[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| February 7th, 2015 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 09:23 am [Link] |     Суть и смысл вчерашних переговоров строго засекречен. Никто ничего не говорит. Но если судить по предположениям (или утечкам?) прессы, можно сделать вывод, что итоги не столь радужны для Украины, как казалось еще ночью. Спор шел вокруг трех моментов. Первое. Путин настаивал, чтобы была зафиаксирована новая линия разграничения, и уже от нее отводилось тяжелое вооружение. Если на это согласятся, последствия можно предугадать со стопроцентной вероятностью: Путин, как и после Минска, воспользуется отсутствием тяжелых украинских вооружений, чтобы продолжить наступление и через месячишко сдвинет границу еще дальше на Запад. Потом будут новые демонстративные бомбежки жилых районов, новые переговоры и новая фиксация линии разграничения. И так по кругу. Программа минимум неоднократно озвучивалась представителями "сепаратистов": дойти до административной границы Донецкой и Луганской областей. Какова будет программа максимум, Путин решит позже. Второе. Все стороны согласились с тем, что контроль будут осуществлять некие международные силы. Чтобы это были миротворцы ООН, необходимо, чтобы с такой просьбой туда обратилась Украина и чтобы никто из членов Совета безопасности (включая Россию) не проголосовал против. Путину в принципе должно быть все равно, ООН или не ООН, но он, как все предполагают, настаивает на том, чтобы в состав МС входили российские военные. И еще: линию разграничения международные силы еще смогут худо-бедно контролировать, но вот границу с Россией они контролировать не смогут, да им и не дадут. А значит, Донбасс станет одной большой российской военной базой с постоянным перемещением вооружений и живой силы туда-сюда. Третье. Кто возьмет на себя снабжение и в дальнейшем восстановление Донбасса. Судя по всему, все участники переговоров решили возложить эту почетную миссию на Украину. Наверное, Порошенко сопротивляется, но не факт. По факту будет неподконтрольная Киеву территория (там даже проведут под западным контролем местные выборы, чтобы легитимизировать власть). Запад даже даст Киеву на восстановление Донбасса какие-то целевые кредиты. Только расплачиваться по ним в конечном итоге придется Украине. Похоже, Европу реально напугала перспектива появления американского оружия в зоне конфликта. Они считают, что в таком случае Путин сможет сказать: ну вот видите, раз они легально поставляют оружие "фашистам", то и мы легализуем свои поставки. Ну и будет эскалация. Однако поставки и так идут, и в последнее время совершенно открыто. Не понимаю, как на ситуацию может повлиять факт признания или непризнания Лавровым военного участия России. Никак. Война все равно идет, и все об этом знают. Причем ВС России имеют существенное преимущество перед ВС Украины. Без военной помощи извне Украина эту войну проиграет. И после проигрыша воцарится так желаемый Европой мир. Повторяю, все это не больше, чем гадание на кофейной гуще. Я попытался свести в единую картину утренние сообщения прессы. Сколько тут правды, а сколько дезы, напущенной из Москвы, не берусь судить. Следующая неделя все покажет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вернуть бы все назад для Украины и распределить силы по границе с РФ. Всего-то нужно было усилить границу. Это гораздо дешевле бы обошлось.
а про Савченко? как с заложниками? (Reply to this) (Thread)
Ее приберегут для выгодного обмена. (Reply to this) (Parent)
По моему скромному мнению, дезы слишком много. Врядли Европа забыла про "позор и войну". К тому же цену договоренностям Путина уже знают все - верить ему не будет никто. Да и придерживаться он их не будет совсем. Так что у Европы тоже на самом деле выхода нет, либо побеждает Путин и уничтожает Украину (а там и Казахстан и Белоруссия, возможно Прибалтика), либо Европа уничтожает Путина. Тотальная война будет при любом раскладе, это уже неизбежно. (Reply to this) (Thread)
Ох и оптимизм. Не будет войны. Нет у Путина таких ресурсов. Русские десантники на исходе. У нас уже адыгейцев и бурятов укладывают слоями. За что дурашки только гибнут... И Путин вылетит из Кремля в этом году.
