[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| November 3rd, 2016 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 11:46 pm [Link] |     Сколько же воспоминаний всколыхнула взломанная почта Суркова. В те ответственные для страны дни, когда в Сочи через дырку в стене рыцари с холодным сердцем подменяли мочу российских спортсменов, их коллеги в столичных кабинетах, расстелив перед собой карту Украины, планировали вот такую "федерализацию" соседнего государства.  А через пять дней после закрытия Олимпиады состоялось историческое заседание Совета федерации, где по просьбе президента В.В.Путина было принято решение о вводе войск на Украину. Прочитаем решение Совета Федерации. Оно короткое, состоит из двух пунктов: "Первое. Дать согласие Президенту Российской Федерации на использование Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране. Второе. Настоящее постановление вступает в силу со дня его принятия". Обратите внимание: о Крыме там вообще ни слова. Цель - вся Украина. И это ясно из прозвучавших на заседании выступлений сенаторов: Ю.Л. Воробьёв, заместитель Председателя Совета Федерации: Сейчас перед заседанием мы смотрели телевизионные кадры по различным информационным программам и видели, что в Харькове, в Донецке, в других городах Украины люди высказывают свое возмущение. Происходят стычки. Люди просят помощи от Путина, так как больше никому не верят. Поэтому я считаю, что наше сегодняшнее постановление своевременное, необходимое, и прошу его поддержать. Н.И. Рыжков, член Комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера: Уважаемые коллеги! Я не скрою, что мы последнее время ждали такого обращения от Президента, потому что то, что происходит в последнее время на Украине, не поддается никакому описанию. Это настоящий бунт. Это "коричневая чума", которая, по сути дела, захватила Киев и сбросила всю власть. Я думаю, история рассудит, кто как себя вёл в это время. Мне кажется, нам надо принимать решение по следующим причинам. Как там пойдет дело в Киеве, жизнь покажет. Но, я думаю, не надо быть большим провидцем, чтобы не видеть, что произойдет дальше. Я глубоко убежден, что следующий шаг этих людей, бандеровцев и прочих вооруженных лиц, которые не признают никакой власти (они и новую власть не будут признавать), – это будет Восток Украины: это Донбасс, это Донецк, Луганск, Харьков, Днепропетровск, Херсон, Николаев и так далее. То есть та часть, где проживают в основном русские, этнические русские. Я сам родом из Донбасса. Я прекрасно знаю этот край, я родился в шахтерской семье и знаю, что нас было три четверти в Донбассе. Если они доберутся до Донбасса, то, я думаю, прольется огромное количество крови. И мы должны тогда за это в моральном, в каком угодно плане отвечать. Е.В. Бушмин, заместитель Председателя Совета Федерации Вы знаете, у нас почти 2 тыс. километров граница, и это граница между регионами России и регионами Украины. Фактически на каждом метре этой границы с одной стороны и с другой стороны живут родственники, живут друзья. И, конечно, наши регионы, пограничные регионы (я сам представляю Ростовскую область), наши пограничные регионы очень обеспокоены тем, что происходит сейчас на Украине. Надо сказать, что уже в Куйбышевском районе Ростовской области глава администрации подумал о том, а что же будет происходить, если там события приобретут кровавую подоплеку. Он начал готовить места для беженцев, для тех, кто вынужден будет покинуть Украину. По данным пограничной службы, с начала событий 143 тысячи человек уже выехали с территории Украины в Российскую Федерацию. Надо сказать, что большинство этих людей понимают так же хорошо, как и мы, что же на самом деле произошло в Киеве: захват власти. А.Б. Тотоонов, член Комитета Совета Федерации по науке, образованию, культуре и информационной политике: Безусловно, всё происходящее не оставляет равнодушными всех тех, кто проживает в регионах Северного Кавказа, я буквально сегодня вернулся оттуда и могу свидетельствовать об этом... Так вот, нам есть что любить, ценить и защищать от распоясавшихся и необузданных фашиствующих молодчиков, ну и, в первую очередь, от клики близоруких политиков, которые провоцируют их на всё это. Мы в Осетии не понаслышке знаем о том, что такое братская помощь, мы не понаслышке знаем, что такое надежная защита, которую мы получили в 2008 году. И только это спасло, наверное, наших братьев в Южной Осетии от полного геноцида. Поэтому сегодня, я считаю, мы не должны оставаться в стороне. О.