"Фактически при наличии таких бэби-боксов любого ребенка можно на улице украсть и в этот бэби-бокс положить...", - сказала она.

Вот это, конечно, самый сильный аргумент

(Reply to this) (Thread)

Зачем? За это же не платят. Выгоднее украсть для усыновления.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, добавьте, пожалуйста:

В 2011 году экс-депутаты Госдумы Елена Мизулина и Наталья Карпович внесли проект поправок в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации», в котором родители получали право анонимно отказаться от младенца в течение первых шести месяцев его жизни и не попасть под уголовную ответственность (ст. 125 УК РФ «Оставление в опасности»), а организации, оборудованные бэби-боксами, могли сами заявлять о регистрации подкинутого малыша.

http ://www.semlot. ru/yuvenalnaya-yustitsiya/5882-blitskrig-detskikh-yashchikov-pod-zvon-novogodnikh-kurantov (статья, если что, идиотская.)

(Reply to this)

Может, это в Москве есть такие боксы, а у нас в регионе так по старинке детей в мусорных контейнерах оставляют. Была одна особенно отмороженная, которой даже на улицу лень идти было: бросила в мусоропровод.

(Reply to this)

О то ж. Хрен мамашке, а не "легкость отказа". Пусть, сука такая, помучается, а то как трахаться - так она гуляла с кем попало, а теперь инвалида растить не хочет. Вон, пусть как другие, душит да в помойку выкидывает, не государству ж о шестипалом уроде заботиться.

(сарказм офф)

какая ж дура-то эта ваша мизулина...

(Reply to this)

А что, кто-то сомневался?
Закон о неукоснительном съедении сирот-инвалидов все помнят...

(Reply to this)

И ведь никто даже не усомнился в её психическом здоровье...

(Reply to this)

Мудолизулиной в голову не приходит, что детей-инвалидов оставляют не потому, что народ так безумно жесток, а потому, что мать такого ребёнка знает, какой ад ей предстоит, если о таком ребёнке придётся заботиться в России?(В России--это ключевое слово здесь) В Нерезиновой, может, ещё и есть возможности, терапевты, консультанты, а в каком-нибудь Череповце или Вологде--хрен с маслом. Говорю не понаслышке, есть у меня знакомый, который вынужден был переехать максимально близко к Москве, чтоб обеспечить занятия по спецпрограмме для ребёнка. Поэтому многие женщины, понимая, что они будут каждый день мучиться, смотря на ребёнка и понимая, что помочь ему не смогут, либо аборт сделают, либо оставят ребёнка.

Впрочем, с нашими думаками уже после закона подлецов всё стало ясно. Как говорил герой известного фильма, "Вы звери, господа!".

(Reply to this)

Даю наводочку для мадам мизулиной:

Надо запретить скамейки в парках, потому что бандеро-фашисты будут привязывать к скамейкам в парках эпилептиков - бабушек, дедушек и детей/мужчин вообше и насиловать в различных формах.

Нет парковым скамейкам, вырвем!!! инструмент насилия из кровавых лап жидо-бендеровцев.

(Reply to this) (Thread)

Эпилептики - не ее профиль. А вот то, что на скамейках могут оставлять детей должно ее серьезно взволновать.

(Reply to this) (Parent)

Для каждого выброшенного младенца не всегда найдётся спаситель.

(Reply to this) (Thread)

В 1990 году в России насчитывалось 564 детских дома, в 2004 их количество увеличилось почти втрое и составило 1,4 тысячи.
В начале 2007 г. в России насчитывалось 748 тысяч детей-сирот (2,8 % от всей детской популяции (26,5 миллионов).

А "спасители", стоящие у руля решили отыграться на сиротах, требующих лечения, запретив их усыновлять за границу. Назло мамке отморожу уши - это именно так называется.

Так что прекратите жить в розовых очках.

(Reply to this) (Parent)

Мизулина действует строго в русле государственной политики. Государство уже не в состоянии содержать такое количество сирот. Тут нацгвардию бы прокормить. Денег нет... и далее по первоисточнику.

(Reply to this)

Что же такое должно произойти, чтобы люди не выдержали и вышли против власти????