И Путин вылетит из Кремля в этом году. Пока не раньше 2024. Не вижу факторов более раннего ухода.
Во-первых, это же " гадание на кофейной гуще". Во-вторых, факторов - море. Главный фактор - Путин уже потерял лицо. Он политический труп, смердит. В Кремле прибраться надо бы. Оланд-Воланд уже с ним говорил, Анжелушка разлила масло. (Reply to this) (Parent)
Что-то на мой взгляд сомнительные выводы 1) Меркель и Оланд не идиоты 2) Если была утечка информации из кремля значит ее сделали специально и все можно читать с точностью до на оборот 3) Чего Европе боятся американского оружия в зоне конфликта? Да и последний год США и Европа показали, что действуют единым фронтом не смотря на все попытки Путина вбить между ними клин 4) Если бы были достигнуты подобные договоренности то это была бы не утечка информации а срочная раздача новых методичек кремлеботовским тролям 5) При таком раскладе это проигрыш Западных лидеров в чистом виде, а ни как нельзя сбрасывать со счетов их личные амбиции и карьерные перспективы И после проигрыша воцарится так желаемый Европой мир --------------------------------- Наверное это самое опасное заблуждение Запада:(
Ну вот и первая реакция на вчерашние переговоры / освидетельствование: "...Главнокомандующий вооруженными силами США и НАТО в Европе Филип Бридлав назвал «крайне неприемлемыми» предложения Владимира Путина по решению кризиса на Украине. Кроме того, по словам Бридлава, Запад не должен исключать возможности военного разрешения конфликта." ( Reuters ) Ну и ещё слова, которые обронил Олланд вчера, после окончания встречи в Москве: "...дипломатия не может длиться бесконечно." (Reply to this) (Thread)
Извините, я вам верю, но можно ссылку? Хотелось бы прочитать в оригинале, потому как заявления чрезвычайно важные.
Про сегодняшнее заявление Бридлава аж РБК написали ( мне ссылки не дает вставлять, в подозрительные отправляет ). Про вчерашнюю тираду Олланда попытаюсь найти, кстати, про эту-же его тираду было и у Илларионова сегодня что-то... Upd: вот ещё про этого "натовского ястреба", о том, что он высказал сегодня же: "...U.S. General Philip Breedlove, the top military commander in NATO, implied that he favored sending weapons, telling a security conference in Munich that the West should use "all the tools in the toolbag". ( опять-же Reuters ) По русски - использовать всё, что можно, в том числе и вооружения... (Reply to this) (Parent)
Переговоры бли секретными, прессконференции не было, потому газетчики ничего не могут знать. Внешний вид у Пуйло на выходе был вообще никакой. Все это гадание на кофейной гуще. Эскалация вооружений называется еще и гонкой вооружений, а тут россия проигрывает исторически.