Е. Пантелеев, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности: Сегодня мне много звонили из разных регионов, на самом деле, как только молва разошлась по средствам массовой информации, и просили только одного – поддержать это решение. На самом деле миллионы граждан России, россиян, и миллионы наших граждан, которые проживают в соседнем с нами государстве – на Украине, ждут, чтобы это решение состоялось. Если честно говорить, рассказывать обо всех безобразиях, которые там творятся, смысла нет, мы все это видели. И терпели мы долго. Но любому терпению приходит конец... И я хочу здесь единственное сказать: да, не надо обращать внимание, что кто-то там помахивает кулачком... Я более 10 лет был в ПАСЕ, в Парламентской ассамблее Совета Европы, и мы проходили там всё на самом деле – и по Чечне все обвинения выслушали, и по Беслану, и по Южной Осетии. Знаете, поговорят-поговорят и перестанут. Поэтому я призываю всех вас воспользоваться нашим правом, конституционным правом, прописанным в статье 102 Конституции, и проголосовать за то, чтобы российские войска введены были на территорию соседнего с нами государства и оказали всякое содействие гражданам, нашим российским гражданам, находящимся там. Спасибо большое. С.Н. Рябухин, председатель Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам: Уважаемые коллеги! Десятки бюджетообразующих предприятий и отраслей Украины завязаны в промышленном, экономическом и финансовом смысле и глубоко интегрированы в экономику Российской Федерации. Миллионы граждан Украины работают на предприятиях машиностроения, тяжелого машиностроения, двигателестроения, авиастроения, судьба этих людей непредсказуема. Для того чтобы обеспечить экономический эффект от той финансовой помощи, которую мы уже направили в Украину и которую еще предстоит направить, необходимо восстановить конституционный порядок. То, что произошло, та общественно-политическая обстановка, которая сложилась в Украине в результате переворота, требует немедленной реакции со стороны России. Я поддерживаю предложение по использованию Вооруженных Сил в целях наведения конституционного порядка в Украине. А.А. Чекалин, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности:Я, как и многие из нас, имею исторические корни в Украине. Мы – один народ, говорящий на одном языке, проповедующий одну религию, имеющий одну историю, в том числе землю, политую российской кровью при защите ее от фашизма. Я прошел все горячие точки уходящего Советского Союза и новой России и точно знаю, что добро должно быть с кулаками, адекватными реальным угрозам. Нас долго вынуждали на возможные действия по принуждению к отказу от угроз интересам России и издевательств над своим народом кучки самозванцев в Киеве. Наше сегодняшнее решение о возможном применении мер по защите интересов России, украинского народа строго основано на Конституции Российской Федерации, основах международного права, стремлении к миру и безопасности на планете Земля. В.Н. Шнякин, член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности: Обращение нашего Президента в Совет Федерации я бы охарактеризовал как ответственное, мужественное, своевременное и объективно необходимое. Кто пришел к власти в Киеве? Радикалы, националисты, бандеровцы, фашисты. За последние десять лет американцы вложили более 5 миллиардов в создание тех сил, которые сегодня пришли к власти, что создало, как мы видим сегодня, безвластие. И Президент взял на себя всю тяжесть ответственности за дальнейшее развитие событий, которые имеют место быть на Украине, и обратился к нам. Естественно, я предлагаю поддержать это решение и пожелать нашим частям, подразделениям Вооруженных Сил успехов в выполнении задачи Верховного Главнокомандующего. А.В. Беляков, член Комитета Совета Федерации по экономической политике: Я хотел бы обратить внимание на то, что сегодня в целом ряде регионов Украины намечены даты референдумов, где жители Украины в условиях, когда президент оказался в отъезде и не имеет возможности управлять государством, и существуют самопровозглашенные, избранные на майдане, нелегитимные органы... Естественно, носителем власти является сам народ. И там намечено проведение референдумов. Я бы предложил в продолжение того, о чем Вы сказали, профильным комитетам по международным делам и по конституционному законодательству рассмотреть возможность внесения законодательных поправок в российское законодательство по взаимодействию в случае, если появятся на территории Украины (если появятся) самостоятельные субъекты. Заключительное слово В.И.Матвиенко: Я хочу сказать о том, что действительно ситуация экстраординарная. Продолжается эскалация политического кризиса, продолжаются насилие, угроза жизни гражданам, проживающим на Украине, и нашим соотечественникам, и гражданам Российской Федерации... Были осуществлены практически нелегитимный захват власти, грубое попрание Конституции и законов Украины, грубое попрание прав человека, преследование людей по политическим, религиозным, национальным и иным признакам. Та ужасающая националистическая риторика, которая звучала от некоторых лидеров майдана, те решения, которые были приняты как первоочередные при том глубочайшем экономическом кризисе, который проходил и проходит сейчас в Украине, убедили нас в том, что невозможно в этих условиях соблюдать права граждан, права русскоязычных граждан и в целом украинского народа. Когда