(Reply to this) (Thread)

отсутствие еды в магазинах или денег для ее покупки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будет ещё ситуация когда даже в супермаркетах будет всё дорогое на витринах под замком (с дорогим алкоголем уже так), а на выходе охрана будет проверять чеки.

(Reply to this) (Parent)

Неа, будут жрать лебеду и смотреть зомбоящик

(Reply to this) (Parent)

ничего конкретного, история знает примеры, когда даже масштабный геноцид не приводил к прямому восстанию.

просто это всё будет накапливаться день за днём, а потом в самый неожиданный момент прорвёт из-за какого-то пустяка, кто-то в поликлинике бабушку откажется принять, либо менты на ларёк с пирожками наедут.

(Reply to this) (Parent)

Так что по-мизулински детей в рашке нужно или не иметь, или иметь, но не в рашке. Она идёт по второму варианту, я по первому.

(Reply to this) (Thread)

"..иметь детей"... Так эта тетка еще и педобир?

(Reply to this) (Parent)

она, однозначно, еб@нутая на всю голову.

(Reply to this)

меня больше интересует воспользуется ли она в будущем правом на забвение?

(Reply to this)

"Речь идет только о том, чтобы воспользоваться любым шансом спасти ребенку жизнь."

А нахрена спасать жизни? "Бабы еще нарожают"(С)

(Reply to this)

Ее в свое время не спустили в унитаз, и теперь имеем такой эффект.

(Reply to this)

Я не понимаю, почему они ополчились на эти боксы. Ведь и раньше можно было оставить ребенка в роддоме или просто подкинуть. Ну или в мусорку. Непонятно с какой стати ребенка будут воровать для этого. Они просто ненавидят это потому, что с запада и все.

(Reply to this) (Thread)

Многие роженицы умышленно прибывают в роддом без документов. Их обязаны принять. Родив, убегают, бросив ребенка, у которого не то что отчества, но и фамилии нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, и что? Там каждая вторая роженица - таджичка без документов. Приходят, составляют протокол, имя-фамилию пишут со слов. Ребенок уезжает в дом ребенка.
Роддом как раз одно из немногих мест в России, где можно сохранить анонимность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гражданке другого государства может быть. Россиянке вряд ли получится. Если менты озадачатся - найдут, кто беременная ходила, сколько из беременных с детьми нонче.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы, не получается это что-то у ментов. Наверное, потому, что у участковых первейшая задача - снять пенку с армянского киоска, а не к беременным приглядываться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и? Оставляют ребенка в роддоме и уходят. Это может сделать любая. Зачем беби-бокс в этом случае? Нужна узаконенная анонимность. Уже даже те, кто как их там... "Колыбель надежды", которые и затеяли эту возню с ББ несколько лет назад, а эти боксы отжили себя в прошлых веках в других странах, даже зачинщики этого средневековья уже признали, что таки да - ББ не выход и теперь ратуют за то, чтобы законодательство подвинулось, и женщинам таки дали право родить анонимно и спокойно отказаться от ребенка, если она вот совсем никак не хочет ничего, и при этом их не преследовали бы по алиментам и род. обязанностям.
Вы знаете, что первый ребенок в первом беби-боксе был трехлетним? Как бы плохо это вяжется с послеродовой депрессией и прочими ужасами "почему убивают" и "почему подкидывают"
И кстати, беби-бокс нарушает право ребенка знать о своем происхождении. А это важно. Это важнее, чем кажется на первый взгляд (у меня приемные дети, я знаю, о чем говорю).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подпишусь.

(Reply to this) (Parent)

А смысл им искать? Если ребенок явно в роддоме родился, свидетели есть, что мать была и ушла, медкарта с записями.

Вот откуда ребенок в бэби-боксе взялся - другой вопрос. И неясно, по какому из российских законов полиция должна отказываться в этом случае от выяснения, почему тут этот ребенок. Может действительно похищенный.
Если этот закон можно изменить, то с тем же успехом можно изменить и другой - прописать и процедуру анонимных родов, и проблему риска алиментов. Без всяких ящиков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отож.

