[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| May 14th, 2016 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 05:24 pm [Link] |     Украина начала работы по строительству стены между Луганской областью и Россией. Об этом в эфире телеканала «112 Украина» сообщил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий Георгий Тука. «Уже прибыли бригады геологов, геодезистов, сейчас идут работы по исследованию грунта, подготовительные работы к техническому заданию. Работают две мощные группы, которые движутся вдоль границы одна навстречу другой. К сожалению, как мне стало известно, уже обнаружено два участка, которые местные фермеры, несмотря на все предупреждения, засеяли рожью», — сказал он. По мнению Туки, при достаточном финансировании, все запланированные объекты могут быть построены до 2018 года. Инициатива украинских властей по оборудованию границы с Россией получила название «Европейский вал». Проект предусматривает сооружение траншей, рвов, а также специальных объектов. ОТСЮДА  Зеленым на карте обозначена та часть границы между Луганской областью и Россией, которая на сегодняшний день контролируется Украиной, красным - та часть, которую Украина не контролирует. Зеленую часть сейчас начинают оборудовать. Границу Донецкой области с РФ Украина не контролирует на всем протяжении. Минский процесс, если верить подписанным документам, должен закончиться передачей под контроль Украины той части границы, которая захвачена и контролируется Россией. Если это произойдет (во что я лично не верю), "Европейский вал" между Россией и остальной Европой будет продолжен на юг и закончится у моря. Насколько это реально? В прошлом году Украина уже потратила на строительство укреплений на границе с Россией в Харьковской и Черниговской областях около миллиарда гривен. Сообщалось, что сооружено 180 километров противотанковых рвов, 546 километров фортификационных препятствий, 39 километров заграждений из колючей проволоки, 175 блиндажей, 897 окопов, установлено шесть новых наблюдательных вышек. Туда возили журналистов и показывали сделанное. Линию Маннергейма финны строили двадцать лет, но так и не достроили. Они успели соорудить только 136 км противотанковых препятствий и около 330 км проволочных заграждений. Общая протяженность российско-украинской границы составляет больше двух тысяч километров. Если строить полноценные фортификационные сооружения, Украина одна с этим не справится, либо это станет бесконечной стройкой века. Не хватит ни денег, ни строительных мощностей, ни полноценного оборудования для всех сооружений. И, наконец, главный вопрос: насколько это эффективно с точки зрения военной? Мы знаем, что ни линия Маннергейма, ни линия Мажино финнам и французам в конечном итоге не помогли. "Европейский вал", который отделит Россию от Украины, способен предотвратить хождение туда-сюда разного рода партизан и "ополченцев", возможно, затруднит доставку им техники, но в целом он будет иметь символическое значение. Для современной армии это преодолимое препятствие. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эх, смотрю на такое, все никак не поверю. Как мы с мужем учились в Таганроге, а на выходные к его родителям в Жданов ездили на автобусе. Новоазовск - значит пол пути проехали. Сейчас мы в Америке давно, и все эти дела с Украиной воспринимаются, как что-то нереальное, невозможное. Карта эта страшная - как такое может быть? (Reply to this) (Thread)
Неужели вам там в Америках не рассказывают, что это Обама решил поссорить "братские" народы? :-)
Кстати, насчет братских как раз можно без кавычек. Вот реально, никакой разницы при пересечении границы, впрочем как и самой границы, тогда не наблюдалось. Единственное отличие - ставни на хатках у нас в зеленый цвет красили, а у них в голубой, и дорога становилась получше. А так люди, речь - все одинаковое. Но конечно чем дальше на запад, тем больше все менялось. В советское время мы с мамой ездили на Украину - в Жданов, Макеевку, Амвросиевку, разжиться хорошей обувью и косметикой. Потом, в середине девяностых, в Таганроге было столько приезжих с Украины, что открылся целый украинский базар у вокзала. Как говорится, ничего не предвещало. Но талантливое российское руководство сумело-таки изгадить даже это. (Reply to this) (Parent)
Мы с мужем тоже учились в радике :) а в Жданов ездили к моим родителям... Возможно, мы иногда сидели с вами в одном автобусе))
Конечно поможет. Укрепление границы обычно окупается. Возьмите непример контрольно-следовую полосу. Без нее границу можно переезжать на газике совершенно рутинно. С ней, факт пересечения границы этим самым газиком вскроется через 15 мин, а дальше это дело группы реагирования как его догнать и перехватить. Теперь проройте небольшой ров. Без него грузовик мог бы беспрепятственно проехать по полю, а с ним перевозка грузов требует либо операции по наведению переправы либо движения по дороге. Так что все они делают правильно - на порядок уменьшают стоимость охраны и усложняют проведение операций.