осуществляются насильственные захваты органов власти, насильственные действия по отношению к органам власти, попытки закрыть средства массовой информации, закрыть рот прессе, которая пытается объективно отражать происходящее, когда уже начинается противодействие на религиозной основе и так далее, и так далее, дальнейшая эскалация ввергнет Украину, украинский народ, наше братское соседнее государство в хаос, к чему мы не можем быть безучастными... Сегодня Совет палаты от вашего имени, мы это тоже с вами проговорили и согласовали, выступил с заявлением и следом – с обращением к Президенту принять исчерпывающие меры, все те, которые обеспечат стабильность на Украине, на границах с Россией, безопасность людей, недопущение нарушений и попрания прав человека. И, прочитав наше обращение, обращение Государственной Думы, Президент счел необходимым пойти вот на такие шаги. И речь идет только о том, чтобы помочь стабилизировать общественно-политическую ситуацию. На следующий день в Московском патриархате заявили, что "русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле". "Будем надеяться на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям". И в тот же день в Москве прошел марш сторонников войны. Декорированные георгиевскими лентами бюджетники несли плакаты: "Майдан не пройдет", "Фашизм не пройдет", "Второй Украинский фронт", "Третий Украинский фронт", "Наш народ един", "Мы вместе", "Русская весна". 18 марта Путин в Кремле заявил: "После революции большевики по разным соображениям, пусть Бог им будет судья, включили в состав Украинской союзной республики значительные территории исторического юга России. Это было сделано без учёта национального состава жителей, и сегодня это современный юго-восток Украины... Миллионы русских легли спать в одной стране, а проснулись за границей, в одночасье оказались национальными меньшинствами в бывших союзных республиках, а русский народ стал одним из самых больших, если не сказать, самым большим разделенным народом в мире". Вот таким было начало проекта "Новороссия". Тогда "федерализацию Украины" собирались проводить силами российских Вооруженных Сил и не скрывали этого. Это так, чтобы не забывалось. А то, я слышал, там в Киеве в Раде снова обсуждают "федерализацию". | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
К вопросу о федерализации Украины и автономных регионах. Унитарное государство вполне может иметь территории с отдельным статусом. Украина - унитарное государство - имеет в своем составе Автономную Республику Крым, а также два особых региона: Севастополь и Киев. Точно так же федерация вполне может состоять из регионов с одинаковым статусом. Разница между федерацией и унитарным государством не в отличии регионов, а в источнике их полномочий. Федерация состоит из субъектов федерации - отдельных территорий - имеющих псевдогосударственность, которые сами делегируют часть своих полномочий центру для координации и управляемости. В этом плане они могут центру власть дать, но могут и забрать. Центр же имеет ровно столько власти сколько ему передали регионы, не больше. В унитарном государстве источник власти - центр, который делегирует часть полномочий на места (местное самоуправление). Учитывая исторические, культурные или еще какие причины, центр может одним регионам делегировать больше полномочий, другим - меньше. Например если в регионе компактно проживает нац.меньшинство, - ему могут быть предоставлены отличные от другие регионов привилегии (обучение на родном языке, или местное самоуправление в соответствии с национальными традициями). Но регион имеет ровно столько власти сколько получил из центра, и не может взять больше. А центр вправе дать дополнительные полномочия, но может их забрать если посчитает нужным. Касательно нашего случая - Украина исторически 100% унитарная страна. И когда центр передает часть своих полномочий региону - это не делает ее федерацией, а наоборот подтверждает унитарность. Поскольку тот кто полномочия дал - может их и забрать обратно. В Украине сейчас как раз происходит политика передачи значительных полномочий на места, поскольку самоуправление экономически более эффективно чем централизация. Если ее проводить грамотно - страна от этого не слабеет, а усиливается. Что касается Особых Районов Донецкой и Луганской Областей (ОРДЛО) - то фактически они получат не больше, а меньше прав чем другие регионы. Связано это с тем что свои представительные органы власти они смогут получить только тогда когда смогут провести абсолютно прозрачные, честные и свободные выборы. А это будет нескоро. До тех пор же ими будут управлять назначенные из Киева чиновники. Понятно что Захарченки-Плотницкие с этим не согласятся, но их мнение никого не интересует.
Надеюсь, что россиянам аукнется такая " забота" об Украине, обломают зубы об Украину!!! (Reply to this) (Thread)
Уже обломали. В России сейчас немецкая весна 1943го. Когда не всем очевидно, но уже предрешено, и обратный отсчёт тикает.
