[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| October 13th, 2016 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 06:24 pm [Link] |     Российский музыкант Александр Лоза раскритиковал присуждение Нобелевской премии по литературе Бобу Дилану. По его мнению, это свидетельствует о том, что «американская культура подмяла под себя мировую». Лоза полагает, что лирика и музыка Дилана повлияли только на культуру США, тогда как Нобелевская премия по литературе должна присуждаться за заслуги мирового масштаба. «Как мы можем судить о литературе, написанной на языке, которого мы не знаем? Это за выслугу лет называется. Можно Нобелевскую премию дать кому угодно. Вы же понимаете, что за подобные заслуги нашим никто не даст — ни Розенбауму, ни Высоцкому, хотя Высоцкий для русской традиции сделал ничуть не меньше, чем Дилан для американской. Но Высоцкому никто даже и не подумает дать. Премия-то американская. В последнее время именно они забирают», — приводит слова Лозы телеканал «360». Музыкант заявил, что американская песенная традиция не повлияла на европейскую. По его мнению, представителям других наций сложно понять песни Дилана. «Боб Дилан никогда не считался большим композитором... Это абсолютно американское явление, не связанное с мировой музыкой. Мелодии Дилана не играют Kenny G, не играют оркестры... Он, конечно, для американцев явление значимое. Но нам понять это невозможно. И уж тем более невозможно понять китайцам, или тайцам, или японцам. Давать ему премию за вклад в американскую культуру? Я думаю, также можно дать ее кому угодно», — добавил музыкант. ОТСЮДА Забавно, что газета "Известия" в этой заметке назвала известного русского музыканта Юрия Лозу Александром Лозой. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Не всё так плохо с присуждением премии. ВЕСТИ уже обнаружили у Дилана русские корни. (Reply to this) (Thread)
Наверняка же русские корни обнаружены в каких-нибудь типично русских городах вроде Одессы, Бердичева, Гродно, Варшавы, Риги, Вильнюса или Кенигсберга. Оно обычно так и бывает.
Там еще Литва отметилась. (Reply to this) (Parent)
Лауреат Нобелевской премии мира Матти Ахтисари (за переговоры по Руанде) отмечен как Россиянин :) - родился в Выборге в 1937 г. :) (Reply to this) (Parent) Правильно присудили Дилану. Высоцкий, думаю, занимал похожее место в русской литературе. И тоже достоин.
"Но нам понять это невозможно". Им (Лозе) понять невозможно? Что ж, их (Лозы) и проблема. Оне, небось, в ядерной физике или, там, сравнительном языкознании тоже ни в зуб ногой, и шо? "И вот в моей-то комнате и начался шабаш. Шабаш начался с того, что Хрущев заявил, что я проедаю народные деньги, а произвожу дерьмо! Я же утверждал, что он ничего не понимает в искусстве. Разговор был долгий, но в принципе он сводился к следующему: я ему доказывал, что его спровоцировали и что он предстает в смешном виде, поскольку он не профессионал, не критик и даже эстетически безграмотен. (Я сейчас не помню слов и говорю о смысле.) Он же утверждал обратное. Какие же были у него аргументы? Он говорил: "Был я шахтером - не понимал, был я политработником - не понимал, был я тем - не понимал. Ну вот сейчас я глава партии и премьер и все не понимаю? Для кого же вы работаете?" Из воспоминаний Эрнста Неизвестного.
Я за Led Zeppelin был готов порвать Лозу на куски. За Дилана нет. Музыкант он хреновый, поэт хороший, но кому нужны американские поэты, кроме американцев. И на прощание пестня. (Reply to this) (Thread)
Если Дилан нравится, то скорее всего да. Я вот люблю английскую музыку и литературу поэтому я, видимо, англичанин.
Не обязательно же Дилан (свет клином). Элиот, Оден (оба - англо-американские), Моррисон (тот, который Джим), Витаутас Плиура (его, кстати, в России знают, пожалуй, лучше чем в Штатах), Гинзберг, Уитмен...
Моррисон хоть и американец, но он общемировой музыкант и поэт. Вот ему бы я дал нобелевскую, только посмертно ее наверное не дают. А Дилан у американцев, это как Высоцкий у русских.
"Музыкант" там у них был коллективный (как и у "битлов"). Вклад того же Манзарека, например, ничуть не меньший. А Моррисон, прежде всего, все таки - поэзия (+ вокал, ну и, разумеется "магнетизм" с "харизмой").
Я под музыкантом имел ввиду, не композитор и аранжировщик, а человек, который может транслировать музыку в массы.
Кстати, у Дилана есть и проза (в том числе на русский переводилась, например - знаменитый экспериментальный роман "Тарантул", написанный в духе 'beat generation").
Надо почитать и разобрать на цитаты, я считаю.
Когда кого-то "разбирают на цитаты" (зловеще, кстати, звучит как-то, в духе экспериментов одного небезызвестного швейцарского докторишки) - он превращается в классика. А классиков никто ж не читает (ими только в учебных заведениях детей мучают, отбивая у них интерес к чтению как минимум на полжизни). Не надо так с Бобом.