В Новокузнецке из-за низкой рентабельности закрылся завод по производству пластиковых профилей для окон «ЛГ Хаусис рус». Компания «Белая Дача» заморозила строительство овощного завода под Новосибирском. Пивоваренная компания «Балтика» закрыла свой завод в Челябинске. Остановлено производство на ОАО «Усинский хлебокомбинат». Закрыто целлюлозно-бумажное производство на Соломбальском ЦБК. Приостановлено производство на астраханском молокозаводе «Профессор Белов». Заморожено строительство города-спутника Казани Смарт-сити, возможна ликвидация оператора проекта – Корпорации развития. Испанский холдинг Grupo Antolin отказался от планов по строительству завода автокомпонентов в Ленинградской области. Проект строительства мусороперерабатывающего завода в поселке Левашово отсрочен из-за высоких цен на оборудование, которое планировалось покупать в Европе. Работа автозавода General Motors в Петербурге будет приостановлена с марта на два месяца в связи с падением спроса. Тверской вагоностроительный завод приостановил работу. Автозавод PSMA Rus в индустриальном парке «Росва» приостановил работу из-за дефицита комплектующих. Компания «Агро-Белогорье» сообщила о приостановке ряда инвестпроектов из-за высокой стоимости валюты и повышения ключевой ставки ЦБ. Компания «РусАгро» сообщила о возможной заморозке проекта строительства свинокомплексов в Тамбовской области. Группа компаний «Черкизово» сообщила о возможной приостановке строительства свинокомплекса в Воронежской области. На Новочеркасском электровозостроительном заводе из-за отсутствия контрактов со стороны РЖД приостановлено производство. Таганрогский завод «Красный котельщик» перешел на 4-дневную рабочую неделю. Начался первый этап массовых увольнений сотрудников волгоградского «Химпрома». АвтоВАЗ планирует сократить более 1000 менеджеров в связи с падением продаж. Начались массовые сокращения на ОАО «Уральский асбестовый горно-обогатительный комбинат». Продолжение следует... (Reply to this) (Thread) Вы про Уралвагонзавод не упомянули. Производство вагонов остановлено. Танки, я так понимаю, по-прежнему в работе. (Reply to this) (Parent)
"Компания «Агро-Белогорье» сообщила о приостановке ряда инвестпроектов из-за высокой стоимости валюты и повышения ключевой ставки ЦБ. Компания «РусАгро» сообщила о возможной заморозке проекта строительства свинокомплексов в Тамбовской области. Группа компаний «Черкизово» сообщила о возможной приостановке строительства свинокомплекса в Воронежской области." Обана - импортозамещение. Как фамилия этого российского агрария который сказал - мы ждем до 15 февраля. при отсуствии каких-либо действий идем 1 марта "поссать на Кремль" - Медведчук??? Владимир/Виталий? Могу себе представить положение в российском с/х при кредитах по 17%.
Точно Мельниченко :) Да вроде как уроженец Украины. Если б он был не хохол это как то изменило ситуацию с приближающейся посевной? Иванову было бы на что купить солярки, семян. запчастей??? :)
Это как бы шутка.)) Новая фишка сейчас - начинают крамолу украинскую везде искать. (Reply to this) (Parent)
Надо также держать в уме, что скоро РФии придется начать
Всю эту кашу заварили именно Германия и Франция, и совершенно естественно они будут продавливать интересы своего трояна. Но это категорически неприемлемо для Британии и США. Вот и посмотрим как будут опускать бошей, жабоедов и сраных с лишней хромосомой.