Мне страшно было в марте и августе 2014го. А сейчас радуюсь приближению нашего Дня Победы.
а что для вас победа? (Reply to this) (Parent)
По сути украинцы уже сделали то же, что СССР с Гитлером. С поправкой на Пуссолини. (Reply to this) (Parent)
Планы действительно были дерзкими. Результат более чем скромный. Трудно считать планировщиков тупыми (впрочем ...), а значит какие-то основания на то, что все у них получится, у тех, кто все это планировал, были. Вот это остается пока за кадром. На что они, в том числе и депутаты российского парламента, рассчитывали? (Reply to this) (Thread)
Рассчитывали на победу. Но хотелки и возможности не совпали. (Reply to this) (Parent)
как-то не по-русски звучит: "решение о вводе войск на Украину" - имхо, или "об отправке войск на Украину", или "о вводе войск в Украину"? /* или я уже русский забываю :) */
А почему вы говорите, что о Крыме вообще ни слова? В решении он не упоминается, действительно, но в стенограмме о нем много сказано. (Reply to this) (Thread)
Я написал ясно, но, может быть, вам перечитать этот абзац еще разок: Прочитаем решение Совета Федерации. Оно короткое, состоит из двух пунктов: "Первое. Дать согласие Президенту Российской Федерации на использование Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране. Второе. Настоящее постановление вступает в силу со дня его принятия". Обратите внимание: о Крыме там вообще ни слова. Далее я цитирую стенограмму, где упоминается Крым. Но сенаторам не было необходимости принимать решение о вводе войск в Крым, войска там и так были, согласно договору с Украиной. Они на заседании обсуждали не Крым, они собирались захватывать материковую Украину. Для этого понадобилось отдельное решение. (Reply to this) (Parent)
Определенные силы в Верховной Раде может и не против особого статуса лугандона, но через эту раду протащить подобное будет просто невозможно.
На "Русском марше" в РФ националисты выступили против власти "чекистов" и войны с Украиной http://rus.newsru.ua/world/04nov2016/pr Грицак рассказал о встречах политиков с куратором "Бессарабии" и планах РФ дестабилизировать ситуацию в Украине http://rus.newsru.ua/ukraine/04nov2
Интересно, я впервые об этой интересной стенограмме узнала. Почему-то её очень мало цитировали. Собственно, и Гугль то же показывает (что мало).
Тогда "федерализацию Украины" собирались проводить силами российских Вооруженных Сил и не скрывали этого. Это так, чтобы не забывалось. А то, я слышал, там в Киеве в Раде снова обсуждают "федерализацию". В этом вижу конкретный логический изъян, поскольку из того, что A –> В, никак не следует, что B –> A. А то получается как на защите докторской будущего нобелевского лауреата Канторовича: «Вы говорите об оптимуме, и Парето говорит об оптимуме, а Парето — фашист». В данном случае, как действия РФ в 2014 г. и ответная на них реакция на Украине — по сути дела укрепившие украинскую государственность — никак не повлияли на наличие имманентных противоречий, заложенных на этапе формирования украинской идеи как таковой и усугубленных в процессе формирования устройства УССР. Но эффект патриотически-милитаристского угара крактовременен, какой-то результат он, конечно, дал, однако принципиальных вопросов не решил. И как раз такие вещи, как хоть федерализация, хоть элементарное придание официального статуса языку, используемому большинством, могли бы определенную часть этих противоречий разрешить — другое дело, что это нужно воспринимать не через призму внешнего давления, а видеть собственную в этом выгоду, с чем как раз традиционно есть серьезные проблемы. Покуда не возобладает позитивная повестка сделать лучше себе, а не поступить в пику кому-то (как бы люто ты его ни ненавидел), толку ждать не приходится.
Весь комизм выложенного текста в следующем. Предполагается, что некие российские политики хотят переформатировать Украину из унитарного государства в федерацию и, как подразумевается, «погубить» её этим. Но самое смешное, что должности этих политиков звучат так: «заместитель председателя совета федерации», «член комитета совета федерации» [российской]. То есть Россия сама – давно федерация, вроде с 1918 года, и что? Причём состоит не из «Ново-России», «Мало-России» и т.п., а из республик, вообще НЕ российских, например, Республика Татарстан, Республика Дагестан и т. п. Причём в Татарстане даже собственный президент есть, отличный от общероссийского. И не погибла как-то Россия… В общем, «это всё придумал Черчилль в 18-м году»… | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}