "левак", нелегал или турист, будут потом тщетно слать счета в Мухосранск... потом можно хвастаться, "как мы пиндосов нагрели*!" и будут сотни лайков...


____________
*имелось в виду иное слово

(Reply to this) (Thread)

только пусть сначала реальные страховые компании пустят на рынок

(Reply to this) (Parent)

Откуда выполз этот мудак? Какой такой "свой счет" у государства? Ему не объяснили, что все деньги правительства - это деньги налогоплательщиков?

(Reply to this)