Не совсем понятна что-то вот эта мода с байкерами. Каждой бочке они уже затычка. Почему они? Почему не панки? Не фанаты ЦСКА? Не любители собак крупных пород?

(Reply to this) (Thread)

Так это интеллектуальная элита сейчас и выразители чувств. На втором месте фанаты ЦСКА.

(Reply to this) (Parent)

Вообще то Бандера повоевал на стороне Гитлера, потом в стане бандеровцев был раскол и нацисты ликвидировали одну из сторон раскола. Да, посадили.

(Reply to this) (Thread)

Бандера не воевал на стороне Гитлера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Немцы вытащили его из польской тюрьмы и подтвердили его командование. Это длилось недолго, но было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я прекрасно знаю этот вопрос. Лично Бандера не воевал на стороне Гитлера.

(Reply to this) (Parent)

Степан Бандера воевал на стороне Украины и ЗА независимость Украины как от Гитлера так и от Сталина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Используя силу Германии, однако. И крайне недолго. ОУН же воевала на стороне нацистов, да и евреев жгли охотно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОУН воевала на стороне нацистов. Бандера не воевал. Когда советская делегация пыталась на Нюрнбергском процессе притянуть Бандеру к преступлениям нацистов, у нее это не получилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Собственно две недели до ареста и воевал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

УПА боевые действия начала только весной 43-го.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин, прочтите хоть википедию! Нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за совет. Открыл в Википедии статью УПА и читаю второе предложение там: "Действовала с весны 1943 года на территориях, входивших в состав Генерал-губернаторства (Галиция — с конца 1943, Холмщина — с осени 1943), рейхскомиссариата Украина (Волынь — с конца марта 1943), и румынской Транснистирии (Заднестровья) (Северная Буковина — с лета 1944)".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Откройте статью про Бандеру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Минуточку...

Открыл статью про Бандеру, читаю главу 3.3 : "Попав в концлагерь, Бандера оказался вне процесса создания на Волыни Украинской повстанческой армии (УПА), начавшегося в октябре 1942 года".

Что ещё Вам открыть в Википедии, где Вы, как я понимаю, забанены?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 1936−1939 годах отбывал срок в польских тюрьмах, свободу получил в сентябре 1939 года благодаря нападению Германии на Польшу. Некоторое время находился в подполье на советской территории, после чего ушёл на Запад. С февраля 1940 года — после раскола ОУН — руководитель фракции ОУН(б) (бандеровского движения). В 1941 году возглавил созданный годом ранее Революционный Провод ОУН.

Прочли, однако? Вот там и воевал. Не в повстанческой армии, а в ОУН.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОУН - не военная организация, а политическая. В ОУН для военных целей была создала специальная структура - УВО, Украинская войсковая организация, которая просуществовала до 35-го года, а позже, в 42-м, создала - УПА, Украинскую повстанческую армию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И если читать Вами любимую Википедию, то можно увидеть там следующее:
"После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован немецкими оккупационными властями за попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под стражу, а позднее (после января 1942) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был отпущен гитлеровцами в сентябре 1944 года.
.............
После освобождения

Отвергнув предложение немецких властей, Бандера не подвергся новому преследованию, однако оказался в ситуации бездействия. Он жил в Германии. Статус Бандеры был по-прежнему не определён: его сторонники считали, что на краковском Сборе ОУН 1940 года Степан Андреевич был избран пожизненным главой Провода. Намереваясь разрешить этот вопрос, Бандера предпринял попытку организовать IV Сбор ОУН, однако сделать этого ему не удалось из-за невозможности приезда делегатов с Украины".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Википедия не любимая, а просто самый попсовый источник из тех, что на поверхности.

Да, да политическая. Только зачем то понадобилась нацикам.
Как воевать надо? Война это не только нажатие на курок, это и "политическая" организация. Кавычки, потому как вся политика была под руководством нациков. Притом реальных нациков, а не нынешних.