(Reply to this) (Parent)

При всем моем уважении к автору и при всем моем неуважении к мизулиной, я все же скажу, хотя мой коммент потонет в потоке желающих обозвать сию полоумную чиновницу полоумной.
1. Аргументация у нее, конечно, жесть жестянская, тупая до нельзя.
2. Беби-боксы действительно не нужны.

Объясняю. Много раз уже объясняла, объясню еще раз. Просто потому, что автор хоть и умный человек, но тоже может ошибаться.
Подкидыши были всегда. Убитые дети тоже были всегда. И наличие беби-боксов или их отсутствие никак не влияет на эти цифры.

Почему детей подкидывают - причины разные. Общее одно - женщины проявляют поведение заботы. Заботы. Она понимает, что не прокормит, не вырастит, не нужен, но не убивает - она отказывается в роддоме, подкидывает в людное место, в теплый подъезд. Заботится, подчеркиваю, заботится о том, чтобы ребенка нашли, чтобы он выжил.

Убивают детей в аффекте. Бросают так, чтобы не выжил (вот они эти мусорные баки и прочие заброшенные пустыри), потому что повреждена психика (или измененное сознание вызванное наркотическими веществами, алкоголем и т.п.). Ни одна мать, что убивает своего ребенка, не выйдет из аффекта, чтобы побежать в какой-то там беби-бокс положить. Пьяной или обдолбанной тоже проще придушить подушкой и в мусорку, чем куда-то нести. Спросите в женских колониях, сколько детоубийц даже не задумывались о том, чтобы попытаться спасти своего ребенка - подкинуть, отказ написать? Он просто помеха, раздражитель, убить.

Заботящиеся (суть подкидывающие детей) и убивающие - это разные категории женщин. Первым вместо беби-бокса нужна помощь - психологическая, социальная, чтобы она не отказывалась от своего ребенка. Для тех, кому это не нужно - анонимные роды, в конце концов, законодательно закрепленная гарантия, что ее не будут позорно лишать родительских прав и требовать алименты, если ее ребенку не нашлись усыновители. А так - даже попавший в бб ребенок - повод для уголовного дела. Поиск родившей его и дальнейшие разбирательства неминуемы согласно законодательству. Вторые, убивающие - не понесут никуда ребенка, потому что в принципе об этом не задумываются даже. Повторю - это разные категории женщин.

мизуляка опять пернула в лужу. Но вы тоже хорошИ, если честно. Не спасают бб жизни - это мечты. Существуют, пусть и корявые, но все же вполне законные способы сохранить ребенку жизнь без беби-бокса. А так беби-бокс - это впустую потраченные бюджетные деньги. По деньгам даже дешевле будет вместо беби-боксов посадить психологов и соцработников, готовых вотпрямщаз, когда женщина вдруг решила, что она не сможет вырастить этого ребенка, оказать помощь.

(Reply to this) (Thread)

