Журнал Андрея Мальгина - Находчивость
May 1st, 2015
09:42 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Находчивость

(111 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]4_commenting@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:53 pm
(Link)
А в чем разница? И в том и в другом случае ответившему неправильно грозят серьезные неприятности.
И политики, и писатели, и вообще все публичные фигуры.
From:[info]dubovvad@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:08 pm
(Link)
В СССР - да, никакой разницы: любой, сказавший правду получил бы весьма серьезные неприятности с, весьма возможно, летальным исходом.
А для гражданина США - весьма большая: политик связан правилами игры (хотя и не с такими серьезными перспективами), а писатель, настоящий писатель, вся жизнь которого в том, чтобы высказывать людям правду, как он ее видит, этим и должен заниматься. И никакой "кары" он бы не понес.
Только не надо сейчас о маккартизме. Нет и не может быть знака равенства между системой демократической (со всеми ее колебаниями) и диктатурой.
From:[info]4_commenting@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:48 pm
(Link)
А почему о маккартизме не надо? Маккартизм был примерно в те же годы. Маккартизм боролся с коммунизмом и его последователями, сталинизм - с капитализмом и его сторонниками. Методы были примерно одинаковы, включая лагеря - а вы не знали?
Ну если вы считаете потерю контрактов с издателями, рекламодателями, спонсорами - отсутствием кары, то тогда конечно. В тюрьму за взгляды писателя никто не посадит, скорее всего. На что он будет жить без денег и без связей - никого не волнует. А еще можно навозбуждать разных интересных дел за неуплату налогов, мелкие административные нарушения. Мы ж все живые люди, в конце концов, и допускаем ошибки. До поры до времени на них могут закрывать глаза - а потом вдруг рраз и вспомнят. И все по закону, ничего не выдумано.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 1st, 2015 - 05:06 pm
(Link)
Сравнивать сталинизм, физически уничтоживший миллионы человеческих жизней, с маккартизмом, это сильно. Молодец.
From:[info]4_commenting@lj
Date:May 1st, 2015 - 05:09 pm
(Link)
Маккартизм стал ответом на угрозу распространения сталинизма в США. И, так же как сейчас т.н.борьба с терроризмом - перенял методы и формы того, против чего боролся. Я не думал, что это для кого-то секрет
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 1st, 2015 - 07:14 pm
(Link)
Вообще ничего общего между маккартизмом и сталинизмом. Особенно в части методов.
From:[info]omnia@lj
Date:May 2nd, 2015 - 09:11 am
(Link)
4_commenting как-то резко исчез после это из ваших комментов. Вы его забанили?
From:[info]ext_2863466@lj
Date:May 1st, 2015 - 07:24 pm
(Link)
>перенял методы и формы того, против чего боролся. Я не думал, что это для кого-то секрет <

Это не секрет, а миф: не перенял ни методов, ни форм.

Например, при маккартизме статьи и книги, его в этом обвинявшие, безнаказанно издавались и распространялись. А следовательно, он ни методов, ни форм сталинизма не перенял: эти обличения фактом своего появления себя опровергли.

...Борьба с терроризмом - совсем другая тема; утверждение о сходстве методов борющихся сторон голословно и в основе неверно: это война принципиально асимметричная.
Методы современного терроризма основаны на использовании на всё готовых зомбированных индивидуумов. Методы современного антитерроризма - на использовании высоких технологий и всеобъемлющих баз данных. В этом несомненно есть моральные проблемы - но не те, что в деятельности террористов...
From:[info]australiano@lj
Date:May 1st, 2015 - 08:58 pm
(Link)
Маккартизм не был ответом на распространение сталинизма. Поскольку сталинизм никуда без войны не продвигался.

Маккартизм начался с того, как были арестованы шпионы, передавшие СССР секреты ядеррного оужия. Сначала аpестован был Klaus Fuchs, потом Harry Gold, David Greenglass and Ethel and Julius Rosenberg.

Все они действительно были шпионами, и вобщем, если бы не они, возможно, в России бы до сих пор не было ядерного орружия, и мир был бы дугим. Еворпа была бы другой, это абсолютно точно.

Так что истерия, что поднялась на следующие лет 5, с поиском шпионов по всей стране, была обоснована. В отличие от шпиономании сегодняшней России, или СССР 1930х.
From:[info]quorus@lj
Date:May 1st, 2015 - 09:49 pm
(Link)
Если бы сталинские шпионы не выкрали американскую технологию, СССР создал бы свою атомную бомбу - возможно, чуть позже.
Во многих источниках, например, в книге Торна (научного консультанта Интерстеллар) очень подробно описана разница между советской и американской технологией; скорее всего, американская технология была использована только потому, что она уже доказала свою успешность, а Сталину нужны были гарантии.
Но если бы не Фукс и компания, в СССР с вероятностью 100% сделали бы ядерное оружие, только возможно на пару лет позже.
Сделали же свой спутник:)
From:[info]illicitlynigh@lj
Date:May 2nd, 2015 - 01:51 am
(Link)
>> СССР создал бы свою атомную бомбу
Конечно-конечно, у Лысенко даже уже были готовые чертежи и наброски.
From:[info]australiano@lj
Date:May 1st, 2015 - 09:06 pm
(Link)
Над российской попагандой уже весь мир смеется.


Я не думала, что это для кого-то секрет.


Меняйте методички. На людей обазованных, и умеющих думать, ваши штампы уже не действуют.
[User Picture]
From:[info]alexeybobkov@lj
Date:May 1st, 2015 - 05:20 pm
(Link)
Про "лагеря" при маккартизме можно поподробнее? Желательно с линками.
From:[info]dubovvad@lj
Date:May 1st, 2015 - 07:08 pm
(Link)
Не буду вдаваться в детали - этот обмен не для вас, а для других - только одно: сколько длился маккартизм? Не знаете - погуглите. А был ли период в СССР, когда можно было говорить правду? Ответ - не было и быть не могло.
Обмен этот бесполезен: вы, несомненно, троль. Засим - прощаюсь.
From:[info]australiano@lj
Date:May 1st, 2015 - 08:51 pm
(Link)
1950-56, и началось с того, что нашли (действительно) шпионов, кто передал СССР секреты ядерного оружия.


Интересно, как бы развивался мир, если бы СССР не смогли стащить секреты как делать ядерную бомбу.
From:[info]nevinodel@lj
Date:May 2nd, 2015 - 12:11 am
(Link)
Точно-то как. Маккартизи в те же годы.
А точнее с сентября 1950 по 1954.
Был похоронен журналистами.

С милоновщиной сравните.
From:[info]ola1979@lj
Date:May 2nd, 2015 - 01:35 am
(Link)
4_commenting, вы лжете.
My Website Powered by LJ.Rossia.org