С учётом того, что вчера началась конференция по безопасности в Мюнхене, посещение м-м Меркель и г-ом Олландом московского карлика может означать только одно: он получил последний ультиматум. Либо он останавливается (чего он не сделает и это Меркель со товарищи прекрасно понимают), либо Западу ничего не остается делать, как вооружать Украину вполне официально. Если бы переговоры хоть немножко были в пользу Москвы - итоговая прессконференция состоялась бы - правило российской пропаганды. Когда путлера ставят в неудобную позицию - прессконференций не бывает. А теперь по поводу поставок американского оружия - оно таки есть!!! Для начала читаем внимательно блог Олега Ярчука со сводками о потерях российской армии. Натыкаемся на интересное донесение: бронетехника уничтожена НЕИЗВЕСТНЫМИ противотанковыми ракетами с НЕХАРАКТЕРНОЙ ТРАЕКТОРИЕЙ ПОЛЁТА (17.01.2015). Ещё раньше (11.01.2015) в донесения упоминается об использовании ВСУ нестандартного оружия большой мощности. Эту информацию подтверждают источники из зоны АТО: наши подразделения не массово, но уже получают самое современное вооружение, в том числе радарные системы, системы РЭБ и пр. Да и украинские программисты (одни из лучших в мире после американцев и индийцев) внесли свою лепту разработав ПО для артиллерии, которое работает на простом планшете или смартфоне. А благодаря волонтёрам у наших бойцов каждый второй автоман оснащён тепловизором. Поэтому российско-террористические войска перестали делать ночные вылазки, только ночные обстрелы артой. И ещё немного позитива: вчера Мустафа Наем написал в Твитере, что видел документы, которые Меркель и Олланд привезли Порошенко и повезут путлеру - ни о каком сливе Украины, миротворцах, новом Приднестровье речи не идёт. Это был план путлера, который он предложил Западу. Но на него никто не согласился. Война скоро не закончится, но закончится она победой Украины. А чтобы поднять настроение, найдите в Ютубе "Старшный сон Тягныбока" - всё будет по писаному. (В продолжение коммента к предыдущему, о десятилетии ЖЖ, посту) Ждала поста, хотя давно надо было выйти из дома
а что,нельзя американского вооружения так же нелегально нагнать??подумаешь, (Reply to this) (Thread)
Не идеализируя США (скандалы типа Иран-контрас), все же полагаю, что нет, нельзя. В этом и отличие демократии от диктатуры. (Reply to this) (Parent)
Наверное, впервые не соглашусь с Андреем. Хотите сказать, что Европа пойдёт на перекройку общепризнанных границ и создание нового Сомали? Цели кукловодов хорошо известны с прошлого года - не только выйти к границам Донецкой и Луганской областей, но и захватить соседние области, создав вымышленное образование а-ля Новохерия. Если это произойдёт, откроется сухопутный путь в Крым. Таким образом, все действия Европы, предпринятые в 2014 году, окончательно смываются в унитазе. Плюс подобный план абсолютно не гарантирует мира. Кроме того, предположения Андрея не учитывают позиции США, а этого точно не будет.
Очень все туманно. И каждый гадает, как может. Пользуясь той информацией, которую имеет. А она меняется ежеминутно. Вот уже Оланд заявил, что война очень вероятна. Это, типа, последний шанс. Да и Порошенко не самоубийца. Согласись он на описанный вами план - бежать ему вслед за Януковичем. Только не Россию, а в Европу. Оно ему надо? Без учета мнения подавляющего числа украинцев он ничего не примет. А подавляющее мнение - оно абсолютно противоположно описанному плану.
Гуща точно кофейная. Но, сдается мне, что Путин будет послан нахуй и прежде всего американцами с формулировкой "не хочешь - иди нахуй". Безо всяких полутонов и экивоков типа "тогда всем станет ясно", "они подумают", "это еще больше его разозлит". Пойдет нахуй как миленький. Крым правда останется гнить вместе с Россией.
Только вот мир, если и воцарится, то очень ненадолго. Только как передышка перед наступлением. России на Европу.
В Прикамье отметили юбилей одного из старейших лагерей ГУЛАГа и восхвалили мужество его руководителей "В январе 1938 года в Усольском ИТЛ НКВД СССР были заложены традиции, которые имеют ценность и в нынешнее время. Это верность Родине, взаимовыручка, уважение к ветеранам. Усольлаг - это тысячи километров дорог, сотни лесных поселков, более 60 тысяч сотрудников, рабочих и служащих, трудившихся на протяжении 75 лет, это школы, детсады, клубы", - восхваляли лагерь устроители праздника." http://www.newsru.com/russia/04feb2013/g "Традиции, которые имеют ценность и в нынешнее время". Нет слов.