А классиков никто ж не читает Ну вот теперь и вы обобщаете, как ваш оппонент ранее. Насколько знаю, всё-таки читают классиков (насколько вообще читают литературу). Более того, именно после школы (да не сразу) их и стоит читать, когда станут понятными и содержание, и эстетика их произведений. Главное, чтобы мотивацией было получение удовольствия, а не чувство исполненного долга, понты, стадность и т.д. Ну и понятие «классик» довольно условное и растяжимое. Полагаю, например, что Высоцкого вполне уже можно считать классиком, хотя учёные-филологи, возможно, и не согласятся. (Reply to this) (Parent)
No true Scotsman (pun intended). Нет никакой "английской литературы" а-ля "литература англичан". Есть англоязычная (она же "английская"), где все зависит только от таланта. Так же как есть русскоязычная. Предположу, что Вы в переводах читаете? (Reply to this) (Parent)
Знаете что сказал о Дилане Элвис Пресли? Один раз после попойки он встал утром и сказал:"у меня во рту сегодня словно Боб Дилан ночевал". (Reply to this) (Parent)
А кому был нужен "Тихий Дон" кроме авторов учебников по советской литературе? А Пастернак, кажется, вообще никому не интересен.
Февраль. Достать чернил и плакать! Писать о феврале навзрыд, Пока грохочущая слякоть Весною черною горит. За такие строки можно дать премию.
>За такие строки можно дать премию. Так они ж по-русски, а по-русски никто не знает, за что же премия? Зато английский - мировой язык, его знают все, кроме этого Лозы. 😉 (Reply to this) (Parent)
Не верю. Не может быть Лоза таким идиотом. Любой музыкант, тем более немного связанный с роком, просто обязан понимать кто такой для современной музыки Дилан. И что такое для рок-культуры его песни и тексты. Лоза просто обязан это знать. (Reply to this) (Thread)
Это каким боком Лоза к року относится. Попса галимая.
Первый альбом-то у него был рок-н-рольный и очень тогда популярный, ещё не было Плота и тд.
Форма была рок н рольной, а суть попсовая.
Не согласный я. Чистый рок-н-ролл это хоть и простецкая музыка, но она от души. А попса сплошное притворство и лицемерие. Фуууу.
"Попса" не искусствоведческий термин, а оценочный (не нравится мне - "попса", да еще и "галимая" в довесок, нравится - там уже можно и термин соответствующий подобрать; как сказал один не самый глупый человек: "для кого и "Пинк Флойд" - попса, а для кого и группа "Мальчишник" - "настоящая музыка").
Ну Фрэнк Заппа это уже и не рок-н-ролл.
Фрэнк Заппа это... Фрэнк Заппа. А Дэвид Боуи - Дэвид Боуи. С этим не поспоришь. (Reply to this) (Parent) (Reply to this) (Parent)
а вообще если честно,то не меньше прав на нобелевку у Фаррела Вильямся и его "happy"!
У Лозы в голове кусты проросли, плетёт что-то о музыке Боба Дилана, которому дали премию по литературе, при этом сам же говорит что не понимает о чём пишет Дилан, но критикует его...
Лоза, нажми на тормозааа... (Reply to this) (Thread)
Я так понял, что мастер педикюра Лоза призывает давать премии по литературе только тем, кто пишет на эсперанто? Они наверное Дилана с Биланом перепутали! Справедливости ради скажу, что сам не понимаю: причём тут Дилан и литература? (Reply to this) (Thread)
Ну хотя бы притом. Не говоря уже о его поэзии.
Спасибо, не знал... (Reply to this) (Parent)
Ведущий передач "120 минут классики рока" и "битловский час" на Эхе Москвы тоже довольно скептически отзывается о Дилане. Хотя Владимира Ильинского трудно заподозрить в плохом музыкальном вкусе и незнании английского языка. (Reply to this) (Thread)
А как Дилан отзывается об Ильинском? Впрочем, с его-то вкусами и знанием русского... Ну что он вообще мог сказать! Жаль, не Ильинский присуждает нобелевки, жаль... (Reply to this) (Parent)
Диллан это классика, но не только рока и поёт он фигово. А тексты хороши.
Он за литературу получил, а не за музыку и пение. (Reply to this) (Parent)
Повторю чужой вопрос: а почему Александр? его кто-то так троллит?)
доктор филологических наук, профессор кафедры зарубежной журналистики и литературы МГУ Павел Балдицын. Нобель за музыку: золотые хиты Боба Дилана Как вы понимаете формулировку "создание поэтических образов в великой американской песенной традиции"? Во-первых, это несколько смешно, так как Дилан — человек еврейского происхождения. Подробнее на ТАСС: http:/ /tass. ru/kultura/3703141 (Reply to this) (Thread)
Боже! Паша Балдицын - профессор МГУ! Есть в мире немного справедливости!
Я его не знаю, но после приведённой фразы руки бы не подал. (Reply to this) (Parent)
Вы его знаете? Очень интересно, он у нас на журфаке преподавал (думаю и сейчас там же преподает) зарубежную литературу)) (Reply to this) (Parent)
Филолог, блин... (не говоря про культурную безграмотность и антисемитизм) Как нобелевка, так вылезает какой-то парад идиотов. (Reply to this) (Parent)
"Но Высоцкому никто даже и не подумает дать. Премия-то американская." - Во-первых, премии дают только живущим персонажам, посмертных премий нет, во-вторых, премия не американская, а шведская.
В плане музыки Дилан-унылое говно. На счет текстов хз.
Так он еще хирурх?!!! (Reply to this) (Parent)
Лоза абсолютно прав. На его творчество "ах, какие ножки, до чего хороши" Боб Дилан точно никик не повлиял.
Ah, my friends from the prison, they ask unto me | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