Да, бандеровцы не воевали на фронте поначалу. Военная задача была другая: помогать немцам удержать Украину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь шла о Степане Андреевиче Бандере и о его участии в военных действиях. Выяснили, надеюсь, что лично он не воевал вообще. Выяснили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выяснил давно, что воевал. Выяснил, что кое кто в упор не видит фактов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда и где воевал Бандера? Предоставьте факты, которые "кое кто в упор не видит".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Политическую силу, которая воевала. Только воевала на захваченной немцами территории.
Бандера мобилизовал эту самую организацию. Воевал он лично две недели, пока его не арестовали.

Военная деятельность была не в виде непосредственной стрельбы или руководства на поле боя. Военная деятельность заключалась в контроле Украины для немцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Воевал он лично две недели, пока его не арестовали".
Где, когда, "пруфы в студию".

"Военная деятельность была не в виде непосредственной стрельбы или руководства на поле боя. Военная деятельность заключалась в контроле Украины для немцев."
Ага, Бандера осуществлял "контроль Украины" из Konzentrationslager Sachsenhausen через свою супругу Ярославу Васильевну, приходившую к нему на свидания.

Да Вы, батенька, флудёр и троль, как я погляжу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сыночек, до тебя не дошло и вряд ли дойдёт.

Ок, тогда ваша точка зрения: Бандера вообще ничего не делал, потому упрекнуть не в чем. Но тогда получается фигура одного из заключённых. Говорить не о ком.

А если посмотреть на его реальную деятельность, то таки найдём. Биография Бандеры в сотне мест. Читайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Биография Бандеры в сотне мест. Читайте".
В какой из них описано участие А.С. Бандеры в боевых действиях?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во всех.

Повторяю, боевые действия это не только поле боя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, заглянем в Вашу Википедию:
"Боевые действия — организованное применение сил и средств для выполнения поставленных боевых задач частями, соединениями и объединениями видов Вооруженных Сил и родов войск (сил), то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом и тактическом уровнях.

Ведение войны на более высоком, стратегическом уровне организации называется военными действиями. Таким образом, боевые действия входят в военные действия в качестве составной части — например, когда фронт (группа фронтов) ведет военные действия в форме стратегической наступательной операции (или между операциями), входящие в состав фронта армии и корпуса ведут боевые действия в форме наступлений, рейдов и так далее.

Разновидностями боевых действий являются боевые действия войск (сил) противовоздушной обороны (ПВО), военно-воздушных сил (ВВС), военно-морского флота (ВМФ) и так далее".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это непосредственно боевые действия.

А ещё есть такая часть войны как контроль завоёванной территории. Армия не просто так подошла, пограбила и убежала. Это не война, а набег получится. Именно эту задачу и выполняла ОУН и лично Бандера в первые дни войны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"В первые дни" какой войны? Второй мировой или Великой отечественной?
В первые дни Второй мировой А.С. Бандера сидел в тюрьме, а когда тюремная администрация покинула город Бжешьчь над Бугем (сейчас Брест), вместе с другими узниками Брестской крепости вышел на свободу, скрывался две недели во Львуве, а потом, когда во Вторую мировую войну на стороне Гитлера вступил СССР, перейдя советско-немецкую демаркационную линию, отправился в Краков, где и находился на 22 июня 1941 года.
А уже 5 июля 1941 года там же в Кракове нацистские власти арестовали А.С. Бандеру и поместили сначала в немецкую полицейскую тюрьму в Кракове, а потом отправили в КЦ Заксенхаузен.

Вы, простите, совсем заболтались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В первые дни ВОВ. Это раз. Как мы знаем, до того военные действия на Украине не велись.

Да, Германия использовала ОУН созданную во многом руками Бандеры. И использовала его самого. Да, как только он захотел независимости Украины, его тихо сместили и арестовали. При этом Бандера хотел статуса типа румынского. То есть Украина будет пахать на немцев, но формально будет независимой.