Линия Мажино не помогла - только и Гитлер сдох в канаве - как сдохнет путен со своими устрицами в горле. Такая вот линия истории. имажино
Действительно, выгодная трата средств. Я вообще-то хотел бы стену с Мордором, но стоит ли она таких усилий? Считаю, над Украиной нужно построить щит как над Израилем, Украине - присоединиться в НАТО. После того, как Украина, допустим, вернет контроль над своими территориями, никто ей не помешает присоединиться к НАТО. Вроде уже в июле должен быть саммит НАТО в Польше, на котором как-то представят Украину.
Стена скорее создаётся на тот случай, если Украина получит безвизовый выезд в Европу.
Я вот только одного не понимаю: какой смысл огораживать подконтрольные территории, если граница Лугандона с Россией - полностью открыта? Опять кто-то "бабло пилит"? (Reply to this) (Thread)
Граница между гандоном и "континентальной" Украиной тоже будет огорожена. (Reply to this) (Parent)
Норвегия тоже укрепляет границу с Россией и там стену строят.
Ща заверещит всякая ужаленная помразотина о том что построение такой стены не в интересах Украины.
>> Мы знаем, что ни линия Маннергейма ... в конечном итоге не помогли. Если бы не линия Маннергейма, Финляндии бы не было. Россияне надолго застряли на этой линии, потеряв ресурсы и время
Вообще-то это исполнение старых договоренностей. Погуглите слово "демаркация границы", еще ДО майдана Путин и Янукович договорились оборудовать границу против борьбы с контрабасом и нелегалами. 29 октября 2013 Российские пограничники выставляют заграждения из колючей проволоки на границе с Украиной, сообщил луганский телеканал ИРТА. В репортаже говорилось, что инициатива россиян не обрадовала местных жителей, которые ранее практически беспрепятственно пересекали границу... В интервью ЛІГАБізнесІнформ пресс-офицер Луганского пограничного отряда Виталий Гордийчук рассказал, что... «Это делается для того, чтобы предотвратить перемещение через государственную границу контрабанды, а также преступников. Мы договорились с россиянами, что работы будут вестись в шахматном порядке». Против чего-либо другого, кроме указанного выше контрабаса, это "вал" не поможет, даже с нелегалами не шибко поможет.
Символическое значение не стоит недооценивать. Всем странам следовало бы построить такой забор, и даже стену. Для учебников истории это будет факт в пользу "империи зла". После всего не одна страна бывшего СССР не застрахована от "ликвидации последствий величайшей геополитической катастрофы". Если бы нефть была по 150-200, то "ликвидация последствий" коснулась бы не только Украины. У России полно территориальных по сути претензий, просто озвучивать их команды из кремля не было... (Reply to this) (Thread)
страны Прибалтики, Норвегия строят уже, насколько мне известно
Беспокоится нужно в первую очередь странам бывшего СССР, без членства в НАТО. Белоруссия, Казахстан и далее по списку. Зелёные полезут в случае дестабилизации там, или широких шагов в сторону Запада. Просто так не полезут, от Украины даже 2 области не смогли гибридно откусить. (Reply to this) (Parent)
Я не понимаю, как они собираются строить что-то там, где граница окрашена красным, не подконтрольна Украине? имхо глупят хохлы много(. (Reply to this) (Thread)
а здесь все просто стена будет построена между гандоном и здоровой Украиной (Reply to this) (Parent)
А что будет с остальной границей? Там вообще-то, кроме Луханской области, есть ещё Харьковская, Сумская и Черниговская и длина там визуально больше, чем по-над лугандоном. (Reply to this) (Thread)
"роме Луханской области, есть ещё Харьковская, Сумская и Черниговская и длина там визуально больше, чем по-над лугандоном. " Хм... Так с них же и начали... (Reply to this) (Parent) Преодолеть такие укрепления армия, конечно, сможет легко, но вот сделать это "гибридно" уже вряд ли получится.
Грустно видеть, когда даже умные вроде бы люди спрашивают "насколько это эффективно с точки зрения военной". Подобная стена (ни разу не "Линия Маннергейма") строится не для защиты от полноценного вторжения России. Как, скажем, стена на границе с Мексикой. Она строится именно для облегчения контроля за нарушителями границ и для усложнения скрытного нелегального пересечения. Чтобы нарушителей можно было хотя бы засечь, а потом им ещё и предъявить. Чтоб не получить потом в ответ "мы заблудились". Неразрушимых стен не бывает. Тем более таких, которые нельзя обойти не разрушая. Тем более на протяжённости в стопицот километров. (Reply to this) (Thread)
Причём в будущем возможно обсудить и полноценные "линии Маннергейма" -- только они будут сильно отличаться от просто "заборов и рвов", естественно. (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}