У рожениц случается послеродовая депрессия, когда они не очень хорошо осознают, что произошло в их жизни и жизни нового человека. Я лично знаю одну женщину, которая в состоянии аффекта заморозила своего новорождённого сына (после нескольких дочерей) из-за раздражения на мужа. Когда её отпустило и она за ним побежала, было уже поздно - младенец погиб. Она не хотела его убивать, она хотела наказать мужа. Думаю, если бы тогда и там был бы известный ей бэби-бокс, она бы не поленилась сбегать к нему.
Если бэби-боксы не пустуют, а они не пустуют, то в них есть смысл, который нельзя мерить количеством - даже одна спасённая жизнь окупает любые затраты. Ну, может, не в РФ, тут к нулям в количестве жертв прикапываются и считают, что кого-то тираны больше убили, кого-то меньше, от этого, наверное, трудно избавиться, но надо объяснять,что это неправильный подход. Если бы вообще ни одного младенца в такой бокс не подкинули, был бы другой разговор. А раз они востребованы, значит, они должны быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что подтверждает мои слова - аффект. И явные ментальные проблемы - "назло мужу" - если ей, простите, хрен дороже ребенка, можно говорить об адекватности? И именно потому в роддомах и женских консультациях должны быть психологи. А не бездушные ящики с лампочками.
Еще раз. Беби-боксы не спасают жизнь. Что вы все, блин, как под копирку "даже если 1 жизнь! значит надо!"? - это вы же сами количеством меряете. Эта "даже 1 жизнь" - та, где нужно было работать с мамой на профилактику отказа. Дело не в количестве. Дело в том, что это не та целевая аудитория. А убийства младенцев все равно будут независимо от того есть беби-боксы или нет их, есть бесплатные аборты или нет, есть анонимность в родах или нет. Все равно будут.
Не востребованы беби-боксы. Востребована качественная психологическая и социальная помощь. А государство вместо этого пытается предложить ящик.
А послеродовая депрессия... она да, она на интересные выверты способна. Только опять же - родильнице, которой психически тяжело принять новую роль нужен не ящик, а человек, который поможет эту роль принять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему нельзя обе вещи сделать: работать психологам и т.п. и одновременно развернуть программу бэби-боксов? Почему ращвивая одно, нужно запрещать другое?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что иногда женщине в состоянии острого горя, которое она переживает, порой трудно пойти на контакт. Вы вообще легко можете пойти и сказать кому-то, что вам очень херово и вы хотите избавиться от своих детей? При этом вы мужчина. А женщине страшно, что ее осудят, пнут, обзовут кукушкой или, как у вас тут в комментах изволят выражаться "трахаться может, а растить нет?". И она выберет вариант беби-бокса, потому что привыкла к осуждению женщин с детства - она это постоянно видит.. А должен быть без вариантов - живой человек. Если вам правда интересен вопрос, есть желание разобраться - свяжитесь с Еленой Альшанской, здесь уже давали на нее ссылку. Их фонд "Отказники" более 10 лет работают в том числе и в сфере профилактики отказов. Их вызывают в роддома, когда очередная мама хочет отказаться от ребенка. И в большинстве случаев удается помочь, оставить ребенка с матерью, если мать не асоциал конченный.

Я понимаю, что мизулякины слова все воспринимаются в штыки. У меня тоже - я этой твари дофига чего не прощу никогда. Вот сейчас я с ней согласна, что беби-боксы не нужны. Другой вопрос, что аргументацию и группу поддержки она выбрала такую откровенно дебильную и дурно пахнущую, и репутацию конченой идиотки имеет, что достучаться до нормальных людей из-за ее "одиозности" не получается (((

(Reply to this) (Parent)

Кстати, в одном она права - "фактически при наличии таких бэби-боксов любого ребенка можно на улице украсть и в этот бэби-бокс положить". Такое уже бывало. Когда бабушки детей уносили в бб, потому что считали, что желают добра своим дочерям или невесткам. Или сожители, не желающие обременять себя.

(Reply to this) (Parent)