Я сужу по настроению в Германии: в основном писают в штаны, считают, что оружие Украине=развязыванию бльшой войны. Но раздаются голоса, которые понимают ситуацию очень ясно - успех гибридной войны на Украине=наступлению Путина дальше на Балтику. Вот, что сказал по прводу оружие на Украину - да или нет Jörg Eigendorf (главный репортер "Die Welt") в разговоре с профессором истории Михаэлем Штюрмером.Jörg Eigendorf:"...Армия сепаратистов или была в ужасном состоянии или же ее совсем не было. Россия показала, насколько быстро можно вооружить такую армию, что, естественно, связано не только с поставками самих оружия и боеприпасов, но и с целеноправленным потоком живой силы – солдат. Ваша аргументаци, уважаемый господин Штрёмер, додуманная до логического конца, означает, что мы должны отказаться от Украины. И что тогда? В какой Европе мы будем тогда жить? Почему Кремль после такого успеха ведения гибридной войны не должен пойти дальше?Если мы откажемся от Украины, мы спровоцируем дольнейшую дестабилизацию в граничащих с Россией странах НАТО, причем не прямым вторжением, а путем ведения гибридной войны, как на Украине. Сила Путина обеспечивается не устойчивой современной моделью общества, а слабостью Европы. И в этой своей цели – ослабить Европу - он был до сих пор ужасающе успешен" ... общества, а слабостью Европы. И в этой своей цели – ослабить Европу - он был до сих пор ужасающе успешен" ...http://www.welt.de/…/Waffen-fuer-die-U А это Карл Бильд:"Вопрос:» Можно ли еще исключить возможность войны между Западом и Европой?»Карл Бильд: « К сожалению нет. Мы должны ее всеми средствами предотвратить. Но положение очень опасное. Этот конфликт носит fбсолютно фундаментальный характер: речь идет не только о судьбе Украины, речь идет о судьбе России и о судьбе Европы. Если нам удастся сейчас остановить агрессию России и получить суверенную и демократическую Украину, то это изменит со временем также и Россию. Если же Кремлю удастся Украину дестабилизировать и превратить Украину в зону конфронтации, то это укрепит милитаризм и ревизионизм в политике России. И тогда ее агрессия не останется в рамках Украины. Поэтому там сейчас решается стабильность Европы» Если это понятно Айгендорфу и Бильду, то и Меркель это тоже понятно. Поэтому все равно они к этому прийдут и где-нибудь Путина зароют, но только уже совершеннно другой ценой. Ценой их теперешней трусости- большой кровью
Лавров: «Стратегическое партнерство России и Европейского союза не выдержало испытание на прочность» "Министр иностранных дел России Сергей Лавров призвал к проведению прямых переговоров между Киевом и ополченцами самопровозглашенных республик Донбасса." Взято со статьи на РБК. В общем-то, сомнений по поводу итогов переговоров это не оставляет. (Reply to this) (Thread)
А ещё говорят, что Лавров коротко прокомментировал вчерашние переговоры вот так: "Пахан с фраерами перетёр, обещал бакланить по понятиям. Забили в воскресенье держать базар за душняк в Украине." :-D (Reply to this) (Parent)
ПО Лаврову :Ну да Россия хочет в стороне.Пусть Киев договаривается с Плотницким и Захарченко о сдачи всей территории Луганской и Донецкой областей.Ну а затем перейдем к Харьковской области (Reply to this) (Parent)
Ну вот же Олланд прямо говорит, что если не будет достигнуто мирное соглашение, то будет война. Мировая , как еще понимают его слова. Вряд ли он так пугает в надежде, что пронесе. Что кто то там вдруг образумитьс. Он же не маленький. Все они понимают прекрасно, и возможно эта поездка последняя попытка дипломатических переговоров перед войной. (Reply to this) (Thread)
Он не пугает, он информирует. Второй ошибки, как в 1939, Европа и США не допустят.
я об этом и пишу. Если не будет мирного соглашения - значит война. Такими словами глава европейского государства бросаться не может, ведь верно. (Reply to this) (Parent)
Я жить хочу. А не здохнуть в ядрённом пепле. (Reply to this) (Parent)
"Не захотели приехать на мою олимпиаду -- теперь замучаетесь пыль глотать, ездя ко мне на переговоры" История повторяется дважды: первый раз в виде Будапештского меморандума, второй — в виде Минского фарса
Немцам надо собраться с силами, проверить наличие яиц у дедушки и заслать в Пиллау свой гарнизон. Мгновенно война в Украине прекратится. А когда об этом узнает (случайно) вата, то за предательство "дедоваивателей" фюрера тут же поместят рядом с другим Вованом и зальют саркофаг бетоном.
Циклы военной экспансии будут постепенно затухать из-за нарастания экономического кризиса в стране. Когда работягам станет нечего жрать, тут задумаются как в 17м году. И касками застучат на горбатом мосту когда две страны-банкрота позакрывают заводы. И процесс в рф уже в разгаре. И Меркель никто ничего не будет заказывать. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}