Это исторические факты, но вам удобнее верить в независимого Бандеру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он не воевал на стороне Германии. Он воспользовался моментом, и провозгласил независимость Украины. 30 июня 1941 года.

5 июля 1941 он уже попал в концлагерь.

Помогать немцам удерживать Украину - это гбистские сказки. Как можно помогать немцам УДЕРЖИВАТЬ Украину, если он провозгласил независимость и за это попал в концлагерь?


У вас логика хромает.

Сейчас уже очнеь много на западе источников опубликовано, не надо опираться на рос. вики и источники с лубянки. Они легко распознаются по двоемыслию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Провозгласил он, ога ))) У него тогда была армия?

Он просто заявил немцам, что хочет независимую Украину. Его и посадили. Притом посадили мягко. Никаких обычных ужасов концлагерей. Независимость он мнил опирающуюся на немецкую армию, то есть хотел псевдонезависимость, марионеточный режим.

Лепить из него героя - редкая дурь.

(Reply to this) (Parent)

"Это исторические факты"
Это не исторические факты, а Ваша болтовня, отсебятина, бла-бла-бла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это у вас отсебятина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, я специально давал информацию из Вашей любимой Википедии. Вы же не привели ни одного факта, ни одной даты, ничего. Так - какие-то кручения-верчения ужа на сковородке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О нет. Вы приводили факты из вики, но при этом приплюсовывали свою лажу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так опровергните мою "лажу".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни выше, ни ниже, ни сбоку нет у Вас ничего фактического, одни "слова, слова, слова".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит.

(Reply to this) (Parent)

А какая, извините, ОУН?

ОУН Б или ОУН М?


Вы, вообще, о чем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Б это и есть Бандера, если вы не в курсе.

(Reply to this) (Parent)

А мне ваша позиция понравилась!
Тогда и Путин, Шойгу и пр. - сепаратисты Донбаса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В некоторой мере так. Точнее Путин и создал всех этих сепаратистов. Он просто шеф сепаратистов Донбаса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно, иными словами, организатор банды, пахан, фюрер и прочие фенечки для полной ответственности в Гааге.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, разумеется.

Кстати, если продолжать аналогию.
Путин является аналогом Гитлера, но аналогом Бандеры я бы назвал Стрелкова. Сторонник захватчика со своими амбициями. И тоже был выведен из зоны действий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы в курсе разногласий Бандеры и Мельника?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Честно говоря, меня вообще вся эта история не волновала бы, если бы кое кто не начал лепить из Бандеры героя. Нет, мне не очень интересно копаться во всех разногласиях и разбирать кто более неправ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таки я сразу и заметила, что вам было лень разбираться и копаться. Взяли вики на русском языке и выступили с речью. И что получилось?

А получилось не очень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это у вас не очень получается лепить героя из не очень то хорошего человека.

(Reply to this) (Parent)

Он не знает, похоже, что ОУН не одна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

... и не хочет знать.
Поэтому все "подвиги" Мельника приписывает Бандере.

(Reply to this) (Parent)

УПА была создана в октябре 42-го, когда С. Бандера уже сидел в немецком концлагере.

(Reply to this) (Parent)

гбисты заходятся с пеной у рта при одном упоминании о Бандере. Вообще, весь этот вой пропаганды выдает что за ней стоят дети чекистов.


Кстати, когда откроют архивы, и выяснится что НКВДшники вырезали села в Украине под видом УПА и ОУН, чтобы их дискредитирровать, наконец и в России дети гебья отрекутся от родителей.

(Reply to this) (Parent)

Может они ещё больше удивляться, когда узнают, что Сталин по сговору с Гитлером напал на Польшу и поделил её с Адольфом Гитлером.

(Reply to this)

Самое интересное, что байкеры - чуждая, американская культура, эих байкеров гнать надо, т.к. они позор, чистый америкосвский сегмент культуры!

(Reply to this)

(Reply to this)