Вы знаете, я, во-первых, не хочу рассказывать чужие подробности, во-вторых, дело было лет 50 назад и у чёрта на рогах, кажется, там вообще была только амбулатория какая-то или больничка, какие психологи! Но я просто от неё эту историю услышала, когда мне лет 20 было и, конечно, она меня потрясла! Я стала обращать внимание и узнала, что есть такая форма психоза. Похоже, что у каждой роженицы есть такой риск, что она сотворит с дитём что-то ужасное. Но тут надо принимать во внимание, что не всякая женщина может шприц в живого человека воткнуть, т.е. может, вообще все живущие обязаны своей жизнью только тому обстоятельству, что страх перед совершением насилия был у матери выше желания избавиться от ребёнка. И есть, нагуглила, 2 срока для неонатицида: 24 часа после рождения, после мать признаётся здоровой, и до 1 месяца - в условиях психотравмирующей ситуации (совокупность объективных негативных обстоятельств (например, отсутствие средств к существованию, потеря кормильца и т. п.) и негативных эмоций, вызванных указанными обстоятельствами у матери; негативные обстоятельства обязательно должны быть связаны с беременностью, родами, судьбой матери и ребёнка; психотравмирующая ситуация — совокупность признаков как объективной стороны, так и субъективной стороны состава). Т.е. в этой ситуации как раз бэби-боксы и спасают жизнь ребёнка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин. Да не спасают. Оке. Есть совокупность. И? Как ящик решает? Почему безликий ящик, за которым обрубается нить (если ментам станет лень искать биологическую мать), а не живой человек, который будет работать в первую очередь с матерью? Еще раз. Несущие ребенка туда, где ребенка найдут - это матери проявляющие поведение заботы. Есть поведение заботы - значит есть с чем работать специалисту, а не ящику, который "решит проблему" (нифига не решит). Остальные - не донесут, а убьют.
50 лет назад ессно психологов не было. Контрацепции тоже. И вообще дофига чего развеселого было. Применительно к реалиям нынешним? В условиях доступности интернета, больниц, амбулаторий и т.д. Вот только про деревни, где все недоступно, не надо. Потому как никакой анонимности и безопасности для матери беби-бокс не предвещает в условиях низкой численности населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понесут в бокс по той же причине, по какой мы все, за редким исключением, полчаса несём обёртку от съеденного мороженного до мусорки, не бросая её себе под ноги. "Работать с матерью" - не так просто. И убить ребёнка не так просто - любой понимает, что избавиться от тела проблематично, всегда есть высокая вероятность, что найдут и накажут. Убивают детей женщины в состоянии полнейшей безысходности. В Сочи недавно выловили в речке трупик. При имеющихся боксах, между прочим. Матерью оказалась абхазка, она, как приезжая и малообразованная, могла и не знать, что есть такое устройство. Этот процент населения - совсем луноходы - не понесут. А другие, кому никуда с малышом, и другого выхода нет, понесут. Уже несут. В любом случае - работа с матерями пока только в Вашем предложении, а боксы эти уже стоят по многим городам и спасают жизни. Так зачем же их убирать?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Убивают в состоянии аффекта. Или с ментальными/психическими/наркологическими проблемами.
Трупик. При наличии беби-бокса. Ну? Алкоголичка - тоже интересуется наличием бб? Муж-абьюзер в угаре ножом размахивает такой, а потом "ой, стой, подожди" - схватил такой ребенка, в бб отнес, вернулся жену добивать? Мвахаха.
А другие, кто в беде - должны идти не к ящику. А к человеку. Те же самые несли детей в людные места, где детей найдут. Работа с матерями ведется там, где вместо ящиков предлагают решать проблемы. Где у руля в миндздравах и минсоцах люди разбирающиеся в вопросах сидят. С теми, с кем работа невозможна, или где невозможна - существует законная процедура написания согласия на усыновление или акт об оставлении. ББ не спасают жизни. Спасают сами матери. Которых теперь все больше провоцируют этими ящиками. Почему, почему вы все дружно повелись на это почесывание ЧСВ и сентиментальный лозунг про "спасенную жизнь". Еще раз. Этих детей и не собирались убивать. Матери не собирались их убивать, они проявляли поведение заботы. Дети в бб и дети, чьи трупы найдены (плохо спрятаны) - это разные дети. Матери подкидывающие детей и матери убивающие - это разные матери.
Я прекрасно понимаю, что трудно укладывается в голове - "каааак, как можно быть против спасающих жизни ящиков". Вам прекрасно вдолбили этот, казалось бы, правильный лозунг про спасенные жизни. Настолько, что вы не хотите заглянуть в суть вопроса. Вы мне примеры приводили - частности, субъективное представление. А существует еще вполне себе официальная штука - наука. Психиатрия, психология, криминалистика. Статистика, в конце концов. Детоубийства зависят совсем от других вещей - не от ящиков. Их число растет и убывает в корреляции с кучей других факторов, способных на это повлиять. Но это - не ящики. И было детоубийство всегда. Как вы сказали? - луноходы? Вот процент таких в любом обществе есть всегда. Ящики на это не повлияют. Но провоцировать матерей на "легкий отказ, анонимность, ящик", когда им нужна помощь - преступно. Преступно в первую очередь по отношению к детям, это прямо нарушает их права.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

любого ребенка можно на улице украсть и .... положить в муссорный бак

(Reply to this)

А как же заявление глав попа страны о том, что они настолько против абортов, что готова поддержать беременных и не желающих рождения детей и забрать у них сразу после родов их чад на воспитание? Всё? Сдулись?

(Reply to this)

От отсутствия ума горе безбрежно, как море.

(Reply to this)